NEU: Astrogarten Beobachtungstuch

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Moin Klaus!

> was meinst Du, nachdem Du dann mal so 30Minuten mit dem Tuch und Sven's Maske spechtelst, wieviele Sterne Du dann auf einmal sehen kannst

Kann ich mir lebhaft vorstellen...! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> ...wie so langsam der Atem keuchender wird... - Aber vorher nehmen sie dich hopps wegen groben Unfugs: Wer sitzt schon nachts mit einer Mönchskapuze und Schnorchel auf dem Feld?!

@Martin: Schön, daß Du bereit bist, für so einen Blödsinn, den man woanders zu einem Bruchteil des Preises bekommen kann, so viel Geld auszugeben. 29 Euro für ein Tuch mit ein bischen Klettband und Bleischnur - ich glaub', es hakt...
 
Hallo nochmal,

du tust mir echt leid, keine Ahnung um was es hier eigentlich geht aber andere durch den Dreck schleifen. Wo kann ich ein Tuch mit diesen speziellen Eigenschaften günstiger erwerben, und zwar nicht in Einzelteilen? Weißt du nicht? Hätte mich auch gewundert. Da hat jemand eine Idee für eine nützliche Sache und setzt sie um, ist doch toll. Irgendwie klingt dein Gebrabbel sehr nach Neid und Mißgunst, nun ja jeder wie er kann... Ach ja, hier gibt es übrigens keinen Türken an der Ecke, der mir das für 0,99€ zusammenzaubert.

amüsierte Grüße
Martin
 
Da hat jemand eine Idee für eine nützliche Sache und setzt sie um, ist doch toll. Irgendwie klingt dein Gebrabbel sehr nach Neid und Mißgunst, nun ja jeder wie er kann...
Bitteschön, für solche Leute mag es ja ganz faszinierend sein. Es muss auch solche geben, die jenseits von Geiz-ist-geil für jeden - zumeist völlig unsinnigen - Kram ihr Geld in die Wirtschaft pumpen.

Warum also schnöde, einfache Stofftücher für ein paar Euros, wenn man doch ein wunderbares "Astro-Beobachtungstuch" für 29,- EUR kaufen kann! Allein, wie das schon klingt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Da werden eben Bügelstühle und Jägersitze zu "Astro-Stühlen". Allein das "Astro" steigert schon den Wert dieser innovativen Produkte.

Wie gesagt, Leute die USB-Kaffeetassenwärmer oder Mousepads mit Taschenrechner für tolle Ideen halten, mögen das bitte auch kaufen, wenn sie wollen. Sollen sie diese fantastischen Zeitgenossen mit ihren innovativen Ideen belohnen und die Sachen kaufen.

Doch darf man nicht davon ausgehen, daß jeder solche Artikel für sinnvoll oder innovativ hält. Schon garnicht, wenn man sich die geringe Mühe macht und sich näher über die sonst üblichen "Nicht-Astro-Preise" informiert.

Nur, weil alles mögliche angeboten wird heisst es noch lange nicht, daß es sinnvoll ist. Das durchaus berechtigte Kritik und das Hinterfragen von Angeboten und "innovativen Produkten" (wie auch die Aussagen von Händlern zu diesen) als Neid ausgelegt wird, zeigt nur zu gut das materielle Geltungsbedürfniss und die Kurzsichtigkeit mancher Zeitgenossen.

Es geht dabei nicht um eine mittlerweile schon klassische und gefürchtete Händlerschelte, sondern um die Frage, ob es sinnvoll ist ein Tuch mit Bleikordel und Klettband für knapp 30 EUR zu verkaufen.

Auf der anderen Seite ist es erstaunlich, daß manche wiederum bereit sind, für "Teleskoptaschen" minderer oder zumindest zweifelhafter Qualität viel Geld zu bezahlen. Das man dabei ebenfalls klüger einkaufen kann (Keyboardtaschen, Sportartikel-Taschen, etc.) zeigen hier auch diverse Aussagen.

... Tuch mit diesen speziellen Eigenschaften ...
Aha! Und was ist daran so "speziell"? Ist es die tolle Bleikordel (als Meterware billig zu haben - Stichwort "Kurzwaren"), das Klettband (ebenfalls billig als Meterware) oder gar die Atmungsaktivität des Stoffes (dichterer Baumwollstoff guter Qualität für knapp 4 bis maximal 6 EUR pro Quadratmeter, unifarben)? Komme ich trotz Verarbeitung der Materialen und Einbeziehung einer "normalen" Gewinnspanne kaum auf knapp 30 EUR für 1,2 m2 dieses tollen, speziellen Tuches!

cu ...
Luzy
 
Hallo Martin

Neid und Mißgunst, nun ja jeder wie er kann...
dazu muss man sagen, dass einige diese Wörter/Semantik nicht verstehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Es geht hier um ein Stück Tuch mit Klettverschluß, nicht um Teleskope!
Ahhaa!!! Nils, verkauft nur Teleskope <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" /> Muss ich mir merken! Danke für den Tipp
Nun gut, es gibt Menschen, die finden auch beheizte Computermäuse oder USB-Kaffeetassenwärmer toll!
Wo bekomme ich den USB Kaffee Tassenwärmer her? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Wäre echt nett, wenn du mir mal nen Link oder ne Adresse nennen könntest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Allen anderen empfehle ich mal diesen Thread.
Das sagt schon alles.
Frohes Nähen!!!
Ich klink mich hier aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />
 
Hi,

Aha! Und was ist daran so "speziell"? Ist es die tolle Bleikordel (als Meterware billig zu haben - Stichwort "Kurzwaren"), das Klettband (ebenfalls billig als Meterware)
Die Gebinde sind wohl eher keine Meterware...

oder gar die Atmungsaktivität des Stoffes (dichterer Baumwollstoff guter Qualität für knapp 4 bis maximal 6 EUR pro Quadratmeter, unifarben)? Komme ich trotz Verarbeitung der Materialen und Einbeziehung einer "normalen" Gewinnspanne kaum auf knapp 30 EUR für 1,2 m2 dieses tollen, speziellen Tuches!

Irgendwie liegt der eine oder andere hier im Thread etwas sehr naiv daneben, was das Auflegen einer Kleinserie eines solchen Produkts in diesem Land kostet. Die Summer der Einzelteilkosten ist dabei wohl die kleinste Groesse und die Tatsache, dass Tante Erna es auch toll naehen kann, macht's auch nicht guenstiger. Ok, in China gefertigt geht's weit unter einem Euro, aber unter sechsstelliger Stueckzahl faengt dort niemand mit sowas an.
Ich kann das Gezeter nicht verstehen, der Markt wird's richten und der Kaeufer entscheidet, ob ihm das Tuch soviel wert ist oder nicht. Geht's um's Geld ist eigentlich jeder muendig genug das fuer sich selbst zu entscheiden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Und wer Werbung nicht vertragen kann, soll sich im Forum alle Händler ignorieren.

Dann ist endlich Ruhe hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> und wir können uns wieder auf "ehrenhafte" Astronomie konzentrieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" />

Dirk, es irritiert mich schon ein wenig, dass solche Thesen von dir kommen, da du ja eigentlich selbst wissen müsstest, was eine Produktion in D kostet und welche Arbeit darin steckt. Nichts für ungut. Hab aber weiter keine Lust weiter darauf zu lesen, wo und wie man sowas billiger macht. Man dreht sich nur im Kreis dabei.

PS: Schädigen tut Heimarbeit eh mehr als alles andere. Das wußte ich schon seit der 5. Klasse oder so... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Dirk, es irritiert mich schon ein wenig, dass solche Thesen von dir kommen, da du ja eigentlich selbst wissen müsstest, was eine Produktion in D kostet und welche Arbeit darin steckt. Nichts für ungut. Hab aber weiter keine Lust weiter darauf zu lesen, wo und wie man sowas billiger macht. Man dreht sich nur im Kreis dabei.
Mir ist sehr wohl bewusst, was die Arbeitskraft in Deutschland kostet. Mir sind aber auch die Unterschiede der produzierenden Kräfte und die Fähigkeiten bewusst. Somit kann ich sehr wohl behaupten zu wissen, in welcher Zeit und zu welchen Kosten eine Näherin ein solches Tuch an der Maschine "zusammennähen" kann!

Wer davon ausgeht, daß eine solche Kleinserie in mühevollster Kleinarbeit und stundenlangem Gefummel mit Nadel und Faden zusammengenäht wird, hat nie wirklich eine Näherei oder einen Scheiderbetrieb von innen gesehen (oder beherrscht sein Handwerk nicht) - das ist zu verzeihen! Nicht jedoch die gestreute Meinung über die möglichen Arbeitskosten in Anbetracht des Unwissens!

Es geht auch nicht darum zu ergründen, wie man sowas billiger machen kann. Ich, wie wohl auch nicht wenige andere hier, stelle mir die Frage, wie sinnvoll wohl solche "Innovationen" angesichts des verlangten Preises sind?

Was bewegt die meisten Amateurastronomen wohl dazu wider besseren Wissens viel zu teuer angebotene Artikel zu kaufen, nur weil sie vom Händler als "astrotauglich" bezeichnet werden? Wieso kostet eine "Teleskoptasche" rund 100 EUR, wenn man eine hochwertige, fast gleichgroße Keyboardtasche für rund 40 bis 50 EUR bekommt?

Realitätsfremd scheinen mir jedoch manche Ansichten über die humanitären Absichten der Händler!

Erstaunlich jedenfalls, daß selbst aussenstehende bei Verweis auf die Produktabbildung und Beschreibung des Beobachtungstuches ob des Preises mehr als erstaunt bis amüsiert waren (wobei einige von ihnen in der Bekleidungsindustrie arbeiten und sich der Arbeit und der kosten sehr wohl bewusst sind).

Wer das haben muss und auch bezahlen will soll das gern tun. Das spreche ich niemandem ab. Genauso werden es viele andere eben angewsichts besseren Wissens für Unsinn halten ... auch das ist okay.

Es geht hier um ein Stück Tuch mit Klettverschluß, nicht um Teleskope!
Ahhaa!!! Nils, verkauft nur Teleskope Muss ich mir merken! Danke für den Tipp
Ich denke auf diesen Kommentar muss man - angesichts des Ursprungs dieser kommentierten Aussage - nichts mehr sagen.

Geht's um's Geld ist eigentlich jeder muendig genug das fuer sich selbst zu entscheiden
Volle Zustimmung! Wo bitteschön wurde jemals diese Entscheidung hier abgesprochen?

Und nochmal, da es einige immernoch nicht verstanden haben:
Es geht hier nicht um eine Händlerschelte (auch wenn sich das einige wünschen mögen um sich wieder einmal dagegen profilieren zu können), sondern um die einfache Hinterfragung so mancher "innovativer" Entwicklung und deren Vermarktung. Wo drückts da?

Also @Auva: ich kann Deine Argumentation durchaus verstehen und ich spreche dem Beobachtungstuch an sich ja auch nicht den Sinn ab. Ich frage mich nur, ob es sinnvoll ist, soetwas zu einem solchen Preis als Innovation zu bezeichnen bzw. anzubieten.

Im Kreis dreht man sich nur dann, wenn man an alten Dogmen und Ansichten festhält und alles versucht zu verallgemeinern. Es schadet nicht, mal solche Dinge zu hinterfragen und nicht alles als "Geschenk der Händler" zu betrachten.

Aber es ist eben wie in vielen anderen Bereichen auch: an den notwendigen Dingen im Leben wird gespart wo es geht, doch die unnützen Dinge des Lebens werden gerne gekauft. Wahrscheinlich muss man auch an dem einen sparen, um sich das andere leisten zu können. Nur die Priorität sollte man noch überdenken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und wer Werbung nicht vertragen kann, soll sich im Forum alle Händler ignorieren
Genau! Denn die lügt nie und hat immer Recht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> (Achtung: Ironie!)

Das hier oft gezeigte Verhalten wundert mich ein wenig, ist doch gerade die kontroverse Diskussion in der Wissenschaft nicht selten ein Weg zu neuen Erkenntnissen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
Warum also schnöde, einfache Stofftücher für ein paar Euros, wenn man doch ein wunderbares "Astro-Beobachtungstuch" für 29,- EUR kaufen kann! Allein, wie das schon klingt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Da werden eben Bügelstühle und Jägersitze zu "Astro-Stühlen". Allein das "Astro" steigert schon den Wert dieser innovativen Produkte.


Ja, und da habe ich vor Jahresfrist mal so schööönes Astroklopapier aus Jena bei "ebay" inseriert .. und keiner wollte es haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und nicht nur das: einige wurden sogar echt pampig (ich könnt mich heute noch schlapplachen) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

ich geh jetzt astromässig pennen, um dann morgen astromässig frühstücken zu gehen, danach astromässig ka**** (ach lassen wir das), gehabt euch astromässig wohl <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> hannes
 
ich geh jetzt astromässig pennen, um dann morgen astromässig frühstücken zu gehen, danach astromässig ka**** (ach lassen wir das), gehabt euch astromässig wohl <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> hannes
Aaaach, was DAS wieder kostet!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Klasse! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
Klug geschrieben

Das hier oft gezeigte Verhalten wundert mich ein wenig, ist doch gerade die kontroverse Diskussion in der Wissenschaft nicht selten ein Weg zu neuen Erkenntnissen.
Klug geschrieben.
Ich wundere mich auch immer wieder über dieses angesprochene Verhalten.
Hier läuft einiges viel zu verbissen ab.

Viele Grüsse
Thomas
 
hi hannes. ich habe schon einen kasten " astro-bier " im auto .
und das wartet sehnsüchtig auf die fahrt zum itv <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

übrigens: laßt den nils doch sein tuch anbieten.
ich finde nur den hinweis " innovativ " etwas lustig, habe doch auch ich schon ewig so ein tuch für den bedarf und selbst die urwaldmittelalterfotografen habe sich doch immer so einen lappen übergeschmissen.
innovativ isses nun wirklich nicht, und schon garnicht astro-innovativ.

astro-grüße von
astro-wolf
 
...Dann ist endlich Ruhe hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> und wir können uns wieder auf "ehrenhafte" Astronomie konzentrieren...

Guten Morgen,

volle Zustimmung! Wenn wir so intensiv wie über Händler und
Produkte über den größten Feind des Astronomen - das Rauschen -
diskutieren würden, hätten wir alle bessere Bilder...... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das ist der Grund für unsere begrenzte Eindringtiefe in den
Weltraum - die Skybeamer sind da harmlos.

Und einige Kameras, welche nicht so ganz lichtdicht wie zB. der
LPI, könnten das innovative Tuch durchaus vertragen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />


Gruß Coyote
 
hi hannes. ich habe schon einen kasten " astro-bier " im auto .
und das wartet sehnsüchtig auf die fahrt zum itv <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

übrigens: laßt den nils doch sein tuch anbieten.
ich finde nur den hinweis " innovativ " etwas lustig, habe doch auch ich schon ewig so ein tuch für den bedarf und selbst die urwaldmittelalterfotografen habe sich doch immer so einen lappen übergeschmissen.
innovativ isses nun wirklich nicht, und schon garnicht astro-innovativ.

astro-grüße von
astro-wolf

nöö kein thema, er kann ja sein tuch anbieten, habe ich null - auch keine astromässigen - probleme. und wenns denn abnehmer findet, okay . wir leben doch alle in der soooo tollllleeen sssupppaaa marktwirtschaft .... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

ich find die diskussion einfach nur - astronomisch lustig. da dachte ich: bringste nochmal das astroklopapier aus jena ins spiel. aber es will ja k e i n e r haben, obwohl wirklich .... "astro". damit bekommste den hintern so sauber wie das vakuum im interplanetarem raum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

ich hab die rollen noch ...

aber das astrobier, hmmmh ... da müssen wir uns dann astronomisch drum kümmern. ich glaube, das kloppen wir uns interstellar in die rübe, um dann mal so richtig sterne zu sehen. natürlich astro-sterne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

dann grüsse ich euch mal astro-mässig und ... hier ist gerade richtiges itv-astro-wetter (nimbostratus, feiner nieselregen ... ) jetzt fehlen (bin in bremen) nur noch die hügel, das vereinsheim und die windräder ... dann hätten wir´s mal wieder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> na, ist ja übermorgen soweit .... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
 
Preis auf dem Flohmarkt.. 50 Cent, im Stofffachhandel / Reststoffe evtl. 1 Euro??
Beim Stoffladen im Ort habe ich ein passendes Stück für 2,50 Euro erstanden - schon vor Jahren. Alternativ hilft man sich mit einem großen, dunklen Handtuch.

Diese Beobachtungstechnik ist ein "alter Hut" und wurde schon empfohlen, als ich in den Achtzigern mit der Spechtelei begann.

So ein Tuch ist sehr zu empfehlen, aber um es als tolle Innovation zu einen derartigen Preis anzubieten braucht es schon ein gehöriges Maß an Unverfrorenheit. Wer so drauf ist, dem werde ich sicherlich nichts abkaufen...

Gruß,
Tom
 
Hallo,

nochmal die wichtige Frage ganz langsam fuer dich, sozusagen zum Mitdenken:

Wo kann ich ein Tuch mit den genannten technischen Spezifikationen fuer billiger erwerben? Nirgens soweit ich weiss, also kann man das durchaus Innovation nennen. Als ich den Link bei Winni angeklickt und ihn mit dieser seltsamen Windel auf der Birne gesehen habe, musste ich ziemlich lachen. Sowas kann ich unseren Besuchern auf der Sternwarte nicht anbieten. Das Hantieren mit einem Tuch das am Okularauszug festgemacht ist und durch die Gewichte nicht bei jedem kleinen Windstoss wegfliegt ist wirklich super. Da koennt ihr von der Haendlerhasserfraktion das ganze kaputtreden wie ihr wollt, ich finde das Tuch genial!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Wer es nicht glaubt kann auf dem ITV gerne mal damit bei mir H-Alpha spechteln kommen.

beste Gruesse
Martin
 
Hi folks!

@tompfleger
Genau das ist auch meine Meinung dazu. Dem kann ich nur zustimmen.

@Martin
Okay, diejenigen, die nicht in der Lage sind ein Stück schwarzes Baumwolltuch selbst zu bearbeiten, für die mag es ja eine Alternative sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Das es aber auch mit einem Stück schweren Tuches und ggf. ein paar Tischdeckengewichten für ein paar Euro auch so geht, dürfte klar sein. Und das das nun wirklich etwas ist, was jeder mit zwei gesunden Händen und ein wenig Grips selbst machen kann, steht ausser Frage.

Bleibt also immernoch der Begriff der "Innovation". Dieser wird ja wie folgt definiert:

"Innovation heißt wörtlich „Neuerung“ oder „Erneuerung“. Das Wort ist von den lateinischen Begriffen novus „neu“ und innovatio „etwas neu Geschaffenes“ abgeleitet. Im Deutschen wird der Begriff im Sinne von neuen Ideen und Erfindungen sowie für deren (wirtschaftliche) Umsetzung verwendet."

Das einzig innovative hieran ist der verlangte Preis dafür!

Da koennt ihr von der Haendlerhasserfraktion das ganze kaputtreden wie ihr wollt
Also, so langsam verstehe ich nicht, was dieses Gerede soll. In jeder noch so kleinen Kritik, in jedem Anflug des Hinterfragens von Produkten doer Werbung wird gleich eine Verschwörung der "Händlerhasser" gesehen! Das ist absurd und paranoid!

Wenn schon Händler in diesem Forum ihre kommerziellen Angebote direkt an den Mann bringen können und der Kontakt zwischen Händler und Amateurastronom recht eng ist, dann müssen sich die Herren Händler auch mit der Kritik und der Hinterfragung ihrer Produkte und Angebote auseinandersetzen!

Also nocheinmal:

Wo kann ich ein Tuch mit den genannten technischen Spezifikationen fuer billiger erwerben?
Wer eben nicht in der Lage ist, sich ein Stück Tuch für ein paar Euro selbst zu bearbeiten, der mag ja damit glücklich werden. Dennoch gibt es sicher nicht wenige, die dieses Angebot bzgl. der Beschreibung "Innovation" und des verlangten Preises für absurd halten (aus obigen Gründen).

Aber mal ehrlich? Wie viele dieser Leute, die solche Angebote nutzen und verteidigen und hinterher erkennen müssen, daß so mancher sich gleichwertiges für einen Bruchteil des Geldes selbst gefertigt hat, ärgern sich innerlich über das rausgeworfene Geld? Ach ja, die 30, 40, 50, 60 ... 100, 110 EUR sind ja zu verschmerzen! Dafür wird dann das nächste mal bei den Lebensmitteln und dem Klopapier gespart. Und da wundert Hannes sich, das er sein "schööönes Astroklopapier aus Jena" nicht los wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
Hi,

Wer davon ausgeht, daß eine solche Kleinserie in mühevollster Kleinarbeit und stundenlangem Gefummel mit Nadel und Faden zusammengenäht wird, hat nie wirklich eine Näherei oder einen Scheiderbetrieb von innen gesehen (oder beherrscht sein Handwerk nicht) - das ist zu verzeihen!
Und Du blickst voll durch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Wieviel Kapital kann und will denn ein kleiner Haendler und Auftraggeber eines solchen Produkts binden und damit in Vorleistung gehen, wie hoch wird der zu erwartete Absatz fuer das Tuch realistisch sein ? Ergo, wie hoch wird die zu produzierende Stueckzahl pro Charge sein ? Hm, 100, doch so viel ?
Einen Produzenten zu finden, der eine solche homöopathische Stueckzahl fertigen mag, wird schwer, da gibt's saftige Ekelzuschlaege, da hat kein Fertiger Spass dran. Industiell voll optimierte Produktion kann man wohl vergessen, wie hoch sind die Einmalkosten der Produkteinfuehrung ? Verpackt wird das ganze auch noch ? Dazu die im Astrobereich (ja, da kann man teilweise drueber meckern) ueblichen Gewinnspannen fuer Kleinzeugs uns der Preis ist nicht weit weg.
29EUR fuer ein solches Tuch *ist* sehr viel, dafuer erwarte ich dann auch eine entspr. Qualitaet, 2-farbig (weiss fuer die Sonne, schwarz fuer die Nacht) ist Pflicht. Warum etwas grundsaetzlich als teuer angeprangert wird nur weil man es selbst wesentlich billiger zusammenschustern kann entbehrt einer Logik, die ich verstehe. Mir persoenlich ist die immer knapper werdende Freizeit ehrlich gesagt zunehmend zu schade, mich mit sowas zu belasten. Material kaufen (Materialkosten, Fahrtkosten), zuschneiden, naehen (lassen)... das laeppert sich. Wenn mir die Bastelage keinen Spass macht, was auf's Naehen sicher zutrifft, lasse ich es, da habe ich echt bessers zu tun.
Innovativ ist am Produkt nichts. Innovativ im Sinne des Wortes ist sicher soetwas als fertiges Produkt anzubieten, hat ja vorher keiner getan <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
So, genug fuer mich in diesem Thread...

Gruesse & CS,
Oliver
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi folks!

Jupp, weil ich im Gegensatz zu vielen anderen aus erster Hand weiß, was Paspeln, Unterfaden, Säume und Füßchen sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mir ist durchaus bewusst, was machbar ist und was solche Arbeiten - auch in Kleinserie - in der Produktion kosten.
Verallgemeinern ist immer leicht, wenn man die fachlichen und handwerklichen Unterschiede nicht kennt und nur das vor seiner eigenen Nase sieht. Man darf aber nicht vergessen, daß gerade in der Gegend Ruhrgebiet (wo Nils Kloth ja sitzt) gerade viele kleinere und größere Nähereien gibt.

Wieviel Kapital kann und will denn ein kleiner Haendler und Auftraggeber eines solchen Produkts binden und damit in Vorleistung gehen, wie hoch wird der zu erwartete Absatz fuer das Tuch realistisch sein ? Ergo, wie hoch wird die zu produzierende Stueckzahl pro Charge sein ? Hm, 100, doch so viel ?
Bevor man ein Produkt aufgrund eines grandiosen Geistesblitzes in Vorleistung produzieren lässt, sollte man sich zumindest die Mühe machen den Bedarf und die Absatzchancen vorher abzuwägen. So hat sich schon so manches Unternehmen in den Ruin gestürzt. Aber ein Geschäft eröffnen kann halt jeder.

Einen Produzenten zu finden, der eine solche homöopathische Stueckzahl fertigen mag, wird schwer, da gibt's saftige Ekelzuschlaege, da hat kein Fertiger Spass dran. Industiell voll optimierte Produktion kann man wohl vergessen, wie hoch sind die Einmalkosten der Produkteinfuehrung ? Dazu die im Astrobereich (ja, da kann man teilweise drueber meckern) ueblichen Gewinnspannen fuer Kleinzeugs uns der Preis ist nicht weit weg.
Du willst da nicht wirklich mit mir über Bekleidungs- und Textilindustrie reden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Nein, das wäre auch ein wenig zu umfangreich. Wir reden hier von einer Kleinserie, von dem Einholen von Angeboten bei lokalen (oder überregionalen) Herstellern. Im Falle eines solchen Beobachtungstuches von einer industriell optimierten Produktion zu sprechen ist aber schon wirklich sehr amüsant <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Material kaufen (Materialkosten, Fahrtkosten), zuschneiden, naehen (lassen)... das laeppert sich.
Du willst nicht wirklich wissen, was Deine Klamotten, die Du (je nach Gemschmack und Geldbeutel evtl.) teuer im Geschäft bezahlst wirklich kosten? Und woher die tollen Designerstücke a la Joop, Brax, Jupiter, Lagerfeld, Gaultier, etc kommen bzw. wo sie produziert werden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

29EUR fuer ein solches Tuch *ist* sehr viel, dafuer erwarte ich dann auch eine entspr. Qualitaet, 2-farbig (weiss fuer die Sonne, schwarz fuer die Nacht) ist Pflicht. Warum etwas grundsaetzlich als teuer angeprangert wird nur weil man es selbst wesentlich billiger zusammenschustern kann entbehrt einer Logik, die ich verstehe.
Gegen das Produkt als solches ist auch nichts einzuwenden. Lies dir bitte auch noch mal meine letzten Threads durch, da wirst Du auch nachvollziehen können, daß ich niemals abgesprochen habe, daß es für einige Zeitgenossen eine Alternative sein mag.

Allerdings ist die Kritik am Preis m.E. durchaus gerechtfertigt, vor allem wenn man weiß, was sowas normalerweise kosten könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Darin beziehe ich alle Astrostühle, Astro-Transporttaschen, Astro-Lampen, Astro-Kugelschreiber, und was es sonst noch so gibt mit ein.

Dazu die im Astrobereich (ja, da kann man teilweise drueber meckern) ueblichen Gewinnspannen fuer Kleinzeugs uns der Preis ist nicht weit weg
Nunja, was heisst "meckern". Man könnte darüber philosophieren, warum sich einige Astrohändler mehrmalige Luxusreisen im Jahr und Luxus-Sport/Geländewagen leisten können, die vor nicht allzu langer Zeit noch "Discount"-Händler waren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Ich kenne aber auch Astro-Händler, die um Ihr Einkommen durchaus kämpfen müssen und wesentlich bescheidener sind. Aber das ist eine andere Geschichte.

Nur: wenn ein Astrohändler z.B. einen Astrostuhl oder eine Teleskoptasche als "astrotauglich" für viel Geld anpreist und auf keinerlei (kommerzielle) Alternativen hingewiesen wird, wo es qualitativ und vom Nutzen her gleichwertige wesentlich preiswerter aus anderen Bereichen gibt - wonach riecht das?

Mir persoenlich ist die immer knapper werdende Freizeit ehrlich gesagt zunehmend zu schade, mich mit sowas zu belasten.
Das ist natürlich schade, wenn man sich die Zeit für sein Hobby nicht mehr in dem Umfang nehmen kann, wie man es möchte. Aber solange noch genügend Zeit ist um sich die tollen Teleskope und teuren Nagler Okulare zu kaufen und diese auf Teleskoptreffen zu präsentieren, ist es noch nicht ganz so schlimm <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Hauptsache man kommt zwischendurch noch zum Beobachten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich möchte damit keine Grundsatzdiskussion darüber entflammen, Händler wie Kunden sind mündige Menschen. Doch statt bei Kritik immer nur von Händlerhetze zu sprechen, sollte man vielmehr die kommerzielle Seite und die Werbung und Anpreisungen der Händler ab und an hinterfragen.

Ja, ich denke auch, es ist alles gesagt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
es geht auch noch anders...

apropos blendschutz und tuch:

es gibt da ja noch andere lösungen. z.b. den trick mit einer taucherbrille ( eine mit nur einem glas, nicht so einen schwimmerbrille ) bei der man das glas rausnimmt und sie innen schwärzt.
dann hat man durch das seitlich aufbauende gehäuse einen nicht störenden und nicht immer irgendwo rumhängenden blendschutz und kann sowohl einäugig als auch beidäugig gucken .
und man hat die hände frei und muß nicht immer das tuch mit rumrücken....

wolf
 
Re: es geht auch noch anders...

Ich finde das Tuch sollte auf jeden Fall auch bei 3-2-1 angeboten werden - damit der unbedarfte Einsteiger gleich erkennt dass ein gutes "Beobachtungstuch" mehr kostet als das "Superprofessionelle Astroteleskop mit 650x Vergrößerung" dass er gerade ersteigert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> .

Frage mich eh manchmal was sich die Leute denken die so Teleskop ersteigern und direkt darunter ein Okular für den 10-fachen Preis sehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Aber im Ernst, ich finde nichts verwerfliches daran so etwas anzubieten, bleibt ja jedem selbst überlassen ob er ein Händchen für sowas hat oder es lieber ohne jeden manuellen Aufwand kaufen möchte.
Klarer Fall von mikroökonomischen Preferenzfunktionen -> Ich zahle solange den verlangten Preis bis sich der Aufwand es selber zu machen für mich lohnt.

In diesem Sinne, Gruß Benny.
 
Hallo Winnie,

ich seh's erst jetzt: Da hast Du nicht genau aufgepasst, denn durch das Ventilsystem wird ja gerade die Rückatmung verhindert. Es wird nur frische Luft eingeatmet. Sonst könnte man sich ja einfach einen Schlauch in den Mund stecken.

Clear Skies
Sven
 
Status
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