Preisverfall bei Vixen

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memet_s

Mitglied
Hi zusammen,

wenn ich bedenke welchen Preisverfall mein Vixen Equipment in den letzten Tagen erfahren hat macht mich das ein wenig ärgerlich. Die Sphinx ist auf 1598,00 runter, die Okus sind auch wesentlich preiswerter. Natürlich hat jede Sache einen gewissen Wertverlust im Laufe der Zeit aber was hier geschehen ist scheint mir sehr unseriös zu sein. Wie ich mich noch an die Aussage des Händlers erinnere meinte der noch, das Vixen Produkte sehr hochwertig sind und desshalb schon ihren Wert behalten und bestimmt in Zukunft im Preis steigen werden.... NIX IS!!! Preiswerter sind sie geworden und das schon ziemlich erheblich.
Was soll man nun denken, wird vielleicht Meade und Celestron nachziehen und ebenfalls die Preise deutlich senken?? Wurden auch die Händler von diesem Preisverfall überrascht oder wussten sie das schon länger??? Wie seht ihr die Sache?? Seit ihr auch betroffen?? Soll man nur noch bei Ebay oder im Biete Board kaufen??
 
Hi Memet,

wenn Du ein Teleskop als Geldanlage kaufst, bist Du sicher falsch beraten.
Die Preissenkung ist für jemanden der das schon seit einer Weile beobachtet eigentlich nur eine längst fällige Reaktion, denn eigentlich hat seinerzeit niemand die Preissteigerung der LVW von 200 Euro auf bis über 280 Euro verstanden, das war eher das falsche Signal. Dies scheint man nun zu korrigieren, nach ca. 2 Jahren.
Verständlich ist ein gewisser Ärger, wenn man frisch gekauft hat und noch hätte warten können. Aber das ist bei vielen Artikeln so und im Bereich der Unterhaltungselektronik wird es als normal empfunden, da beschwert sich keiner.

Ich kann zwar ein gewisses Verständnis empfinden, daß Dich die Sache ärgert, aber für eine Beschwerde über Preissenkungen bringe ich kein Verständnis auf. Wie gesagt, ein Teleskop ist kein Anlageobjekt und wer es als Statussymbol kauft und zum Angeben auch das Preisschild dranlässt, der soll sich dann ruhig ärgern. Ansonsten ist Dein Teleskop heute noch genauso gut wie gestern. Wolltest Du die Qualität des Gerätes kaufen, oder einfach ein möglichst teures Teleskop besitzen?

Clear Skies
Sven
 
Hallo Memet,
das ist natürlich ärgerlich für dich.Besonders falls du erst vor kurzem gekauft haben solltest.Aber dir war es offenbar den Preis wert,sonst hättest du ja nich gekauft.Und schlechter geworden ist dein Equipment deswegen auch nicht.
Alle die sich mit dem Gedanken tragen sich neue Vixen Produkte anzuschaffen freuen sich.Ich mich auch.Ehrlich gesagt wenn Meade & Co nachziehen würden hätt ich auch nix dagegen... Immer wird gjammert,daß alles teurer wird - jetzt wird mal was günstiger und prompt wird wieder gejammert.
Nimms mir nicht übel aber so ganz verstehen kann ich´s nicht.
Wo soll der ganze Nachschub für´s Biete-Board/Ebay herkommen
wenn niemand mehr Neu Kauft???
Ob die Händler selbst überrascht wurden?Der ein oder andere Händler sagt ja - das kann man glauben oder auch nicht...
Beste Grüße Rainer
 
Hallo Sven,

tut mir leid, aber den Satz:
Ansonsten ist Dein Teleskop heute noch genauso gut wie gestern. Wolltest Du die Qualität des Gerätes kaufen, oder einfach ein möglichst teures Teleskop besitzen?
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hättest Dir auch sparen können. Das ist wirklich unnötige Frozzelei höchsten Ausmaßes!!

Solche Preissprünge haben ja nichts mit Kalkulation, Materialpreisänderungen oder ähnlichen Dingen mit realem Einfluß auf die VK-Preise zu tun, sondern sind Konzernpolitik.
Genau deshalb (absichtliche Veraaaarschuuuung des Kunden), ist eine solche Politik bei Gütern wie Teleskopmontierungen aufs Schärfste abzulhnen. Es handelt sich ja nicht um Artikel wie Modemöbel, T-Shirts oder gerade aktueller Elektronikteile sondern Teleskopmontierungen bzw. Optiken für langjährigen Gebrauch ohne Modeerscheinungen u. dgl. Auch kommen da nicht über Nacht bei neuen Serien besondere Features dazu die einem vom Hocker reissen....

Verblüfft über Deine Stellungnahme,
Johann
 
Moin,

> Das ist wirklich unnötige Frozzelei höchsten Ausmaßes!!

Das sagt genau der Richtige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich denke hier wie Sven, man kann und darf auch bei Teleskopen und Zubehör nicht darauf setzen, dass die Preise stabil bleiben oder sogar steigen. Vixen hat meiner Vermutung nach sogar sehr lange gezögert, diesen Schritt zu machen, der wegen steigender Konkurrenz zwingend nötig geworden ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie es gerne gemacht haben.

Du hast mit der teilweise bezugslosen Preispolitik natürlich recht, aber die sehe ich eher bei den Preissteigerungen vor einiger Zeit, nicht bei den aktuellen Senkungen.
 
Hallo,

Vixen hat meiner Vermutung nach sogar sehr lange gezögert, diesen Schritt zu machen, der wegen steigender Konkurrenz zwingend nötig geworden ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie es gerne gemacht haben.
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Kann ich mir auch nicht vorstellen, allerdings ist das genau meine Kritik, nämlich daß man den einen Kunden trotz anderslauternder Kalkulation bzw. Marktlage hinhält und abzockt um dann diese ungerechtfertigten Einnahmen auf die künftigen Kunden zu verteilen (in Form von Sonderrabatten) - nicht vertrauensbildend würde ich sagen und Kaufhausmentalität, ist aber egal denn nun wissen wir´s (Vixen = Tchibo). Qualitätserzeuger machen da nicht mit!! Und als angeblich solche haben die ja die früheren Teuropreise begründet..

Du hast mit der teilweise bezugslosen Preispolitik natürlich recht, aber die sehe ich eher bei den Preissteigerungen vor einiger Zeit, nicht bei den aktuellen Senkungen.
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stimme ich zu, was aber nichts an der Tatsache ändert...

Das sagt genau der Richtige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
Moin Johann!

Als ich die neue Preisliste gesehen hatte, fiel mir nur eins ein: Endlich ist auch Vixen auf dem Boden der Tatsachen angekommen.

"Tatsachen" bedeutet für mich, daß jetzt realistische Preise verlangt werden. In der Vergangenheit hab' ich mich zumindest immer wieder über die Vixen-Apothekenpreise gewundert. Endlich haben sie's kapiert - hat auch lange genug gedauert.

...und nu'? Wer die alten Preise bezahlt hat, hat eben Pech gehabt. Vixen kocht auch nur mit Wasser. Wenn einem als Hersteller die Felle wegschwimmen, dann muß man eben reagieren, sonst geht der Laden den Bach runter.

Trotzdem ist auch mein Vixen 102M nicht besser oder schlechter als vorher - das Logo habe ich vorher schon abgepuhlt - ich bin nicht so geltungssüchtig... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Micha,

schade, nun sollte man bei den Chinafarbwerfern nicht mehr mit dem Slogan "in Vixen Qualität" werben ....

ich bin nicht so geltungssüchtig... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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...wahrscheinlich der einzige Grund weshalb ich noch keinen Hyp...von Ph...K.. mit L...Optik habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Johann
 
Ja sacht ma Leuts,

ihr habbt ja keene Ahnung un isch als ausjewiesener Marketingexperdde geb Euch jetz ma Nachilfe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Also Vixen hat da so paar neu Sachen un jute Okulare un de potente un -zielle Kundschaft war janz heiß drauf.
Also sacht Vixen zahlt ma schön saftiche Preise, aber das is nu Ferttich (alle bedient) un die weniger potente
Kundschaft muss angezapft werden, also Sonderanjebote raus im Doppelpack und zum juten Schluß
ein wenig Preisdumping.
Keene Sorge, die Margen sin beachtlich, da verhungert keener.
Janz zufällich wird offjepasst, dass die Verhältnisse nich zu sehr schief liegen.
So gibt et das Hyperion für´n Hunni un det neue Speers kostet (noch) 150 und et LVW jute 200 €,
Nagler is total abjehoben (noch).
So lange die noch´s stehen, bleibt dat jetz so und dann jibt et ne neue Runde.
Passt doch allet wuderbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Ciao,

ich würde mich subjektiv natürlich genauso ärgern wie Du. Das ist ärgerlich !

Aber: man muss sich eben immer fragen ob die Güter die man kauft 'ihren Preis wert' sind. Und wenn ich mir z.B. diese Sphinx angesehen habe, dann hatte ich immer irgendwie den Eindruck, dass das völlig überzogen war. Auch Televue hat mit seinen Naglern jetzt wohl den Level erreicht, wo man leider von durchgeknallt sprechen muss (und so wie mir wird es wohl manchen Qualitätsfanatikern gehen, die durchaus auch Hochpreisprodukte kaufen, wenn das Produkt eben gut ist). Jetzt gibt es ja auch schon 10% Rabattaktionen für TV Okulare, das sind die Vorboten, schätze ich. Bei Canon-Kameras heisst das Cashback,... bevor die nächste Preissenkung kommt.

Wenn was zu teuer ist, ist der einzige Weg eben: NICHT KAUFEN ! Das ist die EINZIGE EFFEKTIVE SPRACHE die ein Wirtschaftsunternehmen gegenüber seinen Kunden heute noch versteht. Und um das festzustellen und einzuschätzen vergleicht man sinnvollerweise vorher (!) die Produkte auf Funktion + Preis und lässt sich eben nicht (nur) von Namen und tollen Lackierungen blenden.

Aber dann auch: Relax - wenn das der grösste finanzielle Verlust in Deinem Leben bleibt, dann kanst Du Dich mehr als glücklich schätzen !

Gruss, Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Johann,

hey, der Punkt ist doch: Das Gemaule hätte stattfinden müssen, als Anfang 05 der Preis für ein LVW von 199,- (Weihnachts-Aktion) erst auf 239,- und dann kurz vor dem Att (1.3.05?) auf 289,- hochschoß.
Wenn wir da über Preise gesprochen hätten, die allein vom "Marktwert" und nicht von einer sauberen Kalkulation bestimmt werden, würde ich voll und ganz zugestimmt haben.

Aber was soll das Maulen, wenn der Preis gesenkt wird? Das scheinst Du zu vergessen, und daher mein Kommentar.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

ja, ist schon klar - der Zeitpunkt für Kritik ist eigentlich falsch.
Ändert allerdings nichts an der Berechtigung dieser. Ist nur so, daß man nun sagen könnte irgend wer bei Vixen hat´s zwangsweise kapiert (kapieren müssen), daß da was völlig daneben lief. Allerdins was kann da ggf. ein Neuling dafür, wenn Ihm ein Händler der das natürlich auch weiß nicht zu anderen Produkten rät sondern ihn völlig anrennen läßt und die Teuro-Preise mit Qualität begründet. Ist eben unseriös.
Der Händler wäre dazu da, überteuerte Produkte die eben das Geld nicht wert sind aus dem Angebot zu nehmen und durch entsprechende Ware zu ersetzen - es nennt sich doch jeder Astrohändler "Fachmamnn" oder nicht?? Und wenn so ein "Fachmann" trotz Räuberpreisen weiter2handelt" dann ist er eben kein guter "Berater" oder "Fachmann" sondern nur Händler.

Über Nagler-Okus rede ich gar nicht, denn die paar Glasscherben die da zusammengestellt werden rechtfertigen den Preis sowieso nicht. Auch ein Zeiss-Mikroskop, das erst vor kurzem über ebay zum Schleuderpreis von 6 K-Euronen verramscht wurde, weil der Verkaufer keine Ahnung über das Teil hatte, rechtfertigt nicht den normalen Handelspreis von über 40.000 !!!!!Euro - mein Bekannter hat ein solches!

Johann
 
Hallo Johann,

was wird aus Deiner Argumentation, wenn nicht der Händler den Lieferanten/Hertsteller und das Produkt
auf "Verkaufsfähigkeit" prüft, sondern der Hersteller den Händler auf "Verkaufswürdigkeit".
Die "Daumenschrauben" haben heutzutage vielfach (und kaum beachtet) den Anwender gewechselt.

CS
*entfernt*
 
Moin Winnie,

> Trotzdem ist auch mein Vixen 102M nicht besser oder schlechter als
> vorher - das Logo habe ich vorher schon abgepuhlt - ich bin nicht
> so geltungssüchtig...

Hattest Du das Logo nicht neulich auf den Ärmel Deiner Astro-Kutte geklebt oder habe ich mich verguckt?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hi Memet,

wenn Du ein Teleskop als Geldanlage kaufst, bist Du sicher falsch beraten.
Die Preissenkung ist für jemanden der das schon seit einer Weile beobachtet eigentlich nur eine längst fällige Reaktion, denn eigentlich hat seinerzeit niemand die Preissteigerung der LVW von 200 Euro auf bis über 280 Euro verstanden, das war eher das falsche Signal. Dies scheint man nun zu korrigieren, nach ca. 2 Jahren.
Verständlich ist ein gewisser Ärger, wenn man frisch gekauft hat und noch hätte warten können. Aber das ist bei vielen Artikeln so und im Bereich der Unterhaltungselektronik wird es als normal empfunden, da beschwert sich keiner.

Ich kann zwar ein gewisses Verständnis empfinden, daß Dich die Sache ärgert, aber für eine Beschwerde über Preissenkungen bringe ich kein Verständnis auf. Wie gesagt, ein Teleskop ist kein Anlageobjekt und wer es als Statussymbol kauft und zum Angeben auch das Preisschild dranlässt, der soll sich dann ruhig ärgern. Ansonsten ist Dein Teleskop heute noch genauso gut wie gestern. Wolltest Du die Qualität des Gerätes kaufen, oder einfach ein möglichst teures Teleskop besitzen?

Clear Skies
Sven
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????

Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln und verstehe nicht wie du das aus meinem Posting heraus interpretierst???

Ich wollte weder angeben, Geld anlegen, bzw. ein möglich teueres Equipment kaufen.

Nach einer Beratung und der Aussage des Händlers kann ich allerdings den Preisverfall von ca. 600 Eu in knapp 2 Monaten nicht verstehen!

Auch die Info über den Preisverfall bei Elektroartikel finde ich völlig daneben. Da ist als wenn man Äpfel mit Birnen vergleichen möchte.

Eigentlich wollte ich mit dem Thread diejenigen ansprechen, die genau wie ich einen großen Verlust bei VIXEN PRODUKTEN verzeichnen mussten.

Und übrigens geht es in meinem Posting um eine Montierung und einige Okulare!!!!!!

Aber vielleicht hast du ja auch Recht lieber Sven und ich hätte mir besser beim Chinakracher was geholt, da hätt ich nicht mal 600 fürs Komplettpaket ausgeben müssen..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Preisverfall nach Kauf

Hallo Sternfreund,

Nach einer Beratung und der Aussage des Händlers kann ich allerdings den Preisverfall von ca. 600 Eu in knapp 2 Monaten nicht verstehen!
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wie kommst du denn darauf daß der Preisverfall in 2 Monaten nur 600.- muntere
Steine beträgt?!
Versuche doch mal dein Equipment zu verkaufen, dann wirst du sehen um wieviel
höher der Preisverfall tatsächlich ist.
Merke:
Sobald du das Zeug aus dem Laden trägst hast du schon 1/3 verloren.
Bei Chinakram auch gerne mal mehr.

CS,Karsten
 
Re: Preisverfall nach Kauf

wie kommst du denn darauf daß der Preisverfall in 2 Monaten nur 600.- muntere
Steine beträgt?!
Versuche doch mal dein Equipment zu verkaufen, dann wirst du sehen um wieviel
höher der Preisverfall tatsächlich ist.
Merke:
Sobald du das Zeug aus dem Laden trägst hast du schon 1/3 verloren.
Bei Chinakram auch gerne mal mehr.
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Das ist doch auch nicht der Punkt Karsten! Das ist doch vollkommen daneben.

Hier geht es doch nicht darum ein Neuteil auf dem Gebrauchtwarenmarkt als 1te Hand zu verkaufen.... Da hat man natürlich einen Preisverlust.

Aber hier geht es doch um ein Teil was im Fachhandel nur knapp 2 Monate später 600 Eu preiswerter ist!!!!

Kein Elektroschrott sondern Präzisionsartikel mit hochwertigen Gläsern und Getrieben!!!
 
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Re: Preisverfall nach Kauf

Hallo Sternfreund,

Aber hier geht es doch um ein Teil was im Fachhandel nur knapp 2 Monate später 600 Eu preiswerter ist!!!!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

ja und? Wo ist das Problem, außer natürlich für dich der du den falschen
Kaufzeitpunkt und/oder evtl den falschen Händler erwischt hast?

Ein Autohersteller erkennt daß der Absatz schwächelt. Das Modell wird über
Nacht mit Zusatzaustattung von nominell einigen Tausend Euronen zum gleichen
Preis angeboten, oder man gibt dir für deinen vorhandenen Rostlaube ein paar
Tausend Euro über normalem Verkehrswert.
Habe ich schon vorher gekauft ärgere ich mich, Pech gehabt (oder die Zeichen
der Zeit nicht erkannt).

CS,Karsten
 
Re: Preisverfall nach Kauf

Scheinbar verstehst Du es nicht lieber Sternfreund,

da werden Vergleiche herangezogen, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> diese Konstrukte schreien einfach zu Himmel....!!!

Aber auch Dir muss ich in einem Punkt recht geben, ich hab zum falschen Zeitpunkt gekauft, aber zum Glück nicht beim falschen Händler.

Auch aufgrund des Postings erhielt ich eine ganz großsartige Mitteilung und habe wenigstens Verständnis bei dem betreffenden Händler erhalten !!!

Das ist mir eigentlich das Wichtigste!

Danke für Eure Beteiligung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Preisverfall nach Kauf

Hallo Memet,

......na dann hat`s ja was gebracht, gut so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Gruß
Johann

p.s. auch bei der Preisgestaltung kann man Fairness erwarten und eben nicht darauf berufen es wäre der falsche Zeitpunkt. Für völlig obstruse Preisspielchen gibt es meiner Meinung keinen RICHTIGEN Zeitpunkt - pasta
Meine Ansicht hat ja nun der Händler bestätigt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />
 
Hallo Sven,

hey, der Punkt ist doch: Das Gemaule hätte stattfinden müssen, als Anfang 05 der Preis für ein LVW von 199,- (Weihnachts-Aktion) erst auf 239,- und dann kurz vor dem Att (1.3.05?) auf 289,- hochschoß.
Wenn wir da über Preise gesprochen hätten, die allein vom "Marktwert" und nicht von einer sauberen Kalkulation bestimmt werden, würde ich voll und ganz zugestimmt haben.
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wozu maulen, einfach nicht kaufen - fertig!
Einige Produkte in der Astroszene haben Preise, die wahrhaft astronomisch sind. Wozu sich darüber aufregen - ich kaufe sie einfach nicht und das wars. Womit ich nicht gesagt haben will, dass die teuren Produkte schlecht sind. Ich will damit nur sagen, dass eben oft der angepriesene Mehrwert gegenüber den 'billigen' Produkten die teilweise enormen Preisunterschiede nicht rechtfertigen. Und ganz offensichtlich sahen das viele User ähnlich und haben u.a. Vixenprodukte gemieden, was nun Vixen veranlasste, die Preise zu senken. Die Schraube war einfach überdreht - nach fest kommt ab!

Gruß & cs,
Thomas
 
Re: Preisverfall nach Kauf

HI Johann,

danke für die Unterstützung. Der Händler ist sehr freundlich und hat Verständnis für meine Empörung gezeigt. Wenn ich diese Preispolitik auf mein Unternehmen projeziere und umsetzten würde, hätte ich in kürzester Zeit keine Kunden mehr..... Darum finde ich manche Vergleichsbeispiele, die hier und da gepostet werden, sehr amüsant <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Preise: Angeboot und Nachtfrage

Hallo Sternfreund,

na dann hat sich der ganze Forenrummel für dich doch schon gelohnt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Und wenn du dann noch ganz lieb den Namen des netten Händlers postest
wird man dir zum Dank vielleicht sogar noch ein wenig mehr entgegenkommen Link zur Grafik: http://www.clicksmilies.com/s0105/wuerg/vomit-smiley-015.gif

In diesem Sinne, Karsten
 
Hallo zusammen,

wie im "Nachbarforum" zu lesen ist, hat Vixen aktuell die Produktion, zumindest eines Teils des Sortiments, von Japan nach China verlagert. Dazu ist der Synta Chef auf der Photokina in tiefen Gespraechen mit Vixen Mitarbeitern gesichtet worden. Der aktuelle Preiverfall ist also wohl keine reine Reaktion auf den Markt, sondern auch durch deutlich geringere Produktionskosten bedingt.
Es waere sehr nett, auch um Spekulationen ( wie denen in diesem Posting <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) vorzubeugen, wenn Vixen direkt das Ausmass und die Auswirkungen der Verlagerungen kommentieren koennte ?

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Hallo,

dennoch würde mich schon interessieren, welcher Händler Dir das:

Vixen Produkte sehr hochwertig sind und desshalb schon ihren Wert behalten und bestimmt in Zukunft im Preis steigen werden
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erzählt hat. So eine Bären muss man sich erst mal ausdenken und - das muss man auch sagen dürfen - dann auch noch jemanden finden, der ihn sich aufbinden lässt!

Gerne auch per PN <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Michael
 
... direkt das Ausmass und die Auswirkungen der Verlagerungen kommentieren koennte ? ...
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Ausmaß und Auswirkungen kann ich auch kommentieren: Einige Japaner sind arbeitslos geworden, weil die geizige Kundschaft nur noch bereit ist den Preis für Waren aus Billiglohnländern zu kaufen, in denen seltenst irgendwelche kostspieligen Auflagen bezüglich Umweltschutz usw. einzuhalten sind.
 
Davon abgesehen meinte ich eigentlich:

- Welche Produkte sind betroffen ?
- Welche Einfluesse hat das auf deren Qualitaet ?
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Entschuldige hab gerade gar nicht daran gedacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zu 1. Da spricht die Preisliste wohl für sich selbst.

Zu 2. Blos weil Vixen auf den Teilen draufsteht wird in China eine große Qualitätsrevolution ausbrechen.
 
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