NEU: Fornax-10 ... schneckenradloses System (!)

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Hallo Astrofreunde!

Eine Preiswerte Alternative zur ASTROTRAC.

Die Sternnachführung erfolgt durch Reibung (wie beim Crayford Auszug) und nicht mit Schneckenrad-Zahnrad Zusammenspiel.
Dank kreisförmiger Reibefläche, kann der Motor immer mit gleichem Drehzahl laufen, man benötigt kein Software Unterstützung, wie bei Astrotrac.

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/goto-fornax-fx/NEW_Fornax-10a.jpg

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/goto-fornax-fx/NEW_Fornax-10b.jpg

Ob Fornax-10 ein top oder ein flop sein wird, weiss ich noch nicht. (natürlich wird sie top sein, klar!!!)
Der Prototyp hat allerdings weniger als +/- 5" Per. Fehler.

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/goto-fornax-fx/NEW_Fornax-10_periodic-error.jpg

Und so sieht es aus, derzeit noch vor der Beta-Phase :)

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/goto-fornax-fx/NEW_Fornax-10c.jpg

Testfotos kommen am Neumond-Fenster...

also Daumen halten...!

CS: lajos

 
Hallo Lajos,

wann kann man das Wunderwerk mal live sehen? Klingt spannend.

Wie funktioniert das ganze, irgendwie hab ich den Mechanismus noch nicht verstanden. Was bewegt sich denn da alles?

Liebe Grüße

Jörg

 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Jörg!

Die Reibefläche wurde (entgegen der Symbolzeichnung) klein wenig höher gelegt und kann bis 90 Grad verdreht werden.(Motor mit Reibefläche wirkt mehr oder weniger als Gegengewicht, davon abhängig wohin die Einheit gedreht wird)


Die Nachführwinkel ist natürlich nur ca. 15-20 Grad (ca. 1 Stunde).
Die Drehachse ist gleich die Polarscope.

Am Wochenende bin ich in Pécel (Vorstadt Budapest, Fornax-Werkstatt), dann versuche ich Fotos ohne störende Hintergrund zu machen.

CS: lajos

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Lajos,

das klingt wirklich interessant... Wann kann man denn mit der Auslieferung der ersten Exemplare rechnen? Und was heißt "preiswerte Alternative" ?

Gruß
Torsten
 
Zitat von Optikus:
Hallo Lajos,

wann kann man das Wunderwerk mal live sehen? Klingt spannend.

Wie funktioniert das ganze, irgendwie hab ich den Mechanismus noch nicht verstanden. Was bewegt sich denn da alles?

Liebe Grüße

Jörg
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Hallo,

ist im Prinzip doch nix anderes als eine ÄQ - Plattform mit Reibradantrieb ... oder vielleicht ein Verschnitt mit einem Tangentialantrieb :cool: , schöne Grüße vom Schlupf

Johann
 
Hallo Lajos,

ich finde das Produkt interessant; aus meiner SIcht gibt es viele Leute, die keine richtige parallaktische Astromontierung mehr schleppen können oder wollen, trotzdem aber mit DSLR + Teleobjektiv fotografieren wollen. Da kommt man auf zwei, drei Kilo, mehr braucht so eine Montierung eigentlich nicht auszuhalten. In dem Bereich sollte auch das Eigengewicht liegen, maximal 5 Kilo. Dann hat man noch das Stativ mit 5 Kilo, Schon ist man bei 12, 13 Kilo insgesamt.

Was mich auf dem letzten Foto irritiert, ist die FS2 Steuerung; wozu braucht man die denn?

Den Preis finde ich eher sekundär, funktionieren muss das Teil, ein Polsucher muss dran sein!

Nehme gerne einen Prototypen zum testen; wenn es bei mir funktioniert, kann es jeder Blödmann ;-)

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Lajos,

bin schon ganz gespannt wie Deine Tests verlaufen und für welchen Preis du das Gerät dann anbieten kannst.
Eine preiswerte Alternative zur Astrotrac wäre nämlich was wirklich interessantes...

Bei dem Gewicht das getragen werden sollte gebe ich Andreas recht - DSLR+Tele würde jedenfalls für mich ausreichen.

Wo es Andreas grade vom Blödmann hat - für mich müsste die Fornax 10 [zensiert]ensicher sein und eine Anleitung für Dummies müsste dabei liegen :-).

Grüsse aus der Schweiz
Kai
 
Hallo Lajos,

sehr interessante Monti, die die laut Tests grösste Schwäche der Astrotrac (die fummelige Polsucherhalterung) umgeht.

Ich erwäge momentan die Anschaffung einer Astrotrac für die Expedition zur Sofi am 11.07. - die Fornax wäre da eine Alternative, wenn bis Ende Mai lieferbar. Tragen müsste sie einen 75/500 Pentax mit DSLR.

Testen würde ich einen Prototypen auch sehr gern.

Was mich auf dem letzten Foto irritiert, ist die FS2 Steuerung; wozu braucht man die denn?
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Vielleicht kann die Fornax-10 mit einer FS2 gesteuert werden?
 
hallo Freunde,

Lajos ist grad auf hoher See in Ungarn, er teilt folgendes mit:

Die FS2 und der TDM dienten nur zur Vermessung des periodischen Fehlers. Die Fornax-10 bekommt eine Steuerung von Ursa Minor mitgeliefert, mit sidereal, lunar und solar rate, und zwei Verstellgeschwindigkeiten für den RA Motor. Sie ist für den Einsatz mit leichten Geräten gedacht, der 75/500 Pentax sollte aber noch getragen werden (in Ungarn wird gerne etwas stabiler gebaut). Die ersten Prototypen werden derzeit getestet, und es wird noch einiges verändert.
Lieferbarkeit bis Ende Mai sollte aber machbar sein.

lg Tommy
 
Hallo Tommy,

das klingt ja alles recht interessant.

Heisst also im Schluß aller Dinge, dass ein Stepper das System antreibt und somit die verwendete Steuerung eigentlich egal ist?

Dann wäre es für viele gerade als "Zweitmontierung" ja durchaus interessant, sie allein, also ohne Steuerung zu erwerben, es soll ja Steuerungen geben, bei denen man mehrere Parametersätze einspeichern kann ...

Jörg
 
hallo Jörg,

ja ein Schrittmotor wird verbaut, die PIN Belegung der Buchse wird offengelegt und kann also frei verbastelt werden. Da es aber nur den RA Motor gibt und keinen DEC Motor, werden die meisten Steuerungen Overkill sein schätze ich.

Kundenwünsche sind willkommen, wir stecken ja mitten in der Ausarbetung der Features die das Ding dann haben wird!

lg Tommy
 
Hallo Tommy,

auf jeden Fall sollte die Montierung ohne Steuerung funktionieren, so verstehe ich eigentlich die Daseinsberechtigung einer solchen Klein- und Reisemontierung. Die drei Geschwindikgeiten könnte man über einen Kippschalter direkt an der Montierung einstellen - fertig. Wobei die enorme Empfindlichkeit der aktuellen Digitalkameras eigentlich Mond- und Sonnengeschwindigkeiten überflüssig machen.

Wichtiger wäre vielleicht, optional, die Nachrüstmöglichkeit eines Dek-Motors, damit mit man beispielsweise mit der FS2 auf Kometen nachführen kann. Wie Du schon bemerkt hast, nutzt eine gute Steuerung nur etwas in Verbindung mit der Möglichkeit, in beiden Achsen nachführen zu können.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo zusammen!

Da muss ich Andreas Recht geben... Mond & Sonnengeschwindigkeit sind bei einer Reisemontierung (=kleine Brennweiten) nicht nötig. Dafür lieber ohne Steuerung. Einfach die Baterie anschließen, Nord oder Süd wählen und "feddich is die Laube" wie man bei uns sagt...

Gruß
Torsten
 
Hallo Astrofreunde!

Jetzt bin ich endlich so weit mich an die A.de Forum einzuloggen... ich konnte tagsüber Eure Fragen nur durch Teletommy (telefonsich durch Tommy) beantworten.

Die Lunar und Solar Geschwindigkeiten sind "Übrigbliebsl" vom original TAL-Steuerung, bzw von UrsaMinor Steuerung der TAL MT3S Montierung. Bilder hier:
original TAL: http://www.teleskop-austria.at/bild/mont-mt3s-tal-4.jpg
UrsaMinor: http://www.teleskop-austria.at/information/mont-mt1c-tal/ursa-minor-controller.jpg und hier http://www.teleskop-austria.at/information/mont-mt1c-tal/mt2s-ursaminor-01.jpg

Es wird die bereits vorhandene und oben genannte UrsaMinor Einmotor-Steuerung von TAL-MT2/MT3S für Fornax-10 umprogrammiert werden.

Ich treffe morgen noch mit Géza, Tamás (Ursa Minor) und Pál (Fornax) und besprechen wir, wie F10 AUCH ohne Handbox auskommen kann, und evtl. statt Schnelllauf-Funktion einen Rutschkuplung erhält (das Rutschkuplung ist bei Fornax-51/100/150 bereits verwendet).

Eine Stromeingangs-Büchse, sowie eine externe Steuerungsbüchse wird jedoch gegeben um die genaue sideral-Geschwindigkeit immer nachprüfen können (via TDM zum Bspl.), oder bestehende Handbox (gerne auch Syntrek!) verwenden zu können

Eine Upgrade für Zweimotorsteuerung ist nicht möglich, da es keine DEC-Achse existiert (nur Kugelkopf) :) .

Die Testbetrieb läuft mit einem MTO-1000 als Grenzbereich vom Brennweite und/oder Gewicht.

FRAGE:
- Eurer meinung nach soll eine interne Batteriehalterung geben, oder darf die Stromversorgung extern sein?

Nun gut, ich gehe schlafen, langsam habe ich Schlafentzug-Syndromen...

CS: lajos

 
Hallo Lajos,

hm, keine Deklinations Achse; dann sollte man das Gerät vielleicht sehr einfach halten: Nur eine Geschwindigkeit, 12 V Betrieb (intern/extern) - umso wichtiger ist der Polsucher. Und natürlich der exakte Antrieb, ohne Korrekturerfordernis.

Ich frage nochmal: Was soll die Steuerung machen, wenn nur eine Achse betrieben wird? Ist sinnlos, die Polausrichtung wird niemals so korrekt sein, dass nur in Rek. korrigiert werden muss. Kostet nur Geld ohne Nutzen.

Ich glaube auch, die meisten Leute wollen keine Kabel nachts im Feld. Einfach einschalten und laufen lassen für 30 Sekunden mit f 200, mehr braucht man doch nicht. Man sollte vielleicht auch ein bisschen in die Zukunft schauen, die Chips werden immer rauschärmer, die Belichtungszeiten werden drastisch zurück gehen. Man schaue sich beispielsweise das Rauschverhalten der neuen Canon D7 an.

Lajos, trenne Dich doch einfach von den Überbleibseln der alten Steuerungen um mach etwas Neues - dann wird das Produkt auch gut.

Viele Grüße
Andreas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Andreas,

ich denke Lajos ist da am Scheideweg,

- entweder eine kleine vollwertige Reisemontierung à la Tak EM10
- oder ein Astrotrac-Mitbewerber.

Für letzteres gebe ich Dir recht, dann sollte es wirklich in Richtung Astro-Trac gehen, stand alone, sinniges Transportkonzept, kein Firlefanz.
Die andere, sicher ebenso faszinierende Möglichkeite, vllt. mit einer später auch noch größeren Schwester, wäre eine vollwertige Reisemontierung in der Größe EQ-2 oder EQ-3 nur eben mit gescheiter Mechanik, dann würde selbstredend der Einsatz einer vernünftigen Steuerung und eines gescheiten Polsuchers erforderlich sein.

Jörg
 
HAllo,

ich finde das Gerät könnte ein guter Ansatz sein um eine rein fotografische Plattform für kleinere Brennweiten zu bieten.
Da widerspreche ich dann auch gleich mal Andreas.
Das Gerät wird als Alternative zur Astrotrack beworben und dies ist eine fotografische Plattform.

Mit 30s Belichtungen lockst du aber keinen Hund hinterm Ofen vor,egal wie rauscharm die Kamera ist.

Bin gespannt was dabei raus kommt.

Gruß
Chris
 
Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, führt die Monti ca. 1h nach und müsste danach (wie die Astrotrac) zurückgesetzt werden: Das ist via Rutschkupplung sicher bequemer (weil schneller) als via Tastendruck und danach > 1 min beim Schnellrücklauf zuschauen zu müssen.

ja ein Schrittmotor wird verbaut, die PIN Belegung der Buchse wird offengelegt und kann also frei verbastelt werden. Da es aber nur den RA Motor gibt und keinen DEC Motor, werden die meisten Steuerungen Overkill sein schätze ich.
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Klasse, damit kann man eigene Steuerungen adaptieren und sogar PEC nutzen. Sonnen/Mondgeschwindigkeit an der Originalsteurung wären aber trotzdem nicht schlecht.

Essentiell ist ein ausgezeichneter Polsucher (N und S), da ja ohne Korrrekturmöglichkeit in DE die DE drift die Belichtungszeiten begrenzt.
 
Hallo,

Ich frage nochmal: Was soll die Steuerung machen, wenn nur eine Achse betrieben wird? Ist sinnlos, die Polausrichtung wird niemals so korrekt sein, dass nur in Rek. korrigiert werden muss. Kostet nur Geld ohne Nutzen.
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Jein. Wer bereits eine FS2/MTS3.. sein eigen nennt, kann damit die Möglichkeiten der Fornax-10 voll ausschöpfen (PEC). Aus eigener Erfahrung: 500 mm auf einer GP-DX bei abgeschalteter DE Korrektur liegt die Grenze bei 5 min Belichtung (exakte Polausrichtung und Windstille vorausgesetzt).

FRAGE:
- Eurer meinung nach soll eine interne Batteriehalterung geben, oder darf die Stromversorgung extern sein?
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Batteriefach in der Steuerung
 
Sonnen/Mondgeschwindigkeit möchte ich erhalten wissen! Finsternisjäger werden das zu schätzen wissen.

@Thomas: Schön hier schon mal jemand zu treffen, der auch auf dem Weg zum 11.7. ist. Wo solls den hingehen? ggf.PN.

Grüße

*entfernt*
 
Hallo Astrofreunde!

Die BETA-Versionen (10 Stk Serie) sind bald fertig, ich darf am 15. Februar einen für mich abholen.

Die Steuerungsfunktionen:
- Mikroschritt (wie bei MT2-SU Handbox)
- Sonne-Mond-Sterngeschwindigkeit (wie bei MT2-SU Handbox)
- Endschalter (sehr wichtig, sonst kann der Reib-Rad beschädigt werden!!!)
- Zwei schnellfahrt Geschwindigkeiten (motorisch) oder Kupplung (manuell)
- Accelaration/decceleration am Anfang und Ende des Schnellfahrtes (wie bei MT2-SU Handbox)

- Alle Elektroniken werden einzeln konfiguriert (da hier statt Schneckenrad eine Reibefläche wirkt, sind die Herstellungstolerancen grösser). Abhängig von Reib-Rad Durchmesser wird die Sterngeschwindigkeit und damit die Untersetzung immer anders, und deshalb mit TDM (von Meade :D ) optimiert und dementsprechend aufprogrammiert. Diese Konfiguration ist die letzte Schritt vor der Versand.

ACHTUNG: Bei Verwendung von FS2 oder Boxdörfer muss man darauf achten, dass diese Steuerungen KEINE ENDSCHALTER haben. Wenn der Reibrad über der Endposition springt, kann beschädigt/deformiert werden.

Wie das Universalstecker aussehen wird (UrsaMinor/FS2/Boxdörfer/Synta Kompatibilität!) steht noch nicht fest. Vielleicht übernehmen wir die Universalstecker von F51/100/150 und die Unterschiede beziehen sich auf steuerungsspezifische Kabel. - vielleicht wird sich aber eine ganz andere Lösung ergeben.

CS: lajos



 
Hallo Astrofreunde!

Kurzes Datenblatt:
FORNAX 10 LighTrack compact

Max. empf. Brennweite: 600mm
Mex. empf. Teleobjektivgewicht (inkl. Befestigung): 5kg
F10 Eigengewicht (nur Kopf): 2,5 kg
F10 Mass (BxTxH): 290 x 120 x 105 mm
Max. Expositionszeit: 2 St. 15 min.
Typisches per. Fehler: +/- 6"
Polhöhe einstellbar: zwischen 0°und 71°.
Polarscope: in axis system, INKLUDIERT!

In der Grundausstattung nicht inkludiert:
Teleobjektiv Befestigung:
- durch Kundeneigenen Fotokopf mit tripodseitigem 3/8" Gewinde (empfohlen: 3D-Kopf oder Kugelkopf).
- durch manuellen "DEC-Aufsatz" mit Vixen/Synta Prismenklemme (ab April 2010).
- durch motorisierten "DEC-Aufsatz" mit Vixen/Synta Prismenklemme (ab September 2010).

Tripod:
-Alu oder Stahltripod (H-EQ5 oder Vixen-GP Anschluss-kompatibel!)

Fremdsteuerung:
- auf Kundenwünsche als Spezialanfertigung (SynTrek, FS2, Boxdörfer)
- weder Garantie noch Gewährleistung bei fremdsteuerungbedingte Endstellung-überspringung (Reib-Rad kann beschädigt werden)

Link zur Grafik: http://www.fornax2002.hu/kepek/fornax%2010%20plakat.jpg

CS: lajos
 
Hi Lajos,

was soll denn das Ding kosten ??
wurde hier schon paar mal gefragt kam aber nie eine Antwort !!
Oder habe ich da was überlesen ??


Gruß
Gerhard
 
Hallo Gerhard!

Nein, hast Du nichts übersehen :)

Wir peilen einen Preis unter 20-25% von AstroTrack an.
Vielleicht geht bis 30%.

Da aber die erste Serienherstellung noch nicht völlig abgeschlossen ist, kann ich keinen genauen Preis nennen.
Wir werden den Gürtel bei Herstellungskosten so eng ziehen, wie es möglich ist, beim Elektronik gibt es aber noch viele nicht optimal gelöste Fragen. Deshalb hier kann noch viel ändern - auch Preislich.

CS: lajos
 
Ups, 2,5 kg

Hallo Lajos,

geht das vielleicht noch leichter? Gut, ist zwar mit Polblock und Polsucher, aber dennoch kommt ja das Stativ noch dazu, dann die Optik/Kamera, da ist man doch schnell an der Grenze zur Flugtransportabilität.

Grüße

*entfernt*
 
Hallo Dietrich!

Ich sehe keine Material-Ersparnissmöglichkeiten mehr.
Vielleicht die "Zunge", wo der Reib-Rad (was heisst das eigentlich deutsch???? - es klingt mir so blöd wörtlich von ungarisch übersetzen...) läuft könnte noch an die mitte schmaler werden.
F10 ist bereits in der EQ2 Gewichtskategorie...

Ich fürchte, wenn F10 noch leichter gemacht wird, die Stabilität wird leiden...

FLUG:
Vixen GP Alutripod wiegt ca. 2 kg,
Kamera 0,5kg,
Kleinteleskop oder Teleobjektiv mit Fotokopf max. 5kg,
F10 ist 2,5kg:
zusammen 10kg.

Weitere 10kg bleibt noch für Sternkarten, Kleidung und Geschenke :)

CS: lajos
 
Hallo Lajos,

danke für die Rückmeldung !
na dann bin ich mal gespannt !

Gruß
Gerhard
 
Hallo Lajos,

schön, das bei Fornax weiterentwickelt wird! Für mich ist das Gerät zwar nix, aber zws. Fornax 10 und 51 ist ja noch Platz..;)

Kann da noch etwas kommen, z.B. Fornax 30?? Wobei ich bei dem Wert 30 auf kg Tragekapazität abstelle....

Überlegt doch mal / rechnet mal durch - der Markt würde belebter werden, gerade im Preissegment um die 2.000,-EUR (ohne Steuerung).

Gerne auch eine Diskussion in einem neuen Thread.

So nun genug Off Topic.
 
Hallo Thomas!

Nein, Fornax-30 wird nicht kommen.
Die Herstellungskosten sind praktisch gleich so hoch, wie es bei F51 sind, und damit eine F30 keine Chance an der Markt hat.


Wenn alles gut geht, ich hole am Donnertag meine F10-Prototyp von Ungarn ab. Damit startet die Beta-Phase.

Vielen Dank für die viel Ideen, auch hier und auch privat.

CS: lajos
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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