Miyauchi 20x100 ???

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Re: Wissenschaftlichkeit!

> Carl Zeiss eröffnet erste Fertigungsstätte in China

Hallo Michael,

das habe ich vor ein paar Wochen auch auf der Zeiss Website entdeckt. Daß es in absehbarer Zeit zweilinsige Refraktoren mit blauem Aufkleber aus dieser Richtung geben wird, das ist wohl fürs erste nicht zu befürchten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Ich bin nur mal gespannt, ob Zeiss mit seinen Conquest Ferngläsern allein bleibt oder ob die beiden anderen in dem Preissegment nachziehen. Schaun wir mal, was die Zukunft so bringt.

Und wenn's zu arg wird, dann komme ich Dich einmal im Monat besuchen. Dann kaufen wir Kerzen, stellen die in einem Kreis um den APQ, zünden sie an und vollziehen ein Ritual. Schließlich müssen wir ja für die "Aufrechterhaltung" unserer "subjektiven Astrogeräte-Ideologie" sorgen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Unterdrückung von Tatsachen ?

Hallo Gerd, hallo Frank,

wenn ich mir schon die Zeiss Geschichte habe durchlesen müssen, darf ich wohl auch mal das Thema überziehen, solange Ihr für Eure subjektive Astrogeräte-Ideologie sorgt.

2 Beispiele:

Ohne hier durch eine Nickelbrille zu schauen, habe ich das doch selbst bei meiner EQ 6 erlebt. Trotz aller Warnungen zum Trotz, habe ich mir seinerzeit sogar eine gebrauchte EQ 6 zugelegt, weil ich es einfach habe wissen wollen. Und was war?

Der Vorbesitzer führte mir die EQ 6 vor. Dass die Polsuchereinstellung nicht ganz klappte, war mir vorher schon klar. Beim Durchschauen bemerkte ich ein leichtes Zittern in De. Die Polsucherbeleuchtung glänzte ebenfalls durch Abwesenheit. Also was sollte ich machen? Die Flinte ins Korn werfen und wieder 150 km zurück nach Hause ohne Montierung fahren? Ich glaubte dem Vorbesitzer dass das alles sehr leicht zu beheben sei. Ich wunderte mich nur, warum er das dann nicht selber vor dem Verkauf gemacht hatte. Egal. Wenn er unbedingt soviel Geld zwischen Neukauf und Wiederverkauf loswerden wollte, hatte ich schon etwas gespart. Also nahm ich sie, und der Verkäufer war überglücklich mir beim Einladen behilflich zu sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Zuhause angekommen probierte ich sie und stellte fest, dass nur minimale Fehler bzw. Einstellarbeiten vorzunehmen waren. Gleich beim ersten Mal sind mir dann gute Fotos mit 1800mm Brennweite gelungen, wenn auch die Nachführarbeit ziemlich anstrengend war. EQ 6 Bericht und Tips dazu nachzulesen unter www.astroluchs.de/EQ6.htm. Das erste Bild von M42 mit der EQ6 zur Probe ist gleich bei mir vom Garten aus entstanden und das gehört immerhin noch zur Stuttgarter Gemarkung.

Was anderes ist mir dann mal bei einem Teleskoptreffen passiert, wo ich die Gelegenheit hatte durch einen Chinarefraktor mit 150/1200 mm zu gucken. Auch da habe ich vorher meine Nickelbrille abgenommen! Was ich sah? Ich sah sehr feine, nadelpunktartige Sterne. Das Bild war gestochen scharf.

Wir haben dann das Bild mit meinem 10" Dobson verglichen. Sicherlich war M 13 heller und besser aufgelöst, aber schärfer war der Refraktor auf jeden Fall. Wir haben dann noch etliche andere Objekte aufgesucht und ich war immer wieder von der Schärfe beeindruckt.

Jetzt hätte mich eigentlich nur noch der Farbfehler interessiert, aber ich getraute mich nicht so recht danach zu fragen, ohne den Kollegen womöglich zu vergrätzen. Also schauten wir abwechselnd, er durch den Dobson und ich durch den Refraktor, nach der Suche nach dem Farbfehler. Bei Deep Sky war da aber nichts auszumachen. Stunden später kam der Kollege auf die Idee, doch mal den Mond anzupeilen, wahrscheinlich weil er das Bild im Dobson so hell sah und zeigen wollte, dass das in seinem Refraktor auch heller ginge. Nun schlug also die Stunde der Wahrheit.

Dass mein Dobson farbrein war wusste ich, aber ich wollte zu gern mal auch den Mond und seinen berühmten farbigen Rand sehen. Jetzt war ich gespannt. Zeigt er mir wirklich den Farbsaum, den ich schon immer einmal selber habe in Augenschein nehmen wollen?

Ich hatte bis dato den Mond immer nur durch meinen kleinen Pentax Apo 75/500 beobachtet, weil das mein erstes Teleskop war. So war mir der Farbsaum, von dem immer mal wieder die Rede war, bisher vergönnt geblieben. Jetzt sollte ich endlich auch in den Genuß des Farbsaumsehens kommen?

Der Typ machte ewig rum, und ich fragte mich, was er nur einstellte. Na wie sieht's denn aus, fragte ich den Kollegen. Der meinte nicht schlecht. Also wenn's nicht schlecht aussieht, meinte ich, dann könnte er mich ja mal durchschauen lassen. Der Mond stand noch etwas tief, weil er erst vor ein paar Stunden aufgegangen war.
Sonst hätten wir ja nicht zuvor Deep Sky Objekte beobachten können. Das mußte doch schiefgehen. Tief stehender Mond, mit dem Refraktor! Weiß der Typ denn nicht, dass man einen solchen Refraktor bei tief stehendem Mond nicht vorführen sollte, ohne sich womöglich zu blamieren? Eine EQ6 hatte er auch noch drunter.

Typischer Anfänger dachte ich. Keine Ahnung von Tuten und Blasen und läuft jetzt ins offene Messer. Und er Kerl guckt und guckt! Um das Schlimmste zu verhindern holte ich vorsorglich mal meine Pentaxokulare, die ich noch vom kleinen Apo 75/500 hatte. Entweder hatte mich da seinerzeit jemand geritten oder ich hatte zuviel Geld
und wollte eben alles schön vom gleichen Hersteller haben, sonst wäre ich wohl nicht in den Besitz von fünf Pentaxokularen gelangt. Der Verkäufer hatte sich jedenfalls riesig für mich und meinen Kauf gefreut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Am liebsten wollte ich fragen, wo nun der Farbfehler sei. Jetzt bloß keine falsche Frage stellen, sonst lässt er dich womöglich nicht mehr durchschauen und packt noch alles in der Nacht zusammen. Ich traute meinen Augen nicht! Er gab den Blick durchs Okular frei. Ich malte mir schon alles in den schönsten Farben aus. Oben blau und unten gelb oder was? Oder blau und gelb zusammen?

Ich drückte mein Auge gegen das Okular. Ich war geblendet. Alles war so hell und weiß. Ich drückte mein Auge gleich wieder zu. Sollte dass schon alles gewesen sein? Nein das war einfach zu hell. Da konnte ich den Farbfehler ja gar nicht erkennen. Ich fragte, ob ich mal ein Okular von mir, mit einer höheren Vergrößerung einsetzen dürfe.

Er sagte ja, wenn Du willst, kannste auch eines von Dir nehmen. Ich dachte der lässt's wirklich drauf ankommen. Ich verglich die eingesetzte Brennweite mit der meinen und wollte die Vergrößerung gleich mal etwas höher jubeln um das Bild dunkler zu bekommen. Jetzt gings also richtig los. 150 mm Refraktor mit meinen eigenen Pentax Okularen. Ob das gut geht?

Also erst mal den Adapterring eingesteckt, weil ich noch die kleinen 24,5 mm Okus habe. Dann irgendein Ding rein, weil ich eh schon zu nervös war und erst noch die Staubkappe abziehen musste. Durchgeschaut und was war?

Nichts? Kein Farbsaum weit und breit. Ich war enttäuscht. Das gibts doch nicht! Die reden doch immer alle vom großen Farbsaum und wo isser nun? Ich guck nach links, ich guck nach rechts. Endlich, wenn ich schräg ins Okular gucke, kann ich einen leichten Farbsaum ausmachen. Komischerweise ist der mir aber auch schon in einem C8 aufgefallen, wenn ich mit meinen Pentaxen durchgeschaut habe. Damals haben wir das auf die Schmidtplatte zurückgeführt und uns keine weiteren Gedanken darüber gemacht. Ein C 8 ist schließlich farbrein!

Also wo war nun dieser ominöse Farbfehler, den ich so gerne gesehen hätte. Ich ließ den Kollegen noch mal ans Okular und hütete mich was von Farbfehler zu schwafeln. Wo nichts ist, ist nichts! Er sagte auch nichts, und ich hielt lieber meine Klappe. Wir waren einvernehmlich der Meinung dass das heute ein schöner Spechtelabend und ein schöner Mond gewesen sei.

Um uns herum hatten die anderen Teilnehmer auf dem Rossberg bei Reutlingen (Kreis Stuttgart) schon alle zusammengepackt und wir waren wohl die letzten. Ich stieg ins Auto und fragte mich ob ich nicht doch was versäumt hatte. Andreas hieß der Kerl, das hatte ich mir noch merken können, aber den Farbsaum hatte ich in dieser Nacht trotzdem versäumt.

Gruß astoluchs
 
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Degeneration eines Internet-Forums

Groteske um ein japanisches Großfernglas in drei Akten

Akteure:
Otto Normalverbraucher (der ansonsten eher introvertierte Kleinbürger nimmt all seinen Mut zusammen und wagt die Veröffentlichung eines unvoreingenommenen Testberichts über ein sauteures Stück Fernglas in einem einschlägigen Internet-Forum)
In seiner ersten großen Rolle: Gerd Westermeier

Pontius Pilatus (der ehemalige Optik-Experte wäscht seine Hände in Unschuld, nachdem er sein Urteil mehrmalig zugunsten eines potentiellen Brötchengebers "hin- und herkorrigiert" hat, besonders in bezug auf die chromatische Aberration des Miyauchi 20x100, versucht aber hintenrum mit allen Mitteln Otto ans Kreuz zu nageln)
Paradebesetzung: Michael Leckel

Mr. Rumsfeld (hütet sich davor, andere Meinungen gelten zu lassen und spielt im Verein mit vielen anderen am besten, besonders den Hofnarr)
Zweitbesetzung: Frank Schäfer

Forrest Gump (weiß nicht genau, was gespielt wird, ist aber immer mit Leib und Seele dabei - und amüsiert sich dabei stets ohne Ende)
Starbesetzung: Amin

Wolfgang E. Schön (der bekannte Optik-Journalist erliegt den Versuchungen des neuen Mediums und mutiert vom unbestrittenen Optik-Fachmann zum Chief-Inspector for anonymous posting)
Besetzung: spielt sich selbst

Wernher von Braun (entdeckt bei seinem Forschungen die Tücken des Miyauchi und entschließt sich dennoch, seine Entdeckungen geheim zu halten und das Gegenteil zu behaupten)
Stellt sich praktisch selbst auf: wolf

John F. Kennedy ( der jung-dynamische Präsident der Vereinigung unabhängiger Spechtler überprüft die postings selbsternannter Platzhirsche und stellt unüberbrückbare Widersprüche in Ihren Aussagen fest )
Oskarverdächtig: astroluchs

Charles Bronson (ein profitminimierter Generalimporteur schwört Rache)
Erstmalig: Augsburger Puppenkiste

Spielhandlung:
1. Akt (DER FAUXPAS):
Während der alltäglichen Exekution unliebsamer Meinungen auf astronomie.de wird die vermeintliche Ruhe durch einen Testbericht eines Unbekannten gestört.
Das bekannte sauteure Miyauchi 20x100 wird eines Farbfehlers bezichtigt !
Sofort stellen sich die Gegentruppen auf.
Der Verfasser des Berichts sieht sich von einer Zahl bewaffneter Feinde umringt, bangt um sein Leben, aber verteidigt sich tapfer.
Wie lange wird das gutgehen ?

2.Akt (RETTUNG NAHT)
John F. Kennedy dringt durch die Phalanx der Angreifer, stellt sich schützend vor Otto und bezichtigt die Aggressoren der Heuchelei:
"Wer ohne Farbfehler ist, der werfe den ersten Stein !"

3. Akt (DAS ENDE)
Pontius Pilatus spricht: "Auch wenn es die Wahrheit ist und nichts anderes als Sie, muß derjenige, der Sie ausspricht, sterben, denn er hat sie wider der Ordnung gesprochen. Die Ordnung geht über die Wahrheit, und das wird in 2.000 Jahren noch so sein wie heute !"
Er nahm den größten Stein, den er finden konnte und warf ihn Otto an den Kopf.
Die anderen taten ihm nach.
John F. Kennedy weinte, als er den toten Unbekannten begrub, aber er nahm sich vor, zukünftig auf bestimmte Wahrheiten zu verzichten, besonders in folgenden Fällen:
1.
Wenn es die Interessen von profilierten Unternehmungen schädigen könnte.
2.
Wenn es die Interessen von anderen Sternfreunden schädigen könnte, insbesondere die der Besitzer der angesprochenen Geräte.
3.
Wenn es den Interessen von Vielpostern auf astronomie.de zuwiderläuft.
4.
Wenn die besprochenen Geräte teuer sind.
5.
Wenn die besprochenen Geräte billig sind.


In diesen Fällen wollte John nun auf die Wahrheit verzichten.
Und er tat es von Stund an.
Und von diesem Tag an schaute er nicht mehr nach dem Inhalt der Testberichte, sondern nach dem Namen des Verfassers, er schaute nach der Meinung anderer über diesen Testbericht, und bildete sich keine eigene Meinung mehr, und plötzlich war er derjenige, den die anderen als profunden Sternfreund schätzten, den Sie stets für ihre eigenen Ansichten gewinnen konnten, kurzum: ein geachtetes Mitglied der astronomie.de-Gemeinde.

Immer um Aufklärung bemüht
Euer
gerd

(P.S.: Das ganze wurde verfaßt, bevor astroluchs seinen jüngsten Beitrag postete (23.00Uhr), und leider konnte ich die Gesamtdramaturgie zugunsten diesen Beitrags nicht mehr abändern, aber für die nächste Groteske ergeben sich natürlich wieder ein paar schicke Ideen)
 
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Re: Degeneration eines Internet-Forums

Hallo Gerd,

bei der Starbesetzung musste ich schon so lachen dass mir der Bauch weh tat. Deshalb mein Kompliment für Dein glückliches Händchen bei der Auswahl der Akteure und für den gelungenen Abend.

Das schönste Sommertheater noch bevor der Vorhang aufging. Jetzt kann ich mich ganz dem eigentlichen Akt hingeben. Vielen Dank für die Vorstellung. Applaus allen Mitwirkenden. So schön kann Astronomie sein.

Gruß astroluchs

Nachtrag: Nun habe ich den auch den letzten Akt durch und bin doch etwas vom Ende betrübt. Eigentlich hätte ich mir ein schöneres Ende vorgestellt aber man weiß ja vorher nie wie das Theater letztendlich ausgeht. Sicherlich ist John F. in das eine oder andere Fettnäpfchen getappt, aber das hat letzten Endes doch zum Erfolg des Ganzen beigetragen.

Nachdem der Vorhang gefallen war und die ersten Beifallsstürme abgeebbt sind, verbeugen sich alle Akteure nochmals vor Ihrem Publikum und versprechen auch in Zukunft das Theater weiter mit Leben zu füllen, frei nach dem Motto, was Ihr lesen wollt.

In vorzüglicher Hochachtung bis demnächst in diesem Theater.

Gruß astroluchs
 
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Märchen und Fakten

Lieber "gerdwest",

ich weiß, es ist nicht schön, unversehends mit heruntergelassenen Hosen ertappt zu werden. Astroluchs hat diese Erfahrung ja schon gemacht:

Anti-OTE-Thread

Das schafft vielleicht für die anderen Forenmitglieder auch ein wenig Klarheit, warum er sich Dir so übereifrig als Hilfstruppe andient <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

(@astroluchs: Bitte nicht wieder ähnlich unflätige PMs wie letztesmal - die werden nämlich umgehend auf dem Board veröffentlicht und an den boardmaster weitergeleitet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

So, nach Deinen Märchen nun einige Fakten:

- Für so ziemlich jeden, der sich nur ein bißchen auskennt, ist die Identität von "gerdwest" bzw. "vixenuser" mittlerweile sonnenklar.

- Damit wird zugleich verständlich, weshalb gerade Vehrenberg und Birkmaier mit der "anonymen" Schmutzschleuder in's Visier genommen werden.

- Es werden nämlich nicht nur die Fabrikate, die diese beiden vertreiben, 'runtergeputzt, sondern es wird zugleich unlautere Werbung und mangelhafter Service unterstellt.

- und damit wird auch deutlich, daß da nicht ein verschreckter "Otto-Normalbürger" schüchtern seine Kritik kundtun will, sondern jemand als anonymer Heckenschütze anderen schaden möchte. Diese "Stimmungsmache" ist nämlich gezielt auf Boardneulinge ausgerichtet, die "gerdwests/vixenusers" Mummenschanz noch nicht durchschauen, sondern davon ausgehen, hier würde ehrliche Information geliefert - und dementsprechend ihr Kaufverhalten ausrichten.

Gipfel des Zynismus ist dabei die Tatsache, daß dann noch just solche Individuen lauthals über den Verfall der Sitten lamentieren und eine "Forenkultur" einklagen, die sie eben durch ihre miserablen Machenschaften ruinieren.

So, das war's jetzt aber. Die Intention hinter "gerdwests" ach so neutralem "Bericht" dürfte nun auch dem letzten Forenmitglied klar geworden sein und damit braucht man keinen weiteren Buchstaben zu dem Thema verlieren.
 
Re: Märchen und Fakten

Hallo Michael,
Als unbeteiligter Dritter und bisher neutraler Beobachter vielen Dank für die Aufklärung und die Schlussworte.
Nach dem ersten Posting von ICS war mir so ziemlich klar was hier abläuft; das wurde dann immer klarer auf der einen und immer grotesker auf der anderen Seite.
Bisher war das Fernglas-Forum von solchen schmutzigen Kämpfen eher verschont, diese ereigneten sich mehr in den anderen Foren. Aber das Gute dabei ist: ein gerdwest und der Astroluchs stehen nun entblößt da, die können weiter herumtanzen wie die wollen und noch so viele Pamphlete schreiben es nützt ihnen nichts mehr.
Schöne Grüße und viel Erfolg,
Gabriel
 
Geschichten

> wenn ich mir schon die Zeiss Geschichte habe durchlesen müssen ...

Hallo astroluchs,

hat Dich jemand dazu gezwungen? Ich war's nicht. Dafür habe ich mir auch Deine Geschichte durchgelesen. War etwas lang, aber ich habe bis zum Ende durchgehalten. Auf den Zusammenhang zwischen Miyauchi 20x100, EQ-6 und einem 150/1200 Chinarefraktor hätte ich allerdings auch allein kommen können. Dabei ist der doch offensichtlich! Wo ist er? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> So, nun aber Spaß beiseite ...

> Nichts? Kein Farbsaum weit und breit. Ich war enttäuscht.

Also wenn Du einen Farbsaum sehen willst, dann könnte ich Dir evtl. helfen. Mal abgesehen von der Möglichkeit durch ein Miyauchi 20x100 zu blicken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />, hatte ich auch mal einen Vixen Refraktor 90/1000. Der hatte einen Farbfehler. Nicht sehr auffällig, aber er war da. Im übrigen war das ein tolles Fernrohr und Saturnbeobachtungen bei 167-fach waren einfach eine Wucht. Auch auf Jupiter hat er mir fantastische Details gezeigt und der Farbsaum hielt sich noch immer in Grenzen. An unserer Sternwarte haben wir einen Celestron 102/1000, auch der bringt seinen eigenen Farbsaum mit. Schon etwas auffälliger aber man kann schöne Beobachtungen mit dem Rohr machen. Selbst ein alter Zeiss AS 100/1000 zeigt bei hohen Vergrößerungen, daß er kein APO ist. Woher auch? Auch das ist ein wunderschönes Instrument und man hat viel Freude am gestirnten Himmel. Wirklich helfen kann ich Dir trotzdem nicht, da ich keins dieser Rohre mein eigen nenne. Sonst hätte ich Dich sofort eingeladen. Aber vielleicht findet sich mal eine Gelegenheit bei einem Teleskoptreffen? Es sollte mich wundern, wenn da kein Farbfehler aufzutreiben ist ...

> Also wo war nun dieser ominöse Farbfehler, den ich so gerne gesehen hätte.

Da kann ich nur raten. Es mag eine ganze Reihe von Gründen geben:

- der Hersteller hat ihn vergessen
- der Händler hat ihn nicht mitgeliefert
- das Gerät ist ein Halb- oder Vollapo
- es liegt am subjektiven Farbempfinden.

Der letzte Punkt wäre ein Argument. Wer lange genug in den Foren liest, der weiß sehr gut, daß Urteile über Randschärfe, Einblickverhalten oder Kontrast von Okularen und eben auch die Wahrnehmung des Farbfehlers bei Refraktoren eine sehr subjektive Angelegenheit sind. Das könnte übrigens auch erklären, warum Otto in seinem "unvoreingenommenen Testbericht" so über den Farbfehler schimpft, während der Rest der Truppe eher die praktischen Argumente für so ein Bino in der Deep-Sky Beobachtung sieht und dabei den Farbfehler ohne großes Jammern und Zetern in Kauf nimmt.

Nur noch am Rande: hätte Otto wirklich einen unvoreingenommenen Testbericht abgeliefert und wäre er den Fragen zu Herkunft und Identität des Fernglases nicht ständig ausgewichen (wie der berühmte Pudding, den man an die Wand nageln will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />), dann hätte sich vielleicht eine interessante Diskussion entwickelt. So bleibt nichts als ein ungutes Gefühl.

Frank.
 
Re: Geschichten

Hallo Frank,
Du und Walter nehmt die ganze Geschichte viel zu ernst, ich sehe das eher als eine Komödie, die man als Zuschauer von der Bühne betrachten aber sich nicht direkt in das Geschehen einmischen sollte. Hier geht es lange nicht mehr um Sachargumente, das ist doch klar. Auf der Bühne tanzen zwei Nackte herum, die sich ohne es zu wollen selbst entblößt haben. Die beiden sind ins offene Messer gelaufen, ihre Kleider liegen zerfetzt auf dem Boden und sie schreien aus allen Kräften: seht alle nicht, dass wir bekleidet sind? so wie der berühmte König aus Grimms Märchen. Es ist sinnlos, den beiden zu erklären, dass sie nichts anhaben. Sie tanzen weiter und schreien weiter. Zu unserer aller Belustigung. Du versuchst, denen mit logischen Argumenten zu erklären, die haben nichts an. Das wird dir nicht gelingen. Denn dann müssten sie ihre eigene Blöße zugeben.
Freundliche und binokulare Grüße,
Gabriel

 
Interessante Geschichten

> Du und Walter nehmt die ganze Geschichte viel zu ernst

Hallo Gabriel,

für Walter kann ich nicht sprechen, aber in meinem Fall irrst Du <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Ich finde die Stellungnahmen unserer selbsternannten Aufklärer genauso amüsant wie Du <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Der wirklich interessante Teil des Themas ist längst in der Versenkung verschwunden. Andreas hatte einen vergleichenden Beobachtungsbericht angeregt und darüber hatten wir uns ziemlich weit unten in diesem Thread unterhalten. So wie es scheint wird wohl nix draus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />.

Frank.
 
Re: Degeneration eines ...

THE NICKEL SONG
Artist: Melanie

Well you know that I'm not a gambler
But I'm being gambled on
They put in a nickel and I sing a little song
Da-da-da-da
They put in a nickel and I sing a little song

Well, I don't mind that they're lucky
But it seems that they always win
And gamblin' is illegal in the state of mind I'm in
And if I had a nickel for each time that
I've been put on
I would be their nickel man
And I'd sing a little song

They're only putting in a nickel and
They want a dollar song
They're only putting in a little to
Get rid of a lot that's Wrong.

Well I don't know so many things
But I know what's been goin' on
We're only putting in a little
To get rid of a lot that's wrong
And if we had a nickel for each time that
We've been put on
We'd all be their nickel man
And we'd sing a nickel song

You know they're only putting in a nickel
And they win a dollar song
Oh, yeah, they're only putting in a little
To get rid of a lot that's wrong
Oh, they're only putting in a nickel
To win a dollar song.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

P.S.: Schuldigung für den Schreibfehler neulich ("... si tacuisses ... und viel Spass im "Europageschäft" mit "rostigen und verbogenen japanischen Nägeln" ... ... bis zu den Lebensverdiensten des "Krokodils" scheint es aber noch weit ..."), die "japanischen Zeiten" sind ja für das Nachwuchskrokodil vorbei, wegen der Threadschließung konnte ich es nicht mehr korrigieren ...

P.P.S.: Das japanische 20x100, das hierzulande u.a. unter "Danubia" angeboten wird, zeigte vor dem Laden in San Francisco auch stramme Farbfehler an schwarzen Linien auf weissem Grund auf 50m - ich hätte es trotzdem gern mal testweise über Nacht zum real-life-test mitgenommen, wäre vielleicht eine nette Erwerbung für die Wüste gewesen, aber der Aushilfsverkäufer war untröstlich über den Farbfehler - Chef war im Krankenhaus, der hätte es sicher mitgegeben ...
 
Miyauchi und die Farben

Hallo liebe Theaterfans,

ich (alias Forrest Gump <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> ) habe mal mein 20x100er Miyauchi am Tage ausgepackt und es, zweckentfremdet, auf einen 150m entfernten Metallschornstein gegen leicht weißblauen Himmel ausgerichtet. Ergebnis: Farbsäume in Ärmchestärke einer Ameise. Auf der einen Seite violett und auf der anderen Seite grün. In den Außenbereichen wächst der Farbsaum dann auf "Reiskornstärke" an. Bösartige könnten auch auf doppelte Reiskornstäke beharren - oder vier Ameisenärmchen, im ungünstigsten Fall. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Auf landschaftlichen farbigen Flächen geht die Farbpracht dann fast völlig (leider Gerd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) verloren.

Soviel zu den Fakten.


Grüße, Amin
 
Verdrehung von Tatsachen ?

Herr Leckel,

wo ist eigentlich der Farbfehler der Miyauchi-Binokularserie verloren gegangen ?

Auf Ihrer Homepage finde ich ihn noch.
Lang und breit beschrieben.
Von ihnen selbst.
In epischer Breite sozusagen.
Authentisch.
Überzeugend.
Kostprobe gefällig ?

Originalton Michael Leckel:
"Eine günstige Gebrauchtanschaffung. Darin liegt in gewisser Weise auch gleich eine Bewertung, denn zum Neupreis würde ich solch ein Teil nicht kaufen. Das Bino ist sicherlich kein Halbapo (auch wenn es Miyauchi als solchen deklarieren mag), denn am Mond und den helleren Planeten sind bei 20x, noch mehr bei 30x deutliche Farbränder zu sehen. Ausgiebige Mondbetrachtung bei 30x ist also für jemanden der - wie ich - sekundäres Spektrum nicht ausstehen kann, keine Freude (terrestrische Beobachtungen sind ohnehin praktisch kaum möglich, da die Einzelokularfokussierung nicht kürzer als ca. 100m reicht). Aber wofür hat man das Swarovski ;-) "
Zitat Ende

Doch hier auf dem board - kein Wort mehr davon.
Sie hinterlassen eher den Eindruck, als hätte es ihn nie gegeben.
Genauer gesagt sagen Sie jetzt: derjenige, der dem Miyauchi einen Farbfehler andichten will, ist ein ausgemachter Unruhestifter.

Interessant.
Gehen Sie so mit allen Ihren Erkenntnissen im astro-optischen Gerätebereich um:
"Wenn ich selbst es sage, stimmts, wenn das gleiche ein anderer behauptet, ist es falsch!

Können Sie mir einmal mitteilen, warum der Miyauchi-Farbfehler auf dem Weg von Ihrer Homepage bis zum hiesigen Diskussionsforum ins Nichts diffundiert ist ?
Wo doch nur einer dafür verantwortlich war:
Sie selber.

Was ist eigentlich schlimmer: ein anonymer Poster, der Tatsachen anspricht oder ein Langzeit-Poster, der heute mal diese Ansicht vertritt und morgen die Entgegengesetzte, je nach Bedarf und Lust und Laune.

Sie disqualifizieren damit alle Inhalte auf diesem board.
Wollen Sie sich zukünftig lieber nicht an die Wahrheit halten?
Das wäre doch auch für die Einsteiger und die nicht so erfahrenen Sternfreunde, die ihre postings lesen, eine gute und saubere Lösung.

meint
gerd
 
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Re: Verdrehung von Tatsachen ?

Hallo Astrogemeinde,

kann mir mal jemand beim Suchen helfen. Ich finde ums verrecken keine Stelle in diesem thread in dem M_leckel einen Farbfehler bestreitet (siehe post von gerdwest)
Vor lauter Dichtung wird es hier immer bunter.



 
Re: Verdrehung von Tatsachen ?

Na gut... let's put another nickel in <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

übrigens - ein genialer Text:

"They're only putting in a nickel and they want a dollar song..." da hat wasguggsuda doch den Nagel auf den Kopf getroffen, was das Anspruchsdenken mancher Zeitgenossen angeht.

Tja, zu meinem Text: Der steht schon seit Jahren unverändert im Netz (hab' ich hier im Thread behauptet, der Miyauchi hätte keinen Farbfehler? Das hätte ich aber gerne belegt!), kann von jedermann nachgelesen werden und man weiß, von wem es kommt und wie's gemeint ist. Die Page beschreibt, glaube ich, recht fair die Vor- und Nachteile des Gerätes und wer mehr wissen will, kann mich anmailen und bekommt dann zusätzliche Auskunft (ist übrigens gerade beim Miyauchi schon mehrfach geschehen).

Was meinen Bericht von Ihrem unterscheidet:

- Der Leser wird nicht als allererstes über die Person und die Absichten des Kritikers getäuscht.

- Es werden nicht erfundene Vorwürfe betreffs unlauterer Werbung und schlechtem Service mehr oder minder subtil untergemengt, die den Hersteller/Vertreiber in offensichtlicher Weise zusätzlich diskreditieren sollen.

Übrigens würde die Forenteilnehmer vermutlich auch interessieren, was Sie mit den persönlichen Daten des arglosen Sternfreundes angestellt haben, die Sie sich als "Mitglied des AV Ortenau" erschlichen haben:

Lieber Sternfreund,
bei Deiner Bestellung möchte ich mich gerne anschließen. Wir sind hier drei Kollegen vom astronomischen Verein Ortenau und haben eine mittlerweile zielmlich lange Wunschliste mit geräten von meade, die bei dem momentanen Dollarkurs in den USA wirklich nur die Hälfte kosten.
Wir haben über UPS einen Firmentarif für Luftfracht aus den USA ( EUR 4,76 pro kg ). Den können wir auch privat nutzen.
Da werden dann auch die Nebenkosten nicht so hoch.
Bitte um Kontaktaufnahme.
Gruß
gerd

Das eiert doch schon ziemlich grenzwertig am Tatbestand des Betruges oder der arglistigen Täuschung entlang <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

P.S.: Übrigens, es lohnt sich, ein bißchen in den Schwarzen Brettern des AV Ortenau zu schmökern - dann weiß man, warum ausgerechnet der als Tarnung dran glauben mußte.

Kleiner Tip: Zugang funzt entweder über diesen Link, einfacher kommt man an die entsprechenden Beiträge aber über google - man muß nur das Zauberwort finden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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Verantwortung

Hallo Michael,

wie schaffst Du das nur? Zitat von unserem Aufklärer:
wo ist eigentlich der Farbfehler der Miyauchi-Binokularserie verloren gegangen ?

Auf Ihrer Homepage finde ich ihn noch.
Jetzt mußt Du nicht nur für das Miyauchi 20x77 und dessen Farbfehler herhalten, nein gleich für die ganze "Miyauchi-Binokularserie"! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Wenn Du Hilfe brauchst, laß es mich wissen. Ich bekomme für den Urlaub ein 15x60 zum ausprobieren und könnte Dich tatkräftig unterstützen. Es müßte doch mit dem Teufel zugehen, wenn ich nicht etwas chromatische Abberation auftreiben kann. Nur für den Fall, daß Dir Deine abhanden kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Ich geh jetzt chromatische Aberration tanken!

Keine Sorge Frank, ich geh meine jetzt auffrischen. Bei uns ist fantastischer transparenter Himmel, und nachdem mich der Thread animiert hat, nehm ich natürlich den 20/30 x 77 in's Feld mit und laß ihn an Vega etwas violett funkeln.

Besonders ekelhaft ist der Farbfehler übrigens bei diesem "Albireo" oder wie er heißt, im Schwan, da zeigt dieses Mistding nicht nur zweierlei Farben, sondern sogar noch Doppelbilder!

Clear skies, Michael
 
Hallo, Binospechtler

denn Astrogemeinde traue ich mich nach diesem Thread nicht mehr zu schreiben. Dieses Bino scheint also auch für Tagesbeobachtungen hervorragend geeignet zu sein, insbesondere, um endlich mal Farbe (nachts sind wohl alle Katzen grau) ins Spiel zu bringen. Ich habe Eure Antworten bis hier sehr interessiert verfolgt, auch wenn mich das Abgleiten in Spekulation und Verdächtigungen ziemlich stört. Ich stelle mir manchmal schon die Frage, ob im Zeitalter des Internets es unter vernünftigen Menschen nicht möglich ist, eine sachliche Diskussion zu führen ! Hinter der Anonymität scheinen sich ja einige Zeitgenossen gerne zu verstecken. Aber auf Grund Eurer Postings ist es schon ziemlich klar geworden, wer auch in anderen Foren sich gerne dieses Hilfsmittels bedient.
Aber interessiert hatte mich der Vergleich, den Farbfehler des Miyauchi´s hatte ich auch erwartet, aber ich will, wie auch schon erwähnt, mit einem solchen Teil keine Hochspannungsleitungen beobachten. Im Deep Sky hat mich das Miyauchi mehr als überzeugt, ein klasse Teil zum Wandern durch unsere !!! Sternenwelt. Und trotzdem ist ein Vergleich zu anderen Bino´s mehr als interessant, denn ich hatte noch keine Gelegenheit dazu. Auch zu anderen "Big Binos" nicht, und gerade Binosehen hat mich mehr als überzeugt (siehe Benutzername). Und von vielen positiven Beiträgen haben mich in der Vergangenheit die vom Frank sehr überzeugt. Auch Walter hat mit tollen Beiträgen zu manch einer Aufklärung (Bspl. Apo Ronar) beigetragen. Von dieser Stelle herzlichen Dank !!! Aber natürlich auch an diejenigen, die durch Ihre Beitäge zu manch großer Hilfestellung beigetragen haben.
Ich würde mich freuen, wenn wir jetzt mit Spekulation und Verdächtigung aufhören, und vielleicht wieder zum Thema zurückkommen.
Es hat zwar schon Tests gegeben, aber vielleicht besteht ja Interesse an einem direkten Vergleich. Und zu dem Vergleich sollten alle diejenigen aufgrufen werden, die mit positiver Kritik an diesem Thread mitgewirkt haben. Aber auch den Rest will ich nicht ausschließen und würde gerne dazu einladen, ohne daß es darin endet, "nackt " auf dem Tisch zu tanzen. Vielleicht kann man ja etwas neben den großen Teleskoptreffen zu speziell diesem Thema ins Leben rufen, und es muß ja nicht nur von unseren Händlern ausgehen. An div. Ferngläsern, Big Binos und auch Sonderkonstruktionen wie das Syntha-Bino vom Klaus scheint es ja grosses Interesse zu bestehen.
Im Moment ist es erst einmal nur eine Idee, die vielleicht mit Eurer Hilfe konkreter werden könnte. Aber ich wäre Euch sehr dankbar, wenn es nicht gleich wieder in jegliche Spekulation zerrissen würde. Ich könnte mir auch gut vorstellen, daß unsere Händler Interesse haben, denn ich bin davon überzeugt, daß die Beobachtung mit beiden Augen viele interessiert. Vielleicht gibt es ja einmal das "BBD" (Big Binos Day). Und bei diesen Vergleichen wäre es bestimmt auch interessant, einmal die "Lidl" - Selbstbauten mit einzubeziehen. Ich könnte mir vorstellen, daß so manche Überraschung an den Tag käme.

Auch wenn es schnell auf Vollmond zugeht, das Wetter reizt mich jetzt doch enorm, noch einmal aufzubauen. Ich bin gespannt auf Eure Antworten

Viele Grüße aus dem mittlerweile sternenklaren Oberfortbach
wünscht Norman

P.S. Die Farbe an Albireo fand ich auch in besten Optiken mehr als störend, aber diese Doppelbilder .....
 
Re: macht es !

Moin!

Also der Test Miyauchi vs. APM wird aus verschiedenen Gründen (an mir liegts nicht) nicht zustande kommen. Außerdem habe ich erfahren, dass ein entsprechender Test von anderer Seite in Vorbereitung ist.

Viele Grüße
Andreas
 
LaBB oder APM Day?

> Ich würde mich freuen, wenn wir jetzt mit Spekulation und Verdächtigung aufhören, und vielleicht wieder zum Thema zurückkommen.

Hallo Norman,

was war doch gleich das Thema? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Du hast aber vollkommen recht. So berauschend war diese Diskussionsrunde nicht, gelernt habe ich aber trotz allem einiges. Aber das lassen wir jetzt ...

Deine Idee mit einem Big Bino Day finde ich sehr verlockend. Allerdings würde ich die Little Binos nicht ausschließen, sonst grenzt das zu sehr an Diskriminierung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Wie wäre es mit einem Little and Big Binocular Day? LaBB Day? Wenn wir dafür einen Händler gewinnen wollen, dann müssen wir uns allerdings was anderes ausdenken. Man könnte das beispielsweise in der Nähe von Saarbrücken ausrichten und Advanced Pinocular (and) Mounts Day (APM Day) nennen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Kommen wir besser zu Deiner Idee zurück. Das wäre schon eine tolle Sache! Vielleicht könnte man das versuchsweise mal mit einem etablierten Teleskoptreffen koppeln? So als Anhängsel? Man müsste halt die Organisatoren fragen und wenn es keine Probleme gibt, richtet man einfach eine Ecke der Wiese für doppelläufige Rohre ein. Dann könnte man in aller Ruhe zwischen Original und Kopie wechseln, winklige mit geraden Binos vergleichen und schauen, welches "Kleine" den "Großen" ebenbürtig oder vielleicht gar überlegen ist. Einen einzelnen Tag als eine solche Veranstaltung zu organisieren ist etwas gewagt. Denn garantiert regnet es dann.

Den Vergleich APM vs. Original können wir uns vorerst abschminken, siehe die Nachricht von Andreas weiter unten:
Moin!

Also der Test Miyauchi vs. APM wird aus verschiedenen Gründen (an mir liegts nicht) nicht zustande kommen. Außerdem habe ich erfahren, dass ein entsprechender Test von anderer Seite in Vorbereitung ist.

Viele Grüße
Andreas
Da hilft nur abwarten bis der angesprochene Test das Tageslicht erblickt. Oder es finden sich hier im Board zwei Besitzer der beiden Geräte, die in nicht allzugroßer Entfernung voneinander wohnen. Das wäre noch eine Möglichkeit, um ein paar Informationen für die Diskussionsrunden auf ade zu bekommen.

Frank.
 
OPTIK-OST 25X100 !

An: In Bino Veritas
(=Im zweiäugigen Sehen liegt die Wahrheit!)

Wie Sie schreiben, steht für Sie die nächtliche Deep-Sky-Beobachtung im Vordergrund, also die Betrachtung großflächiger Objekte mit hoher relativer Lichtstärke und großem scheinbaren und wahrem Gesichtsfeld.

Dazu ist zwar ein Miyauchi prinzipiell geeignet, es existieren mittlerweile aber auch Alternativen in wesentlich niedrigeren Preisregionen, bei denen optisch nur marginale Unterschiede zu eingeführten Markengläsern bestehen, sieht man mal vom fehlender Reputation ab.

So bietet die Fa. OPTIK-OST Sutter ein 4-zölliges (=102mm Öffnung) 25x100 Großfernglas an, das durch seine saubere Verarbeitung besticht und optisch Ihren Vorgaben entspricht:

Auszug aus der PRODUKTBESCHREIBUNG:
Groß-Fernglas 25x100 Big Binocular NEU!

Dieses Großfernglas 25x100 wiegt ganze 5,5 kg, was einerseits auf sein Vollmetallgehäuse aus Aluminium zurückzuführen ist und andererseits auf die riesigen 100 mm Linsen, die eine in diesen Regionen unschlagbare Lichtausbeute von satten 50 bringen.
Diese Linsenleistung kommt aber auch von dem hervorragenden BAK4-Glasstoff und von der Breitbandmulti-Vollvergütung. Ihre terrestiellen, besonders aber auch astronomischen Beobachtungen, zeichnen sich so durch reelle Farbtreue, Schärfe und Randschärfe und Helligkeit bei allen Witterungen, in der Dämmerung und nachts aus.


Technische Daten:

Objektivdurchmesser: riesige 100mm

Vergrößerung: 25x

Glasmaterial: BAK4

optische Vergütung: Breitbandmultivergütung, beste Vergütung, die der Markt bietet

Gesichtsfeld: ~ 52m bei 1000m Entfernung (157ft bei 1000yds)

AP: 4.55mm

Eye-Relief: 18mm

Minimaldistanz: 25m

Gewicht: 5,5 kg

Zustand: Werksneu, original verpackt, geprüft und perfekt justiert

Lieferumfang: Aluminium-Transportkoffer, Okular- und Objektivabdeckkappen, Mittelgelenk und Stativbefestigung.

Mit diesen Superwerten erhalten sie ein Top Fernglas, das ihnen viel Freude bereiten wird.
Es ist ideal für ihre Beobachtungen in der freien Natur, der Astronomie oder terrestrischen Untersuchungen.
Ein Fernglas, das Ihnen so mancher mal aus der Hand nehmen wird!
Komplettset für nur 299,98 Euro!
Versand gegen Vorkasse plus 6,80 Eur Versandkosten.
Sofortige Lieferung!!!

Kommentar:
Für das gesamte Fernglas samt Aluminiumkoffer und Zubehör bezahlen Sie also lediglich rund EUR 300,00, dafür bekommen Sie im Luxusfernglasbereich gerade mal ein Paar Ersatztaukappen oder einen handgefertigten Alu-Koffer.

Der ist aber bei Optik-Ost schon dabei.

Wer also die notwendigen Toleranzwerte gegenüber optischen Fehlern aufbringt, kann auch schon im niedrigen Preisbereich fündig werden.

Wozu dann ein Miyauchi?

Fröhliches Spechteln
(mit und ohne Farbfehler)
wünscht der Astroschnäppchenjäger
gerd

Wer Detailinformation wünscht:

Sutter GmbH
66606 St. Wendel / Deutschland
Telefon ( 0 68 56 ) 9 20 23
Telefax ( 0 68 56 ) 9 20 25

Email - Adressen:
BaldurSutter@aol.com und B.Sutter@t-online.de

EUR 5,00 Gutschein bei Erstkauf !
 
Re: OPTIK-OST 25X100 !

Hi Gerd,

jetzt habe ich mal den Link woanders geklaut:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8304&item=3813399214&rd=1


Jetzt erklär mir mal wie ich mit diesem Glas vernünftig im Zenit beobachten soll ohne Genickstarre zu bekommen? Eines darf nie vergessen werden: der Komfort! Ein Glas das zwar technisch in Ordnung ist, aber mit dem man sich nur herumquählen muß, ist rausgeschmissenes Geld, egal wie billig man es bekommen kann. Denn billig wird am Ende noch teurer.

Und wie soll ich das Glas einigermaßen montieren?


Grüße, Amin
 
Re: OPTIK-OST 25X100 - natürlich mit Stativ !

AMIN:
Astronomische Beobachtung bei geradsichtigen Ferngläsern
(hier: BCF-Typ):
Du setzt unter das 25x100 einfach ein stabiles Stativ, natürlich darf das keine Kaufhausware sein, ein gutes Teil wäre z.B. das bekannte Berlebach-Stativ mit schwerem Kugelkopf , das gibt es gebraucht gelegentlich schon recht günstig, vor allem bei eBay.
Link zur Grafik: http://www.worldofphoto.de/katalog/bilder/1696.jpg

Wie Du siehst, kann man mit der Kurbel hoch und runter drehen und sich das Fernglas komfortmäßig positionieren, egal ob man bei der Beobachtung steht oder sich hinsetzen will.

Link zur Grafik: http://www.mytoolstore.com/berger/60-wdw20.jpg

Damit hat man für EUR 500.- bis EUR 600.- Gesamtpreis ein optimales 100mm-Astro-Bino mit Stativ, vorausgesetzt, der Farbfehler ist zweitrangig und man beobachtet bei Nacht Deep Sky Objekte.

Den möchte ich sehen, der mir an M33 oder an M11 die optischen Feinunterschiede zu einem 20x100 Miyauchi (Preisklasse EUR 2.500.-) rausarbeitet !
Durch die fehlende 45-Grad Ablenkung wird bei dem angebotenen BCF-Glas sogar noch einige Prozent mehr Licht an das Auge des Beobachters kommen.
Und der Farbfehler ist Dir doch egal, oder hatte ich Dich da falsch verstanden ?
Nachts sind eben alle Katzen grau, das gilt auch für unterschiedlich teure Ferngläser.

Gruß
gerd
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ägypten?

Hallo Otto,

also manchmal frage ich mich schon, woher Sie Ihre Weisheiten so nehmen. Beobachten Sie vorwiegend mit Katalogen oder im Internet? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ihr Tipp mit dem Berlebach Stativ ist ja gut gemeint, aber was ändert das am Beobachtungskomfort? Mal ein paar Argumente aus meiner Sicht:

Zu dem 25x100 sollte man sich neben dem Stativ mit per Kurbel verstellbarer Säule am besten noch einen starken Videoneiger (früher sagte man auch Kinokopf dazu) besorgen. Immer nur in der horizontalen beobachten ist auch nicht das wahre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Aber ich nehme an, das ist selbstverständlich. In der Summe ist das immer noch deutlich günstiger wie ein Miyauchi, klar.

Nun ist es aber hin und wieder so, daß man im Sommer in einer klaren Nacht gern Objekte in großen Höhen über dem Horizont beobachtet. Halt genau das, was die Milchstraße so her gibt. Warum? Weil es einfach vieeeeel Spaß Macht. Mit einem geradsichtigen Fernglas ist der Einblick nun mal sehr unbequem, wenn sich die Beobachtungsobjekte da oben aufhalten. Dabei ist es egal, ob das Fernglas ein Sutter 25x100 ist, ein Fujinon 16x70 oder ein TS 20x80. Klar kann man ein großes und stabiles Stativ nehmen und die Mittelsäule weit nach oben fahren. Dann kann man drunter stehen oder sitzen, den Hals verrenken muß man sich noch immer. Ich weiß, das sind Argumente aus der Praxis und die sollte man nicht sooooo ernst nehmen, aber mal drüber nachdenken ist ja einen Versuch wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Nun kann man auch andere Alternativen ins Auge fassen. Es gibt die schönen Panorama-Montierungen, z.B. die Variante der TS Binomount. Damit kann man schon deutlich komfortabler beobachten. Das Fernglas ist weit genug vom Stativ entfernt, so daß man gut darunter stehen oder sitzen kann. Aber noch immer muß man sich den Kopf verrenken, will man im Sommer die Milchstraße im Schwan erkunden. Was bleibt? Man besorgt sich einen Liegestuhl, nimmt ein stabiles Stativ und die TS Binomount. Dann kann man bequem im Liegen beobachten. Auch das wird noch billiger wie ein Miyauchi sein.

> Wozu dann ein Miyauchi?

Ja wozu? Vielleicht weil es die bequemste und noch gut zu transportierende Lösung ist, die dabei noch eine Menge Spaß bereitet? Bequem hat hier übrigens nichts mit Faulheit zu tun sondern mit Komfort und einer stress- und ermüdungsfreien Beobachtung. Aber das merkt man ohnehin nur, wenn man des nachts praktisch beobachtet ...

Klar ist ein Miyauchi teuer. Wer allerdings mal die Gelegenheit hatte, mit so einem Fernglas in einer richtig klaren Nacht zu beobachten, der wird das so schnell nicht vergessen. Neben Ferngläsern mit Schrägeinblick wird es auch immer einen Platz für ein Sutter 25x100 geben. Schließlich sind die Gläser billig und man bekommt viel Öffnung für's Geld. Nur hat die Geschichte auch Nachteile und wenn man in einem Forum diskutiert, dann sollte man die nicht verschweigen. So, nun noch was anderes.
Auszug aus der PRODUKTBESCHREIBUNG:

... die riesigen 100 mm Linsen, die eine in diesen Regionen unschlagbare Lichtausbeute von satten 50 bringen.

... AP: 4.55mm ...
Da Sie sich mit Produktbeschreibungen bestens auskennen und gern daraus zitieren, was ist eigentlich eine "unschlagbare Lichtausbeute von satten 50"? Und wieso hat das Sutter 4.55mm Austrittspupille, wenn es ein 25x100 ist? Meint der Autor mit "satten 50" vielleicht die Dämmerungszahl? Wenn ja, warum schreibt er das nicht? Statt dessen findet man "Lichtstärke: 50", was nun wiederum Quatsch ist. Man sollte halt nicht alles zitieren, ohne dabei nachzudenken ...
Wie Sie schreiben, steht für Sie die nächtliche Deep-Sky-Beobachtung im Vordergrund, also die Betrachtung großflächiger Objekte mit hoher relativer Lichtstärke und großem scheinbaren und wahrem Gesichtsfeld.
Und noch eine Frage, was sind eigentlich "großflächige Objekte mit hoher relativer Lichtstärke"? Orionnebel? Nordamerikanebel? Lagunennebel? Helixnebel? Die Milchstraße? Barnards Loop oder gar der Gum-Nebel? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Beste Grüße, Frank Schäfer.
 
Wozu Miyauchi für EUR 2.500.- ?

Sehr geehrter Herr Schäfer,

wenn ich Ihr posting mal auf seinen Grundgehalt reduziere, dann bemängeln Sie an meinem Vorschlag nun nur noch die relative unbequeme Kopfhaltung in zenitnahen Positionen.
Da muß ich Ihnen Recht geben, ab ca. 70 Grad überm Horizont muß man bei meiner Anordnung kleine Unbequemlichkeiten dauerhaft in Kauf nehmen.
Gegenüber dem von Ihnen vertretenen Miyauchi Modell verbleiben mir jedoch folgende Vorteile:

- kein zusätzlicher Lichtverlust im Strahlengang durch die 45-Grad Ablenkung des Miyauchi.
- die Orientierung und das Auffinden der Objekte ist bei einem straight-through Einblick einfacher.
- mein Geldbeutel ist um EUR 500.- erleichtert und nicht um EUR 2.500.- (Faktor 5).

Wenn sich also der Vorteil eines Miyauchi-Fernglases auf seinen 45-Grad-Einblick beschränkt, so erkaufe ich mir diesen Vorteil zum fünffachen Preis eines herkömmlichen Fernglases gleicher Größe und Güte.

Das ist doch wahrlich ein stolzer Mehr-Preis, berücksichtigt man ferner, daß dieser 45-Grad Einblick beim Miyauchi Licht schluckt und der betriebene zusätzliche mechanische Aufwand zur Einstellung des Augenabstands bei 45° mithin nicht überzeugend ausfällt.

Unter diesem Licht besehen darf man sicher dem Besitzer eines Miyauchis einen gewissen Snobismus bescheinigen.

Übrigens, wer dem Komfort eines bequemen Einblicks nicht missen will, kann statt dem Berlebach auch folgende Stativ-Variante wählen:

Link zur Grafik: http://www.buytelescopes.com/products/large_images/thumbnails/FA0023Avl-l.jpg

Zur Not können Sie sich M 57 in der Leier im Liegestuhl angucken und ruhen dabei so bequem, daß Einschlafgefahr besteht.

Wozu Miyauchi ?

fragt sich immer noch
gerd
 
Re: Wozu Miyauchi für EUR 2.500.- ?

Hallo Gerd,

im Großen und Ganzen muß ich Frank zustimmen.

Wenn sich also der Vorteil eines Miyauchi-Fernglases auf seinen 45-Grad-Einblick beschränkt, so erkaufe ich mir diesen Vorteil zum fünffachen Preis eines herkömmlichen Fernglases gleicher Größe und Güte.

Solange bis nicht beide Gläser im Test neutral verglichen wurden gibt es nur ein "Falls sich...".
Und vergiß nicht, daß Dein Vorschlag nur eine 25-fache Vergrößerung zuläßt. Die 45°-Gläser haben zumindest noch eine Möglichkeit zu wählen. Ach und bevor ich es vergesse, welchen Bildwinkel läßt das geradsichtige Glas denn zu?

Die von Dir vorgeschlage Möglichkeit mit Schwenkarmen kenne ich auch. Es ist übrigens die einzige Möglichkeit. Ein Kugelkopf scheidet völlig aus.
Der Mann der auf Deinem Bild sitzt schaut noch bequem in einem ca. 45°-Winkel. Jetzt versuchen wir und das Ganze mal bei 90° vorzustellen. Wer bezahlt nun die Krankenkosten? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Jetzt mal im Ernst. Ein geradsichtiges Glas ist nun mal nicht für Astrozwecke gebaut worden, da kann man sich drehen und wenden wie man will. Und mit einer Liege muß weiteres "Gerät" mitgeschleppt werden. Und wie lange dauert es bis eine komfortable Einstellung auf einer Liege gefunden wurde? Schließlich dreht sich die Erde ja inzwischen weiter. Also ich weiß nicht? Soll man sich auf der Liege dann wälzen oder wie?
Wer Geld sparen will oder muß kann sich gerne auf unzulänglichem Komfort einstellen. Ich weiß nur allzugut aus Erfahrung, daß wenn etwas mit Mühe verbunden ist, den Spaß schnell trüben kann. Somit sind auch anfängliche 1.000,- EUR schnell verbrannt, wenn das Glas bald nur noch in der Ecke liegt.


Grüße, Amin
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Wozu Miyauchi für EUR 2.500.- ?

Hallo Amin,

natürlich ist das eine feine Sache, wenn man in bequemer Kopfhaltung beobachten kann, keine Frage.
Aber deshalb ist doch die etwas unbequemere Kopfhaltung kein Argument für Deine soeben geäußerte Schlußfolgerung, man hätte das Geld "verbrannt", wenn man ein geradsichtiges Binokular für die Astronomie einsetzt.
Da könnte man genauso sagen, daß man die Miyauchi-Serie in die Ecke wirft, da man den Nachteil der chromatischen Aberration nicht verwinden kann.
Was ich mir allerdings schon eher vorstellen kann, denn selbst der Michael Leckel hätte sich das Miyauchi 20x77 ja auch nicht neu gekauft, da er den Farbfehler kaum verwunden hätte, in Anbetracht des hohen Preises.
Jedenfalls verstehe ich so seine breite Einlassung am Anfang des 20x77 Testberichts.
Unter verbranntem Geld verstehe ich eher die Situation, wenn ich relativ viel ausgebe und dann doch an vielen Stellen entscheidende Abstriche machen muß.
Dann fühle ich mich eher zu der preisgünstigen Variante hingezogen, wo ich zwar auch Abstriche machen muß, aber ich schlußendlich doch mit 20% des Geldes auskomme.
Insofern ist das Miyauchi-Glas aus meiner Sicht um mindestens 50% überteuert.
Aber das ist nun wirklich Ansichtssache.

Gruß
gerd
 
Re: Wozu Miyauchi für EUR 2.500.- ?

Ob ein Glas überteuert ist oder nicht, entscheidet auschließlich der Markt, wenns zu teuer wird es nicht gekauft, ganz einfach. Sicherlich sind diese Luxusgläser nicht für jedermann gebaut, sondern eher für die, die sich etwas Luxus leisten können/wollen
 
Sinn und Unsinn

> ab ca. 70 Grad überm Horizont muß man bei meiner Anordnung kleine Unbequemlichkeiten dauerhaft in Kauf nehmen.

Hallöchen Otto,

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />, der war gut. Ich würde vorschlagen, Sie wechseln mal vom PC und den aus diversen Internetangeboten zusammengesuchten Bildern für eine oder besser ein paar klare Nächte an einen Ort, wo man die Sterne sehen kann. Vielleicht können wir dann praxisorientiert diskutieren? So hat das wirklich keinen Sinn.

Übrigens habe ich endlich mal einen Satz gefunden, wo ich Ihnen voll und ganz zustimmen kann:

> Aber das ist nun wirklich Ansichtssache.

Sie brauchen kein Miyauchi. Es wird auch genügend Leute geben, die Ihnen zustimmen. Warum nicht? Sie werden aber auch Leute finden, die das anders sehen und denen ist ein Miyauchi durchaus den Aufpreis wert. Die Gründe hierfür liegen auf der Hand. Man muß die Gründe nicht akzeptieren, auch klar. Den Leuten mit solchem Blödsinn zu kommen, sollte man sich verkneifen:

> Unter diesem Licht besehen darf man sicher dem Besitzer eines Miyauchis einen gewissen Snobismus bescheinigen.

Markus hat vollkommen recht: über den Sinn oder Unsinn eines Teleskops oder Fernglases und dessen Preis entscheidet noch immer der Kunde. Ein Takahashi oder Vixen Refraktor hat genauso seine Daseinsberechtigung wie einer von Synta. Der Aufpreis für einen APO von TMB im Vergleich zu einem an sich schon sehr guten Vixen ED ist für den einen gerechtfertigt, für den anderen lohnt es sich nicht. Ist ja auch gut so. Akzeptieren Sie einfach, daß die Geiz ist Geil Mentalität nicht jedermanns Sache ist. So einfach ist das.

Mfg Frank Schäfer
 
Ihr Dogmatismus in Ehren, Herr Schäfer.........

.....aber Ihr Beitrag hilft hier nicht weiter.

Sie schreiben:
"Ich würde vorschlagen, Sie wechseln mal vom PC und den aus diversen Internetangeboten zusammengesuchten Bildern für eine oder besser ein paar klare Nächte an einen Ort, wo man die Sterne sehen kann. Vielleicht können wir dann praxisorientiert diskutieren? So hat das wirklich keinen Sinn."

Antwort:
Ich habe vielleicht mehr Beobachtungszeit mit Binokularen hinter mir als Sie.
Darum geht es aber nicht.
Wenn Sie hier allen Teilnehmern mangelnde Praxis vorwerfen, wenn Ihnen nichts anderes mehr einfällt, dann führt das letztlich dazu, daß sich das Forum zunehmend entvölkert.
Hiesige Ex-Teilnehmer wie z.B. Amateurastronom , ein versierter Beobachter mit abgeschlossenem Hochschulstudium, wurden auf diese Weise hier bereits rausgeekelt.
Überdenken Sie einmal, wenn ich Ihnen so einen Mist an den Kopf werden würde, wie "Beobachte doch erstmal, bevor Du hier Deinen Senf dazugibst".
It is disgusting, Mr. Frank Schäfer.


Sie schreiben:
Sie werden aber auch Leute finden, die das anders sehen und denen ist ein Miyauchi durchaus den Aufpreis wert. Die Gründe hierfür liegen auf der Hand.

Antwort:
Eben nicht.
Die Gründe liegen eben nicht auf der Hand, und auch nicht in diesem thread.
Wenn Sie die gesamte Diskussion bis hierhin rekapitulieren, hieß es zuerst, daß mein Testbericht unrichtig wäre.
Dann hat man festgestellt, daß ein Diskussionsteilnehmer selbst in einem Punkt (chromatische Aberration) meine Beobachtungen vollständig bestätigt hat, freilich erst, nachdem astroluchs auf die Inhalte der betreffenden website hingewiesen hat.
Dann schrieb Amin, in Anbetracht des zweifellos vorhandenen Farbfehlers wäre ihm allein der 45-Grad Einblick den erhöhten Preis wert.
Darauf schrieb ich mit Bild- und Produktbeispielen, wie man ein geradsichtiges Fernglas zu einem komfortablen Zenitalbeobachtungsgerät machen kann, der 45-Grad Einblick also überflüssig wird.
Und das zu einem Bruchteil des Preises eines Miyauchi.
Die Gründe, die für das Miyauchi sprechen, liegen eben nicht auf der Hand, sondern liegen eben am selben Phänomen, was man beobachten kann, wenn ein 55-jähriger, bei dem es im Bett nicht mehr so richtig klappt, sich einen Porsche zulegt.
Er fährt damit zwar nicht mehr als 150kmh, er wird Ihnen auf Wunsch mit aller Ihm zur Verfügung stehenden Inbrunst argumentativ erklären, warum es der Porsche sein mußte.
In Wirklichkeit will er aber nur der tolle Hecht sein wie vor 20 Jahren, mit dem Auto kann er rein technisch nichts anfangen, und die nötigen Argumente für die horrende Geldausgabe hat er aus dem Prospekt im Handschuhfach.
Der Kauf eines Miyauchi oder eines Porsche: es ist in beiden Fällen eine Ersatzhandlung.
Diese sei Ihnen vergönnt.
Aber die Argumente für solche Ersatzhandlungen liegen eben im psychologischen Bereich.


Sie schreiben:
Markus hat vollkommen recht: über den Sinn oder Unsinn eines Teleskops oder Fernglases und dessen Preis entscheidet noch immer der Kunde. Ein Takahashi oder Vixen Refraktor hat genauso seine Daseinsberechtigung wie einer von Synta. Der Aufpreis für einen APO von TMB im Vergleich zu einem an sich schon sehr guten Vixen ED ist für den einen gerechtfertigt, für den anderen lohnt es sich nicht. Ist ja auch gut so. Akzeptieren Sie einfach, daß die Geiz ist Geil Mentalität nicht jedermanns Sache ist. So einfach ist das.

ANTWORT:
Da kennen Sie Herrn Ludes aber schlecht, wenn Sie seine Aussage so interpretieren. Ich sehe das eher so, daß er den realen Wert eines Geräts sehr wohl kennt, und sich allerdings auch bei verschiedenen Produkten auf dem Markt fragt, ob der Mehrwert, der durch Imagewerbung aufgebaut werden soll, tatsächlich am Markt bezahlt wird.
Wie gesagt, ist dieser Mehrwert kein technischer Mehrwert, sondern ein psychologischer.
Psychologisch aufgebaute Mehrwerte werden aber angesichts der Kundenmentalität immer weniger am Markt nachgefragt.
Der sogenannte "smart-shopper" macht den Markt.
Er achtet sorgfältig auf ein ausgewogenes Preis-/Leistungsverhältnis. Jeglicher unnötiger Schnickschnack oder ein weit überhöhter "Mondpreis" wird heute gnadenlos abgestraft.
Das war vor fünfzehn Jahren noch anders. Da war der Kunde nicht so gut informiert (es gab kein Internet), und hat eben das gekauft, was über einen für Ihn erreichbaren Distributionskanal angeboten wurde.

Die Zeiten für luftleere Produkte auch auf dem Astromarkt sind endgültig vorbei.
Oder haben Sie in den letzten Monaten hier noch von einem Sternfreund gehört, der sich einen 102mm-Achromat von Vixen zugelegt hat ?
Es gibt dazu einfach viel zu viele Alternativen, die qualitativ vergleichbar sind, aber nur die Hälfte (oder noch weniger) kosten.

So einfach ist das.
Der Markt dreht momentan den Pentax-Refraktoren, den Vixen-Achromaten, den Tele-Vue Farbschleudern und den Losmandys, Miyauchis und wie Sie alle heißen ordentlich den Saft ab.

Mit einer Handvoll zweifellos vorhandener "Idealisten" wie Ihnen können diese Hersteller nicht überleben.

Es ist natürlich betrüblich, wenn auch tatsächliche Innovationen wie die monozentrischen Okulare oder die neu aufgelegten apochromatischen Ölimmersions-Objektive (nach Brandt) eine solche Abfuhr erhalten, weil nicht einmal der reale Wert dieser Produkte vom Kunden als solcher erkannt wird.

Trotzdem:
Es macht einfach Spaß, mit Ihnen zu streiten.
Nur schade, daß sich der Herr Leckel ausgeklinkt hat.
Wohl in Urlaub mit seinem Miyauchi ?
Aber bitte nur bei Nacht auspacken, gelle ?
Und keine Planeten damit spechteln !
Diese Farbränder sind aber auch zu lästig.
Ich kann ein Lied davon singen........
Ciao
Euer
gerd






 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Ihr Dogmatismus in Ehren, Herr Schäfer.........

Hallo Herr Gerdwest wer auch immer

> Ich habe vielleicht mehr Beobachtungszeit mit Binokularen hinter mir als Sie.

Leider scheint sich die Genickstarre auf andere Körperteile übertragen zu haben. Wie Sie ernsthaft (?) mit Ihrer Anordnung noch bequem 70 Grad überm Horizont beobachten wollen, ist mir äusserst schleierhaft. Eigentlich hätte ich erwartet, dass Sie uns einen elektrisch verstellbaren Zahnarztstuhl <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> (billig und gebraucht) als Lösung vorschlagen.

> Es macht einfach Spaß, mit Ihnen zu streiten.

Es geht wohl nur noch um dieses... So richtig ernst nehmen kann ich das Ganze nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Freundliche Grüsse

Urs




 
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