Pläne für Rückkehr zum Mond der NASA enthüllt

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Na ja, genau zwei Konsortien, nicht wahr?

Nicht die Welt, aber wenn sie sich schon in einem Jahr entschieden haben wollen, können es wohl nicht mehr werden.
 
Bemannter Mondflug von der ESA zum Mond?
Mit so geringer Publicity, daß kaum einer je davon gehört hat?

Gleich Null!
 
Hallo Michael,
... wenn ich das richtig verstanden haben, befinden sich derzeit mehere grössere raumfahrtkonsortien im wettbewerb, das spätere konstruktionsprinzip des CEV zu entwickeln.
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wie dein Namensvetter (Nightshade) schon gesagt hat, hat die NASA die CEV-Entwicklung zwei Firmen zugesprochen.

Am 13. Juni 2005 gab die NASA zwei Firmen bekannt, die das CEV entwickeln sollen. Dies sind Lockheed Martin und Northrop Grumman/Boeing.

Am 12. Juli 2005 wurde die Sache dann besiegelt. Beide Firmen erhalten laut Vertrag 28 Millionen Dollar (ca. 23 Millionen Euro).
June 13, 2005: NASA announces the selection of Lockheed Martin Corp., and the team of Northrop Grumman Corp. and The Boeing Co., that will lead to an award to build the agency's Crew Exploration Vehicle (CEV). The selection is part of NASA's plan to have two contractors compete in the design and production process for the Space Shuttle's replacement.

July 12, 2005: NASA authorizes two eight-month contracts, each worth approximately $28 million, one to Lockheed Martin Corp. and the other to the team of Northrop Grumman Corp. and The Boeing Co. to support a July 2006 review of the engineering systems for the agency's new Crew Exploration Vehicle (CEV).
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Wenn ich es richtig verstehe, dann soll die "design work"-Phase ein Jahr laufen und danach entscheidet sich die NASA entscheidet bereits für ein Modell, was dann in Serie geht.

Bush gab in seiner Rede vom Januar 2004 das Jahr 2008 vor. Dieser Termin wurde nun um 2 Jahre vorverlegt, um die Lücke zwischen der Einstellung der Shuttle-Flotte und den ersten CEV-Flügen zu minimieren.

Gruß - Nico
 
Hallo Michael (Nightshade),

wieso sind die Chancen gleich 0?

Laut dem derzeitigen Zeitplan soll erst 2024 der erste Europäer den Mond betreten. Sicherlich unterscheidet sich die ESA in puncto Öffentlichkeitsarbeit von der Raumfahrtbehörde der Amerikaner.

Wenn das Projekt weiter vorangeschritten ist, wird die ESA noch früh genug über dieses Vorhaben berichten. Ich bin schon gespannt, wie die Pläne zur Mondlandung und das gesamte System (Orbiter, Lander, Trägerrakete) später einmal aussehen wird.

Gruß - Nico
 
Angesichts vergangener Erfahrungen z.B. über das Hermes-Projekt, der politischen Großwetterlage in Europa und eben der Art, wie die ESA mit der Öffentlichkeitsarbeit umgeht, traue ich es ihnen schlicht nicht zu.

Die momentanen Space-Shuttle Probleme könnten ein Ansporn sein, bemannte Raumfahrt der Europäer tatsächlich in Angriff zu nehmen, aber für mehr als einen unteren Erdorbit wird es nicht reichen.
Besonders, weil die Amerikaner ja auch am Mondflug in dem selben Zeitraum arbeiten. Da macht eine zweite Mondflugpartei keinen Sinn, es sei denn, es bricht in der Zwischenzeit ein kalter Krieg zuwischen Europa und Amerika aus. (möchte ich ja nicht ausschließen, aber trotzdem...)

Ich würde deshalb folgende Frage stellen:
Gibt es einen wirklichen, gesellschaftlichen, politischen oder wissenschaftlichen Grund, wieso ein Mondflug der Europäer unverzichtbar ist, der nicht auch von den Amerikanern gemacht werden kann?

So lange es auf diese Antwort keine positive Antwort gibt, ist alles nur Träumerei.

PS: Meiner Meinung nach gäbe es eine positive Antwort, von der ich aber von offizieller Seite noch nichts gehört habe und sicher auch nie hören werde:
Der Überprüfung der Mondlandungen der 70'er Jahren. Aus persönlicher Erfahrung: Diese Mondlandungsleugner verbreiten sich wie ein Geschwür. Inzwischen denke ich, es wäre schon ein paar Milliarden Wert, wenn man diese kollektive Volksverblödung beenden könnte. Die NASA könnte das nicht machen.
 
Die paar Tage warte ich auch noch gerne, ich finde das alles sehr spannend.
Vielleicht erleben wir in ein paar Jahren die erste Live Übertragung von Lunar City ( Dorf ) 1, wer weiss.
 
5,5 Mrd Dollar.
Wenn er die bekommt, denke ich sogar, daß sie es schaffen könnten.
Aber da hat der Senat ein gehöriges Stück mitzureden.
Wie gesagt, 3 Tarnkappenbomber werden dort ja als wichtiger angesehen...
 
Hi Roro,
also den Ionenantrieb kannst Du bei dieser benötigten Nutzlast voll vergessen. Somal auch noch Menschen an Borad sein sollen! Oder willst Du, daß die arm Schweine da oben verhungern und verdursten?
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Nein im Ernst, die Beschleunigung eines Ionenantriebs reicht einfach nicht aus um in einer angemessenen Zeit mit einer Besatzung zum Mond zu gelangen.
Letzlich hat doch erst wieder eine Mondsonde den Mond erreicht (wie hieß die gelich nochmal?), die testweise mit Ionenantrieb flog. Wenn ich mich recht entsinne war die ca. 1 Jahr unterwegs und umrundete unsere Erde Xmal um sich dabei auf immer höheren Orbit zu heben.

Naja und das Sonnensegel, praktisch noch nie so getestet um damit zum Mond zufiegen, aber auch hier wäre die Beschleunigung einfach zu gering oder das Segel riesengroß, also technisch nicht machbar.
 
Hi Thomas,

ich gebe Dir recht. Somal die Nasa seit den 60igern vieles verlernt hat, nach eigenen Aussagen wohl bemerkt. Vieles müsse komplett neu entwickelt werden und da steht die Nasa faktisch an dem Punkt bevor sie das erste Mal oben waren.
Sicher mag ein hohes Buget einiges bewirken, aber auch nur das momentan verfügbare Technik schneller fertig wird. Das Entwickel und damit neu Denken muß nicht zwingender Weiße schneller gehen.
 
Hi,
(wie hieß die gelich nochmal?) Smart?
jo, die Leute nicht - eventuell später mal Materialtransport.
Mit Rakete in Orbit, umkoppeln auf Sonnensegel oder Ionenantrieb und ab richtung Mond.

oder gaaaanz anders wer weis
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />rprp
 
...genau, die meine ich. Ich wollte schon Clementine schreiben, aber die ist dann schon etwas eher dort gewesen und meines Wissens nach nicht die Letzte, also mußte es noch eine geben und das ist die SMART. Super danke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Materialnachschub? Naja wohl eher Materialvorschub. Denn ich meine bei so einer Beschleunigung mußt Du das benötigte Material eher losschicke, als Dich selbst oder?

Das ist wie mit den Postkarten aus dem fernen Urlaubsland, die kommen auch erst dann an, wenn Du schon wieder zu Hause bist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
...genau, die meine ich. Ich wollte schon Clementine schreiben, aber die ist dann schon etwas eher dort gewesen und meines Wissens nach nicht die Letzte, also mußte es noch eine geben und das ist die SMART. Super danke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Materialnachschub? Naja wohl eher Materialvorschub. Denn ich meine bei so einer Beschleunigung mußt Du das benötigte Material eher losschicke, als Dich selbst oder?

Das ist wie mit den Postkarten aus dem fernen Urlaubsland, die kommen auch erst dann an, wenn Du schon wieder zu Hause bist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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Das ist gar keine so schlechte idee Finde ich. Zuerst das Ganze Material auf den Mond schaffen was man da halt so braucht und erst ganz am ende die Leute.
 
Und wer fügt das Material schon mal zusammen? Irgendwo müssen die Astronauten ja untergebracht werden.

Ich schlage eine aufblasbare Hüpfburg für den Mond vor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> So pumpt sich die Station dann vollautomatisch auf.

Gruß - Nico
 
Hi,

wenn wirklich mal Leute auf dem Mond leben sollen bräuchte es ja ein billiges Transportsystem zur Versorgung Erde-Mond.
Im orbit könnte sich ein Ionen oder Sonnensegel angetriebene Fähre befinden das die Nutzlast die von der Erde hochgeschossen wird Ferngesteuert andockt und sich auf den Weg zum Mond macht. Im Mondorbit angekommen koppelt die Nutzlast Ferngesteuert ab und Landet auf dem Mond. Das Sonnensegel oder der Ionenantrieb würde also ständig zwischen Erde und Mond Pendeln und die Nutzlast transportieren, müsste also die Strecke mehrfach zurücklegen können, eventuell währen mehrere solcher Fähren notwendig, oder so ähnlich.


ich glaub ich muss zum Arzt, hab ne Vision <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
rprp
 
Hier wurden Offenbar viele Beiträge gelöscht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
Egal:

Also ich meinte in etwa so: Man schickt das ganze Material mit einem Ionenantrieb bzw Sonnensegel Richtung Mond. Die Reise kann ruhig ein paar Monate brauchen. Ein paar Tage befor das Material am Mond ankommt Starten die Astronauten richtung Mond und holen das Material ganz einfach wieder ein und Bauen alles zusammen.
 
Hallo,

Saturn V war gestern. Die NASA veröffentlichte am Freitag (30. Juni) die Namen der neuen Trägerraketen und Module. Das CEV (Crew Exploration Vehicle), welches Altair heißt, wird mit einer Ares I ins All geschossen. Das Mondlandemodul, jetzt Artemis genannt, wird mit einer Ares V in den Orbit gebracht. Erst dort werden beide Komponenten für einen Flug zum Mond zusammengefügt.

Und 2018 rauscht es dann aus jahrzehntealten Transistorradios: "Artemis has landed."

Gruß - Nico
 
Und spätestens ein Jahr drauf kommen die ersten die wieder behaupten das ganze kommt aus Hollywood.

Gruß
Michael
 
Das ist doch egal. Das Problem ist, dass die USA wieder raumfahrttechnisch [zensiert]e bauen und im Jahre 2018 mit Technik nach uraltem Prinzip starten wollen. Ein Jammer.
 
Machen wir's halt besser als Europäer... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

War nur ein Scherz...

TWR
 
Ich frag mich warum sollten Europäer nicht selbst zum Mond fliegen ? Erstens wird dabei ein eigenes Transportsystem entwickelt was unabhängiger von den usa macht und dazu kommt dann noch, so mein ich, konkurrenz belebt die Entwicklung.

Wie ich mal gelesen habe wollen die Chinesen ja auch zum Mond und die Inder auch...da diese den chinesen in nichts nachstehen wollen. Dazu dann noch Japan die glaube auch irgendetwas in jehne richtung am tüfteln sind.....also was spicht dagegen ? ausser vielleicht der notorische geldmangel...

Gruß
Alexander
 
Das ist doch egal. Das Problem ist, dass die USA wieder raumfahrttechnisch [zensiert]e bauen und im Jahre 2018 mit Technik nach uraltem Prinzip starten wollen. Ein Jammer.
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Hallo,

Ich glaub das siehst Du ein bisschen arg kritisch. Beim Mondprojekt ist ja nicht der Weg und unkontrollierbare Geldverbrennung das Ziel, sondern als Ergebnis eine bemannte Station (die dann das Geld im Betrieb unkontrollierbar verbrennen darf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> )!

Im übrigen zeigt die Erfahrung mit dem Shuttle, dass Fracht und Personal besser getrennt fliegen (starten). Die Raumstation wäre (scheinbar) schon lange fertig ohne denn eingeschlagenen (Um)Weg über das Shuttleprinzip - d.h. die Amis hätten ohne den Shuttle schon lange eine zuverlässige, gleichwertige reine Frachtrakete gebaut, bzw. zur Verfügung.


Gruss, Greuti
 
Hallo, auch ich wäre dafür das die Europäer gemiensam ein bemanntes Mondprojekt starten. Solch ein Großprojekt hat enormen Prestige-Wert und würde Europa näher zusammenführen was auch den euroopäischen Gedanken des Natitionalstolz als Europäer voranbringen würde. Die Mondlandung der Amerikaner haben das Land trotz der enormen Kosten zusammengeschweisst. Ich find das Nationen Grossprojekte brauchen um den Zusammenhalt zu stärken. Das war auch schon bei allen Ur-Völkern der Fall. Da waren aber Dinge wie Pyramidenbau, riesige Tempelkomplexe und weitere Weltwunder die Grossprojekte. Die Menschen brauchen etwas um darauf Stolz zu sein. Das Fehlt manchmal in Deutschland und auch in Europa. Sowas Belebt auch übrigends die Konjuntur. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Saturn V war gestern. Die NASA veröffentlichte am Freitag (30. Juni) die Namen der neuen Trägerraketen und Module. Das CEV (Crew Exploration Vehicle), welches Altair heißt, wird mit einer Ares I ins All geschossen. Das Mondlandemodul, jetzt Artemis genannt, wird mit einer Ares V in den Orbit gebracht. Erst dort werden beide Komponenten für einen Flug zum Mond zusammengefügt.

Und 2018 rauscht es dann aus jahrzehntealten Transistorradios: "Artemis has landed."
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Hallo,

offenbar besteht noch keine Einigung über einen Namen für das CEV. Aktuell liest man davon, dass sowohl das Mondprogramm für die Rückkehr zum "Trabbi", als auch das CEV Orion genannt werden sollen.

Gruß - Nico
 
Hallo,

nach 13 Monaten des "Auswahlverfahrens" benannte die NASA gestern die Firma, die sich nun an den Bau des CEV machen darf. Der Zuschlag ging an Lookheed Martin.

Die Firma erhält jetzt für die DDT&E-Phase (Design, Development, Testing, and Evaluation) 3,9 Milliarden Dollar. Der Vertrag ist vom 08. September 2006 bis 07. September 2013 gültig. Bis dahin sollen zwei Modelle fertig sein. Eins für unbemannte, eins für bemannte Raumflüge. Ein 10-Jahresvertrag greift im September 2009, wo in den Meldungen Zahlen von 4,25 Milliarden Dollar genannt werden.

Wir sind somit schon bei 8,15 Milliarden Dollar (6,35 Milliarden Euro).

Künstlerische Darstellung von Lockheed Martin:
Link zur Grafik: http://spaceflightnow.com/news/n0608/31cevorion/cevorionmoon.jpg

Gruß - Nico
 
Wenn das stimmt, dann wird da ja womöglich doch
noch irgendwann was draus... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
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Ääh, worum geht's? Meinst du, dass man es dann doch noch zeitlich mit einer Rückkehr zum Mond hinbekommt?

Mit der Ares V soll, wie oben geschrieben, das Mondlandemodul ins All befördert werden.

Gruß - Nico
 
Damit meine ich, dass, wenn man wirklich sinnvoll
zu Mond und Mars kommen will, man dann ausser
ner kleinen Raumkapsel für die Besatzung auch
ein richtiges Arbeitspferd à la Saturn V braucht.
Mit mindestens 120 t Nutzlast, besser 200 t.
Ne Schwerlastrakete eben.

Ach ja, wieviel soll die Ares V denn können?

Gruss
Thorsten
 
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