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M_Donie

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guten Morgen liebe Arstrofreunde,

ich wollte mir für den Anfang ein 6" Skywatcher Dobson kaufen
da ich mich sehr für Astronomie begeistere

hier mal der link zum Teleskop
http://www.teleskop-express.de/shop...kyliner-150P---Parabol-Dobson-150-1200mm.html

aber ich wollte mal wissen was Ihr so darüber denkt

nun meine fragen

was kann ich mir dem Dobson alles beobachten?

ist es für Anfänger das richtige?

und ist es auch gut um Fotos zu machen?

würde mich sehr über eine oder mehere antworten oder auch Erfahrungsberichte freuen

Mit freundlichen Grüßen
M_Donie
 
Hallo M_Donie,

ansich ist ein 6" Dobson ein tolles Einstiegsgerät.
Hast Du schon einmal durch ein Teleskop schauen können? Z.B. bei Freunden, oder in einer Sternwarte?

Wenn Dich Deepsky-Objekte (Nebel, Galaxien...) interessieren, dann solltest Du überlegen, ob es nicht noch für einen 8" reichen würde, gebraucht kann man da ab und an ein Schnäppchen machen.

Wie dunkel ist der Himmel wo Du beobachten möchtest? Sieht man z.B. die Milchstraße?
Diese ist ein erster, einfacher Indikator.

Wenn der Himmel nicht dunkel ist und du vornehmlich Deepsky-Objekte beobachten willst, musst Du mit dem Teleskop rausfahren. (Ist kein dunkler Garten und kein Auto vorhanden so ist eventuell ein kleiner Refraktor, ein Maksutov oder z.B. das Heritage 130p eine bessere Idee.)

Mit 6" kann man einige der Planeten prima beobachten, wenn Sie gerade am Himmel zu sehen sind. Zur Zeit ist das vor Allem Venus mit ihren Phasen, Jupiter mit seinen Wolkenbändern, und Mars samt Polkappe und Struktur, aber auch Saturn ist morgens schon wieder zu sehen. Wenn dieser höher steht auch die Cassini-Teilung seiner Ringe.
Allerdings sieht man die Planeten nicht wie auf den farbigen Poster oder Wissenschafts-Dokus die man so kennt.
Durch unsere Athmosphäre kann man oft nicht mehr als 200x vergrößern, seltener 300x oder mehr. Die Planeten sind also eher klein.
Zu Planeten und was man erwarten kann siehe auch
http://www.serifone.de/planeten.htm
Die kleinen Bildchen sind schon nah an dem was man visuell (unter guten Bedingungen) erwarten kann, bis auf Uranus und Neptun.

Offene Sternhaufen, Nebel, Kugelsternhaufen und einige Galaxien kann man damit auch sehen. Bei 6" noch nicht so gut wie bei 8", doch es ist schon sehr viel möglich.

Näherungsweise siehst Du hier was mit verschiedenen Öffnungen möglich ist
http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis/teleskopvergleich_deepsky.htm
http://clarkvision.com/visastro/m51-apert/
...allerdings nur bei intensiver Beobachtung und guten Bedingungen.
Bis auf die Planeten und einige wenige Ausnahmen werden Nebel und (vor Allem Galaxien) selbst in größeren Geräten nicht farbig sein.

Fotos:
Nein.
Für die Fotografie (bis auf den Mond) benötigst Du eine Nachführung, selbst Planeten abzulichten ist am Dobson schon kniffelig. Deepsky-Objekte benötigen zudem eine längere Belichtung, dann wird eine EQ-Montierung erforderlich.
Diese kostet in ausreichender Stabilität allerdings mehr als dein kompletter Dobson. Deshalb sind Dobsons für die visuelle Beobachtung so beliebt... Das meiste Geld steckt in der Optik, montiert sind sie auf einer einfachen aber stabilen Kiste (Rockerbox).

Hast Du eine DSLR oder Kamera die eine längere Belichtungszeit erlaubt?
Bereits mit einem normalen Stativ lassen sich da einige Experimente machen. Mit max. 200-300mm Brennweite dann auch eine einfache, günstige Barndoor basteln.
Selbst damit ist viel möglich: http://www.j-baechli.ch/astrofotografie/Controller?action=GALLERY

Astrofotografie ist mehr als nur Drannhalten + Knipsen.
Meist ist es erforderlich dutzende Bilder zu machen, diese am Computer zu "Stacken" (Bilder werden addiert, Details besser sichtbar, Rauschen minimiert...) und allein die Bildbearbeitung dauert mindestens so lang wie das schießen der Bilder ;-)

Viel Erfolg in den Einstieg!

Gruß
Marcus
 
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Danke Marcus für diese sehr ausführliche Antwort

Ja ich konnte schon durch ein teleskop durch schauen da ich selber ein MEADE linsenteleskop besitze
aber ich wollte jetzt mal mehr sehen den mit dem Meade kann ich nur planeten beobachten für mehr ist es einfach zu schlecht (meine meinung)

ich wohne in einem dunklen bereich in meinem dorf un 100m weiter haben wir eine anhöhe wo kein licht ist weit und breit da stehe ich über dem dorf

orionnebel z.B ist nur sehr schwach zu erkennen also sehr dunkel genauso andromeda

also wenn ich das richtig sehe dann kann ich mit meiner cam eine belichtug auf 2 min stellen aber hier ist mal der link meiner cam
http://www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_A480/

MFG

M.Donie
 
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Hallo M_Donie,

welches Meade Linsenteleskop ist es denn, welche Montierung?

Deepsky-Objekte, selbst Andromedagalaxie und Orionnebel werden nie die bunten, wirbelnden Objekte wie man sie von Dokumentarfilmen oder von Hubbleaufnahmen her kennt.
Insbesondere unter Vorstadt- oder Stadthimmel. Die Andromedagalaxie bleibt dann auch in großen Teleskopen ein ovaler Nebel.
http://www.elisanet.fi/jere.kahanpaa/astro/scan/m/m031.htm


Klingt ja schonmal nicht schlecht, kannst Du die Milchstraße sehen? Schau auch mal auf
http://www.astromerk.de/lichtverschmutzung/186-die-bortle-skala.html
um abschätzen zu können wie dunkel der Himmel bei euch ist.
Selbst bei so hellen Objekten wie dem Orionnebel sieht man unter guten Bedingungen eine ganze Menge mehr.
http://www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/001459.html

Selbst 100m sind mit einem Dobson zu Fuß schwierig.
http://taunus-astronomie.blogspot.de/2007/03/teleskope-im-groenvergleich.html



Die Kamera ist für Aufnahmen durch das Teleskop nur sehr bedingt geeignet. Ohne Nachführung jedoch höchstens für den Mond, und selbst da ist zumindest eine Digi-Klemme empfehlenswert.

Ernsthaft Astrofotografie jedoch nicht. Da wird i.d.R. auch nicht durchs Okular fotografiert.
Hierfür verwendet man in der Regel entweder spezielle Kameras, digitale Spiegelreflexkameras oder bestimmte Webcams (für Planeten).
Dazu dann ein Teleskop auf EQ-Montierung samt Nachführung.
Für Planeten geht aufgrund der kurzen Belichtungszeiten auch eine AltAz Montierung.


Wenn Du fotografieren willst ist das in dem Budget einfach nicht gut machbar.
Ausserdem ist z.B. 1200mm Brennweite sehr ambitioniert, allein das aufsuchen und Nachführen ist da schon problematisch.

Ausnahme ist eben der Ansatz mit der Barndoor (1,2,3,4).

Zur Kamera: Im Datenblatt und auf
http://www.digitalkamera.de/Kamera/Nikon/Coolpix_S220/Canon/PowerShot_A480.aspx
findet sich jedoch nur etwas von 15 Sekunden Belichtungszeit in den manuellen Modi. Besser wären 60 Sekunden oder mehr, das scheint aber nur im Automatikmodus zu gehen wenn ich das richtig lese.

Mit der Kamra kann man schon versuchen mit der geringen Brennweite Andromeda, Orionnebel abzulichten. Das beste Equipment ist natürlich das, was man schon hat...
Mit dem kleinen Chip wird das allerdings recht verrauscht, mit Stacken kann man u.U. noch etwas herraus holen ;-)
 
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Also was den himmel angeht ist es isses auf dem berg wie auf dem 2. Bild

Welche montierung kann ich so nicht sagen kann nur sagen das es ein MEADE 1000 Brennweite ist

Ich mache mal ein bild

Also kann ich mit meiner cam keine bilder machen

Ja eine digiklemme bin ich mir schon am bauen ^^
 
Hallo M-Donie,
entschuldige, aber das kann ich nicht ganz glauben ;-)
Die Bilder sollen ja nur Näherungsweise sein, wichtiger ist der Text.
Wenn es so dunkel wäre, würde selbst mit dem kleinen Linsenteleskop eine Menge gehen und die Objekte nicht nur so schwach zu sehen sein.

Kannst Du die Milchtraße deutlich sehen - deutlich strukturiert und komplett auch richtung Horizont?
Auch einige Objekte mit bloßem Auge, wie die Andromedagalaxie oder M33?

Du könntest auch die Sterne am "kleinen Wagen" zählen:
http://www.astrokramkiste.de/nachthimmeltest


Mach doch mal ein Bild vom Teleskop, das wäre Interessant. Auch die Öffnung - oft steht es auf einem Sticker neben dem Okularauszug :-)

Bilder gehen wie gesagt nur bedingt oder auf Barndoor...


 
Hi,

könntest Du das Bild bitte bei einem Uploadservice hochladen, wo man nicht gezwungen ist, ein Konto zu eröffnen?



 
Bild hab ich aber irgendwie kann ich es nicht posten

Akso den kleinen wagen sehe ich die plejaden den orion und andromeda
Alles mit dem bloßen Auge

Auch wenn ich auf meinem Balkon stehen
 
Hallo M_Donie!

http://picpaste.de
Bild auswählen, Speicherzeit ulimitiert, Regeln-Checkbox anklicken, Bild hochladen.
Bild-URL hier posten.


Na das klingt ja schonmal gut. Plejaden und Orion geht auch von meinem (Klein)Stadtrand-Balkon aus. Die Milchstraße ist hier oft aber nicht immer zu sehen. Deshalb fragte ich danach...



 
Hallo M_Donie,

das Bild ist leider sehr klein.

Ich kenne das Teleskop selbst nicht, könnte aber vielleicht 4" Öffnung sein? Schwierig zu sagen bei dem Bild.
//Nachtrag: Ah, du hast gerade noch die anderen Eingestellt. 90mm - Trotzdem nicht übel!
Schlecht (wie Du es bezeichnest) ist es aber sicher nicht.

Ich ging davon aus dass Du eines der kleinen wackelig montierten 50-70mm Refraktorteleskope hast. Das auf dem Bild sieht schon vergleichsweise ordentlich aus.

Auch wäre mit der Montierung (und ggf. geringerer Brennweite) Fotografie möglich, wenn Du einen Nachführmotor kaufst. Dazu wäre aber die Bezeichnung wichtig, ggf. ein großeres Bild. Eventuell kennt hier jemand anderes das Set.

Bist Du Dir sicher dass Du nicht vielleicht ein wenig viel erwartest? Auch in 6" - trotz etwas mehr Öffnung - bleiben die meisten Deepsky-Objekte visuell diffuse Flecken am Himmel.

Du könntest das Teleskop (sofern es deins ist) auch verkaufen und dann ein 8" kaufen?
 
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Hallo M_Donie,
ja, die Montierungen von solchen Sets sind oft zu schwach.
Das ist natürlich der Vorteil der Dobsonmontierungen.
 
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ja und das ist auch mit ein grund das ich mir das dobson kaufe
aber für ein 8" reicht das geld im mom nicht aus^^

kannst du mir das erklären wie das mit dem stacken geht
denn ich habe schon ein paar bilder gemacht die in meinen augen leider nicht wurden dursch wackeln denn ich musste die cam ja festhalten

un noch das wackeln vom teleskop
nun ja wenn ich die digiklemme fertig habe dann wirde das besser denn ich kann ja bei der cam einen selbstaulöser bis 30 sek. einstellen

 
Hallo Donie,

Also Planeten und Mond kann man auch mit einer Digicam am Dobson aufnehmen. Kannst Dir ja mal meine Ergebnisse hier im Forum ansehen. Zu diesem Zweck habe ich mir selbst eine manuelle Nachführplattform gebaut. Die ist jetzt kaum noch weg zu denken. Außerdem verwende ich eine Digiklemme um die Kamera vor das Okular zu setzen.


Gruß,
Holger
 
hallo komposer

das sind ja mal richtig schöne bilder die du gemacht hast
bekomme ich solche bilder auch mit dem 6" hin

kannst du mir mal ein bild machen von deiner nachfürung und equit. und es mir vieleicht wenn du es nicht jedem zeigen willst über nachricht schicken

würde mich über eine antwort sehr freuen

MFG

M_Donie
 
ist ja schon alles so ne sache für sich

hab nicht gedacht das es so schwer ist bilder zu machen

aber wenn jemand eine sehr günstige variante weis um bilder zu machen

würde ich mich freuen

die bilder sind ja erst mal nur für mich un familie un freunde

 
Hallo Donie,

Hier meine EQ-Plattform:
Link zur Grafik: http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/gallery/58/full/30385.jpg

Ist kein Meisterwerk, hat aber weniger als 10 Euro gekostet, da das Material hauptsächlich aus einem alten Küchentisch besteht und ich nur einen manuellen Nachführhebel anstatt Motoren verwende. Dann noch eine günstige Digiklemme.

Schau Dir auch meine älteren Bilder an, dann siehst Du was mit 4,5'' schon möglich war z.B. hier mein Jupiterbild vom 9.2.2013: Link zur Grafik: http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/gallery/58/full/27262.jpg

Und hier mit 8'' vom 16.11.13
Link zur Grafik: http://abload.de/img/jupiterp48-100-16-11-tuan1.jpg

Mit den 6'' sollte schon einiges möglich sein.

Mit einer Digicam durchs Okular zu filmen ist auch recht unkompliziert und schnell zu machen. Die nötige Software zum Bearbeiten gibt es kostenlos im Netz. Ich verwende hauptsächlich Autostakkert und fitswork.


Gruß,
Holger
 
Hallo Holger,

Deine Plattform gefällt mir sehr gut, toll gelöst!

Hast Du einen Baubericht oder mehr Bilder dazu?
Ich habe zwar schon in der Beiträge-Anzeigen-Funktion geblättert und mit Google gesucht, aber fand keine.
Ich habe zwar schon eine EQ-Plattform, aber das würde mich interessieren.

Danke,

Gruß
Marcus
 
Hallo Marcus,

Eine genaue Bauanleitung habe ich nicht. Da ist viel improvisiert. Zuerst habe ich mich im Netz über EQ-Plattformen imformiert. Das habe ich mir dann handwerklich und mangels Werkzeug auch erst einmal nicht zugetraut.

Schließlich wollte ich es dann doch mal versuchen mit dem Ziel möglichst wenig auszugeben. Platte und Latten hatte ich da, so musste ich nur ein paar Kleinigkeiten wie z.B. Möbelrollen beim Baumarkt besorgen.
Das Kreissegment habe ich dann mit einer Handstichsäge ausgesägt. Als Schwerpunkt habe ich einfach die Dobson-Aufhängung gewählt. Den Motorantrieb habe ich mir nicht zugetraut und mir dann die manuelle Möglichkeit überlegt.
Mit dem Hebel wird der Tisch einfach zur Seite gezogen. Überrascht hat mich dann aber die ruckelfreie langsame Nachführung in der Praxis. Das geht besser als ich dachte und ich kann den Planeten ca. 2 Min. im Kameradisplay halten.

Also bin ich jetzt froh, dass ich mich doch dazu entschlossen hatte die Plattform trotz mangelnder handwerklicher Fähigkeiten und Ausrüstung zu bauen.

Gruß,
Holger



 
Hallo komposer,

Ich funde das was du gemacht hast Foto und die Plattform sehr gut gelungen

Ich werde mir wenn ich dann das 6" dobson habe mir auch so eine bauen^^

Eine webcam bekomm ich auch am samstag

Aber ich weiß nicht welche es ist debn ich bekomme eine geschenkt

Kann man egak welche webcam dafür benutzen??

 
Hallo Holger,

klingt sehr gut. Wenn Du mal dazu kommst Bilder zu machen, wäre ich interessiert! :-)

Hallo M_Donie,
leider nein. Aber man kann es versuchen. Teilweise sieht man Aufnahmen mit einer xbox-Webcam (die es bei ebay zT. für 7€ Sofort-Kaufen gibt).

http://stargazerslounge.com/topic/163495-jupiter-with-xbox-live-cam/

http://www.ebay.de/itm/Microsoft-Xb...er_Video_Game_Accessories&hash=item48428d9542

http://astrobeano.blogspot.de/2012/01/xbox-360-webcam-for-astrophotography.html

Ideal ist diese aber nicht, dafür preiswert.

Beliebt war die (modifizierte) Samsung SBC 2000, doch die ist bei ebay meist nur noch zu Höchstpreisen gebraucht zu bekommen. Tendenziell kannst Du es natürlich einfach mal ausprobieren, ggf. auch sogar mit dem Videomodus deiner Kamera.
 
Hallo Donie,

Probier mal mit Deiner Digicam durchs Okular zu filmen.
Die liefert ja laut Datenblatt 30 fps im VGA-Qualität.
3,3 facher Zoom ist recht wenig, da würde ich zumindest für Planeten ein Okular mit kürzerer Brennweite nehmen. Die Augenlinse sollte aber noch recht groß sein.
Ich habe mir deswegen extra ein 8mm Planetary und ein TS-SW15mm Okular zugelegt. Für den Mond noch ein Vixen NPL25mm, denn meine Kamera hat einen 18fach Zoom, den ich da dann auch mehr ausfahren kann, was mehr nutzbare Bildfläche ergibt.

Die beiden günstigen Okulare, die bei dem von Dir ausgewählten Dobson dabei sind, kann man für den Anfang aber durchaus nutzen. Vielleicht noch gebraucht ein Planetary oder Blau/Goldkante Okular mit 6mm Brennweite zulegen.

Gruß,
Holger

 
Hallo holger,

Ich muss sagen bei dem Teleskop was uch im Moment habe ist nur die x2 bolowlinse orginak die anderen hab ich aus Ferngläser gemacht

Ja aber wwnn ich mir jetzt das dobson kaufe ist bei mir leider nicht mehr drinn

Deshalb bin ich ja auch froh das ich eune webcam geschenkt bekomme

Gruß
Markus
 
Ich habe schon Bilder mit mein Handy gemacht durch mein Teleskop

Nur ich kapiere das nicht so richtig mit dem Skacken
 
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Hallo Markus,
na das ist doch schonmal ein netter kleiner Schnappschuss :-)

Die Webcam hatte ich auch mal, aber direkt aus China für 2,70€.

Leider habe ich sie nicht mehr, habe sie nie für Astro-Zwecke benutzt- Vorher war sie schon verschenkt...
Es war aber ein qualitativ unterirdischer (CMOS?) Sensor.

Zum Stacken gibt es z.B. Registax,
http://www.hatschie.de/EBV/Astro_gross/10.html
Giotto
http://www.silvia-kowollik.de/astro/webcam/giotto-2-03/giotto-2-03.htm
u.A.

Aufnehmen kannst Du bequem in Sharpcap, da kann man direkt beim Vorschaubild alle Einstellungen manuell vornehmen,
http://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/downloads

Mit Planetenfotografie udn Webcam habe ich allerdings noch nicht viel gemacht.

Viel Erfolg

Gruß
Marcus
 
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