Projekt Tchibo Torpedo Tuning

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Hallo und schönen Abend,

Eigentlich wollte ich ja mein 20 Jahre altes Bresser Venus 76/700, besser bekannt als
Tchibo Torpedo, durch einen 200/1200 Dobson ersetzen. Nachdem aber G2_Astro so freundlich
war und sein Tchibo Tuning beschrieben hat, habe ich mich entschieden einen anderen Weg
zu gehen, nämlich mein Bresser Venus zu tunen wie von G2_Astro beschrieben.

Auf diesem Weg glaube ich mehr über mein neues Hobby zu lernen als wenn ich kraft
Geldbeutel das Objekt meiner Begierde einfach so kaufe. Am Ende habe ich dann ein Unikat
auf das ich stolz sein kann und das mir (wenn alles so klappt) genau so viel Freude macht
wie ein seelenloses Kaufobjekt.

Hier nun der Plan

1. Dobson Umbau
2. Tubus Auskleidung
3. HS um 12 mm näher an den FS bringen
4. HS Halteklammern durch 1mm Sperrholzring ersetzen (woher hattest du den Sperrholzring)
5. FS wie von dir beschrieben verkleinern
6. Auszugsrohr schwärzen
7. OAZ evtl. kürzen (das überlege ich mir aber noch)
8. ja ich bin so vermessen und möchte dann noch einen Spiegel selber schleifen


1. Dobson Umbau
===============
Nachdem ich viel bastle habe ich auch einen Fundus alter Holzteile. Ein Igelhaus,
über das die Igel nur gemeckert, aber nie bezogen haben, war mit Boden und Dach für
die beiden Drehteller mit Durchmesser 35 cm geeignet. Die Reste aus meiner Regalbauzeit
haben das Material für den Rest der Rockerbox zur Verfügung gestellt.

Für die Halterung am Tubus habe ich mich für Rohrschellen in der Größe 125 mm entschieden,
da ich dann sowohl den Winkel des OAZ als auch den Drehpunkt verändern kann. Um den Tubus
nicht durch Muttern zu beschädigen habe ich den Sechskant der Schellen abgesägt und auf
beiden Seiten ein M5 Gewinde geschnitten.

Als Gleitlager habe ich mich vorerst für PTFE Teflon enschieden, da dies in der Grösse
30x30 mit 4,00 EUR noch erschwinglich und mit der Schere gut ein Kreis daraus zu schneiden ist.

Als ich von einem Kollegen auch noch einen Vixen Tubus RII4M (114/900) für 10,00 EUR angeboten
bekommen habe, konnte mein Sammeltrieb nicht nein sagen und eine zweite Rockerbox wurde gebaut.
Nachdem ich kein Restholz für einen 35 cm Drehteller mehr hatte habe ich mich für die Lösung
unten einen 35 cm Drehteller und oben 30 cm Drehteller entschieden. Damit konnte ich für beide
Tuben eine Rockerbox bauen.

Leider fehlt aber für den Vixen der OAZ sodas ich noch warten muss, bis mir ein geeigneter
1,25 Zoll OAZ über den Weg läuft bzw. hier im Forum mal einer angeboten wird. Später möchte
ich den Erfolg meines Tuning mit dem Vixen prüfen bzw. vergleichen.

Aber Bilder sagen mehr als tausend Worte und "to be continued"

PS: Gerade wollte ich unter der Rubrik "Suche" meine Suche nach einem OAZ einstellen, habe
dort aber nur Lesemöglichkeit, kann mir jemand sagen weshalb ?

 

[Lots]

Hi,

dort aber nur Lesemöglichkeit, kann mir jemand sagen weshalb ?

Müsste irgendwo in den Regeln stehen:

...
Ergänzende Regeln vom 02.02.2012 und 06.03.2015:
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Neue User und bestehende Accounts mit weniger als 30 Postings haben keine Schreibrechte für das Biete- und Sucheboard.
Neue User und bestehende Accounts mit weniger als 30 Postings können keine PNs schreiben/versenden.
Neue User und bestehende Accounts mit weniger als 30 Postings können keine User-Profile einsehen.
Neue User und bestehende Accounts mit weniger als 30 Postings haben keinen Zugang zum ST-Board.

Die Abschaltung der o.g. Einschränkungen geschieht manuell nur auf schriftliche Anfrage per Mail an die Moderation, falls nachfolgend genannte Punkte erfüllt sind:
1.) Der neue User muss mindestens 30 Postings verfasst haben.
2.) Die Mitgliedschaft bei A.de muss mindestens 3 Monate betragen.
3.) Bei den Postings muss zu erkennen sein, dass der neue User sich aktiv am Forengeschehen beteiligen möchte.

...

Gruß

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

die sehen ja toll aus, gehst Du damit in Serie? :super:


Wie schon berichtet, hatte ich das Sperrholz in ca. 1,4mm Stärke von einer Spedition aus dem Verpackungscontainer, aber hier ist es auch zubekommen in 1-2 mm Stärke

> https://www.ebay.de/itm/Fin-Flugzeu...t-versch-Grosen-Zuschnitte-/162114589260?var= <

Hast Du den die Anhebung des Hauptspiegels schon mit dem Newton for The Web Programm berechnet?
> https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html <


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Hallo Günter

Danke für die Blumen, dein Lob adelt mich und spornt mich an.

Nachdem mir der VIXEN Tubus über den Weg gelaufen ist habe ich zuerst daran gedacht eine Rockerbox
für beide Tuben zu benutzen. Nachdem ich aber dann noch Holzreste für zwei 30 cm Drehteller gefunden
habe bin ich in die Serienproduktion eingestiegen.

Nein im Ernst, ich denke wenn man zwei Boxen hintereinander baut, kopiert man einfach den ersten
erfolgreichen Versuch. Außerdem kommen einem viele Ideen während der Arbeit. Die Materialkosten
halten sich noch im Rahmen, da ich die Kiefer Vollholzbretter noch rumliegen hatte. Nachdem ich
als Bastler über einen gr0ssen Fundus diverser Schrauben verfüge halten sich die Kosten in Grenzen.

Bresser Venus
- 2 Rohrschellen 108 bis 116 mm für je 2,19 EUR
- 1 Teflonscheibe 30 x 30 für 4,99 EUR
- 2 Muffenstopfen/Abschlussdeckel DN 110 für je 1,59 EUR

VIXEN
- 1 Rohrschellen 120 für 2,39 EUR
- 1 Rohrschellen 150 für 2,59 EUR
- 1 Teflonscheibe 30 x 30 für 4,99 EUR
- 2 Muffenstopfen/Abschlussdeckel DN 110 für je 1,59 EUR

Hinzu kommt noch für beide Boxen eine 1,50 Meter Alu U-Schiene für 1,79 EUR

Beim VIXEN passt die 120 Rohrschelle ziemlich genau in die Rundung, nur der Abstand zwischen
beiden Rohrschellen müßte mit ziemlich langen Schrauben überbrückt werden. Deshalb habe ich
die 150 Rohrschelle (nach Erwärmung mit Heissluftfön) so gebogen, das beide Rohrschelle, also
das 120 und das 150, so ziemlich genau dem Umfang des VIXEN entsprechen.

Beim Bresser Venus ergaben die beiden 108-116 fast genau dem Tubus Umfang.

Die Rockerbox dreht sehr smooth mit der 30cm Teflonscheibe, die im übrigen auch nicht verklebt ist.
Hier überlege ich noch, ob ich zwei Teflonscheiben verwende und oben und unten verklebe, oder die
im Bild dargestellten Kugellager verwende. Aber diese Ideen müssen jetzt erst noch zurückstehen da
jetzt Schritt 2 meiner Liste, Tubus Auskleidung, in Angriff genommen wird.

Irgendwie ich scheue ich davor zurück den Tubus total auszuräumen, habe auch schon viele
Berichte gesehen, wo dann um den OAZ und die FS Spinne herum geklebt wird. Aber ich denke für
ein optimales Ergebnis muß alles raus.

Nachdem ich in der IT arbeite und die Umstellung auf SAP auf Hochtouren läuft bin ich derzeit
weit weg von geregelten Arbeitszeiten aber diese Arbeiten sind ein schöner Ausgleich wenn ich denn
dazu kommen weshalb es hier in diesem Thema mit der Antwort ab und zu Pausen geben kann.

Was die Anhebung des Hauptspiegels angeht habe ich schon mal auf die Seite geschaut, aber verstehe
nur Bahnhof und muß zugeben, dass ich schon bei der ersten Schwierigkeite die Segel gestrichen habe.
Da werde ich aber wohl durch müssen.

Um mir mein Studium (MINT) zu verdienen habe ich als Werkstudent Dokumentationen für Siemens Handbücher
erstellt und auch in meiner derzeitigen Tätigkeiten als Software-Entwickler muß ich für die Software
die ich erstelle, eine Dokumentation erstellen. Deswegen möchte ich am Ende des Projekts eine
Doku darüber anfertigen, für alle die Ihren Tchibo Torpedo gleichfalls tunen wollen.

@Lots
Danke für deine Info, die Regeln klingen sinnvoll und ich fände es kindisch jetzt zu spamen nur
um die restlichen zehn Post voll zu kriegen, aber mit diesem Post sind es nur noch neun.

PS. Darf ich bis zur Freischaltung in der Rubrik "Suche" eine Thema erstellen mir dem Betreff
Suche OAZ für VIXEN RII4M (114/900)" oder sollte ich das eher unterlassen.

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

die Kugellager sind zu leichtgängig um eine Beobachtungs - Position zu halten,
am besten geht dieses Alublech
> https://www.obi.de/bleche/strukturblech-natur-300-mm-x-1000-mm-x-1-mm/p/7805476 < unten auf der Standplatte, das reicht für drei Rockerboxen und oben 3 kleine runde Teflonpads ca. 20 - 30mm groß an der Rockerbox. > https://www.obi.de/search/ultragleiter/ <

Wenn Du die Maße vom Newton abgenommen hast, kann Du mich ja wenn Du es machen willst anrufen, dann führe ich die schnell durch das Programm, geht schnell das ist kein Hexenwerk!


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Guten Abend,

Habe mir ein Herz genommen und den Tubus jetzt vollständig entkernt damit
ich den nächsten Schritt vornehmen und den Tubus komplett auskleiden kann.

Jetzt verstehe ich auch wie der Sperrholzring beschaffen sein soll, damit
er den HS nur am weissen Ring hält. Wenn ich mir aber die Halteklammern, die
ja nur so gerade eben auf dem Spiegel aufliegen, anschaue, kann ich mir nicht
vorstellen, dass dies die Abbildungsqualität so negativ beeinflussen soll.

Auf jeden Fall kann man den OAZ denke ich bis zur Linie 2 kürzen ohne
eine Funktionsbeeinträchtigung befürchten zu müssen, evtl. sogar bis
Linie 1 (ich hoffe man sieht das auf den Fotos). Bei Linie 1 entfällt
dann die kreisrunde Einbuchtung aber der OAZ sollte nicht herausfallen.

Morgen geht es dann an die Auskleidung mit schwarzem Velour, denn schon
auf dem Foto kann man in der derzeitigen Form ein paar Lichreflexe erkennen.

schönen Abend.

PS: Der runde Fleck auf dem HS ist der Sensor für die Fingerabdruckerkennung meines Smartphones.

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

Wenn ich mir aber die Halteklammern, die
ja nur so gerade eben auf dem Spiegel aufliegen, anschaue, kann ich mir nicht
vorstellen, dass dies die Abbildungsqualität so negativ beeinflussen soll.

Die 3 Keilförmigen Schatten sind Beugungserscheinungen, der 3 Halteklemmern und schwächen den Kontrast und Abbildung im Bildfeld
> http://forum.astronomie.de/phpapps/...topics/1356488/Eigenartige_Spikes#Post1356488 <
und bei 76mm hast Du nix zu verschenken!


a) die runde Einbuchtung, ist bei einem Metallrohr ein Niet, mit dem die Zahnstange an das Rohr genietet ist.
b) Bei einem Kunststoffrohr ist ein Zapfen der geschmolzen und angedrückt wird, ( auch eine Art zum vernieten ), dann wird es im Ganzen verchromt.

Sägt man dann bei Diesen an Linie 1 ab, löst sich die Zahnstange bei a) direkt oder Sie klebt nur noch mit der Chromschicht am Rohr, bei b)

Ist das Kunststoffrohr mit der Zahnstange, in einem Arbeitsgang per Spritzguss zusammen gefertigt, und die runde Einbuchtung keine Niete sondern nur ein visuelles Bild davon ohne Funktion und dann verchromt, kann man bei Linie 1 absägen.

Aber Achtung die Rohrlänge hat ja auch eine Stützfunktion, wenn das Auszugsrohr ganz ausgefahren ist, es darf also nicht so kurz werden, das es vom letzten Stützlager ( irgend eine gefettete Kunststoff - Halbschale ) nicht mehr gehalten wird!


Aber das Berechnen mit dem Newton - Programm für die Hauptspiegel Verlegung nach vorne sollte ja gerade das kürzen der Auszugrohres vermeiden oder aufs Nötigste minimieren!

Melde dich doch einfach telefonisch und danach hast Du alle Daten, was ohne Schaden zu machen ist!




Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Danke Günter für deine hilfreichen Ausführungen. Es geht voran, wenn auch langsam.

Nachdem der Oktober noch so sonnig ist werde ich derzeit öfter zu Gartenarbeiten
abberufen und es gilt "Happy Wife, Happy Life". Aber abends finde ich dann doch
noch ein Zeitfenster und verkrümmel mich dann im Keller.

Hier habe ich jetzt einmal den HS-Ring in Angriff genommen. Mit meinem Lochkreisbohrer
habe ich zunächst 100 mm und dann 75 mm aus dem Sperrholz gesägt. Die 75 mm musste
ich noch bis fast 78 erweitern und die Sperrholzdicke von 4 mm auf 1,5 mm (was im
Hinblick auf Stabilität die unterste Grenze ist) runterschleifen.

Als ich die Halterungen des HS entfernt habe, kam das grosse Erwachen da unter den
Halteklammern keine Spiegelschicht mehr vorhanden ist (Bild 1). Deshalb wird sich der
Effekt mit dem HS-Ring in Grenzen halten. Aufgrund der HS-Erhöhung werde ich aber den
angefertigten HS-Ring verwenden (Bild 2).

Um aber den verloren gegangenen Effekt eine wenig zu kompensieren möchte ich die
FS-Halter und die HS-Halter deckungsgleich bringen. Außerdem bietet auch der FS-Halter
noch Potenzial, da um den Fangspiegel ein breiter Rand zu sehen ist (Bild 3).
Hier werde ich entweder, wie von dir beschrieben, den FS auf ein optimiertes Rundholz
kleben. Könnte ich hierfür auch ein Kantholz verwenden, dessen Ecken ich anrunde oder ist der
Effekt mit einem Rundholz besser.

schönen Abend

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Hier noch ein Nachtrag wegen dem Anhang Limit.

Habe auch mal die Daten auf der Stellafane Homepage eingegeben, sehe aber nicht,
wo ich jetzt den Wert für die Anhebung des HS ablesen kann. Anbei die .newt Datei
und zwei Bildschirmausdrucke.

Nachdem ich die .newt Datei nicht hochladen kann hier der Inhalt den man über den
Zwischspeicher dann als .newt Datei speichern kann.

******* Dateianfang *****************

{ "file_type": "Newt-Web Save File",
"file_ver": 1,
"save_date": "2018-10-07 21:44:11",
"title": "Bresser Venus",
"notes": "Make changes on the Specification Pane",
"unit_meas": "mm",
"primary_diam": 76,
"f_ratio": 700,
"secondary_minor": 25.4,
"tube_id": 118.2,
"tube_thick": 0.9,
"focus_to_tubefront": 95.5,
"pri_fnt_tube_back": 1,
"fixed_baffles": false,
"focus_height": 73,
"focus_extra": 12.7,
"focus_camera": 0,
"focus_diam": 31.75,
"eye_fl": [20,4,9,0,0,0,0,0,0,0],
"eye_af": [50,68,40,0,0,0,0,0,0,0] }

******* Dateiende *****************

 

[Michael_Haardt]

Wenn Du das Maximum rausholen möchtest, baust Du am Besten die ganze Spinne neu. Ein Tag Arbeit und das Ergebnis ist deutlich sichtbar. Ich benutzte für die Spinne 10 mm Alu in der Mitte und für den Fangspiegelhalter gebogenes Stahlblech (Reststück eines Schreibtischbeins). Das Spiegelchen (22 mm schmale Seite) habe ich mit etwas Spiegelklebeband aufgeklebt. Die drei Arme sind dünnes Blech von einem alten PC-Netzteil.

Die Klammer des Spiegels lag bei mir im Strahlengang und hat im Sterntest zu heftigen Deformationen geführt. Die dicken Arme sorgten für fette weiße Spikes. Nach der Überarbeitung stieg der Kontrast deutlich an und die Spikes waren zarter und in Regenbogenfarben.



Michael

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

in Focal Ratio wird das Öffnungsverhältnis / Blende N = 9,21 eingetragen und nicht die Brennweite!

Hat das bewegliche Auszugrohr am Tubuseingang Innen wirklich nur 31,75mm, oder hast Du die Okularsteckhülse gemessen?

Der kleine Newton, wäre dann von Hause aus, eigentlich sehrgut gerechnet = 12,1mm bei 100% Ausleuchtung!

Lediglich der etwas größere FS - Halter > Dm. ca. 27, 6 mm, und die dicken Streben schmälern die Performens.

Der Okularauszuges ist sicher nur gering zu kürzen!
Wenn die 31,7mm stimmen, ist die Verlegung des Hauptspiegels auch nur minimal möglich und nur soweit zu unterlegen, dass der Abstand zum Haltering passt!

Fangspiegel halter erst mal so lassen, testen und später vielleicht mit dünneren Streben ausrüsten!

Um keine Neukonstruktion für den Fangspiegelhalter zu machen, kann man 3mm Messingschrauben an 0,5mm Messingstreifen löten
> hochwertige Messingprofile von Knupfer Modell-und Feinwerktechnik <
Messing Schlitzschrauben M 3 x 16 -20 mm > 271671896404 < dazu noch etwas tiefer einsägen.

Der Justierkörper kann man dazu weiterverwenden, darunter ein dünneres Hartholzrundholz Dm. ca. 20mm mit M4 Gewindeeinsatz, Spiralfeder und aufgeklebter passender 3D - U - Scheibe zum Abstellen der 3 Justierschrauben.

Den Fangspiegel mit 3 Spiegelklebe Plopp´s aufkleben!

Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Guten Abend und vielen Dank für eure Antworten.

Ich habe nocheinmal nachgemessen und weiss nicht mehr wie ich auf 31,75 mm Innendurchmesser für den
"Focuser Inside Diameter" gekommen bin. Es sind natürlich 36,2 mm die ich dann auch auf Stellafane.org
berichtigt habe. Ebenfalls berichtigt habe ich den Wert für "Focal Ratio" auf 9,21 mm, steht ja auch gross
als Erklärung daneben ( Focal Length / Primary Diameter).

Für "Focuser Minimum Height" habe ich zwei Varianten eingegeben, Variante A mit 68,2 mm und Variante B
mit 73 mm. Wie auf dem Bild erkennbar, kann ich diesen Werte an zwei Stellen mit unterschiedlichen Werten
ermitteln, da der untere Flansch nicht gerade, sondern gebogen (Tubuskrümmung) ist.

In der Variante A erhalte ich einen Wert von 12,65 mm für die Spiegelerhöhung in der Variante B von
12,10 mm (sofern ich den korrekten Wert in der von mir mit rotem Rahmen markierten Zeile ablesen kann).

Ich denke hier werde ich auch auf den Wert 12 mm gehen. Was ich jetzt aber nicht verstehe ist, weshalb
ich den OAZ kürzen soll, denn durch die Anhebung des HS sollte der OAZ doch nicht mehr in den Tubus
kommen und damit ein Kürzen des OAZ überflüssig machen.

Der Fangspiegel hat einen grossen Durchmesser von 26,9 mm und einen kleinen Durchmesser von 19,6 mm.
Die Fangspiegelstreben sind rund und haben gerade einmal 2,5 mm im Durchmesser und sind so stabil,
dass es möglich sein sollte, den Fangspiegel nur mit einem Halter zu montieren.

schönen Abend

*entfernt*

PS: Auf Bild 1 ist oben eine Filmdose im OAZ als Staubschutz zu sehen, und wurde deshalb bei der Vermessung nicht
berücksichtigt.

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

die 12,65mm stellen den zu 100% ausgeleuchteten Bildkreis dar! Nicht den Wert der Spiegelverschiebung!!!

Nur OAZ - Rohr kürzen wenn das im Sterntest als Schatten zu sehen ist!
wenn Ja, Spiegel erhöhen, so weit das der Strahlengang nicht von den 36,2mm beschnitten wird,
> dafür muss man sich, die nach der ausgeworfenen Tabelle Werte aufzeichnen um das zusehen <
dann nur das Nötigste erhöhen!

Eigentlich ist der zu große Tubus daran Schuld 118,2 mm >100 mm > bis 96,5 mm wären minimalst möglich, nur deshalb muss der OAZ so Tief eintauchen um den Fokus zuerreichen!

Ist, also der OAZ - Schatten sichtbar, hat man 2 Möglichkeiten, den Spiegel um das Mögliche höher oder den Tubus Dm. kleiner!

Der OAZ wird an der geringsten Distanz von dem Innenradius ( nicht vom Sockelrand ) bis zur eingeschobenen Okularauflage gemessen!

Es muss, der kleine FS - Durchmesser ( = kleine Achse der Ellipse ) eingegeben werden, denn das ist der runde Durchmesser den Du durch das AOZ - Rohr siehst!


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Danke Günter für deine schnelle Antwort,

ich dachte immer ich habe zwei Möglichkeiten:

1. OAZ kürzen und HS dafür nicht erhöhen oder
2. HS erhöhen und dafür OAZ nicht kürzen

Nachdem ich den Ring bereits angefertigt habe möchte ich natürlich den OAZ ungekürzt lassen und
den HS anheben. Wo kann ich innerhalb der Stellafane Daten den Wert für die Erhöhung ablesen.

gute Nacht wünscht

*entfernt*

(bei dem morgen um 6:00 Uhr der Wecker klingelt)

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

am Besten im Vergleich der Zeichnung, vor und nach der Verschiebung, bis zu der 36,2mm Kannte, was dann da noch rein passt!
Im Ray Trace Menue, on Center Rayce ( Green ) abschalten ; 75% ( Yellow ) abschalten

Dann bleiben die Optikal Axis ( Blaue ) und die 100% ( Red ) Lininen

Dann kannst Du durch langsames veränderten Eingaben der Okularauszughöhe, über die ca. 73mm, ablesen, wann der Stahlengang Red den Fangspiegel verlässt oder an dem 36,2mm Rand beschnitten wird!

So lange es oben rechts im Vignettierungsfeld alles auf No oder None bleibt, geht ein 100% Bildkreis und wird nichts beschnitten.
Da aber der Lichtkegel vom HS, ja nur verschoben und nicht geschrumpft wird, rückt der Fokuspunkt weiter nach Oben, und das OAZ - Rohr ragt weniger in den Tubus hinein wo Er den Stahlenkegel stören könnte, das muss dann natürlich mit Verlängerungshülsen ausgeglichhen werden!
Am 36,2 mm OAS - Rohr wird nix passieren, da eher der Stahlenkegel den Fangspiegelrand verlässt!
Das man da, nicht bis zum äußersten Rand gehen kann ist deshalb klar!
Kann man sich mit Zoom in on Diagonal & Focuser: 1x ; 2x ; 4x > usw. anschauen

Es ist also der beste Kompromiss zu finden, zwischen 100% und 75% Ausleuchtung, bei Beibehaltung der FS - Größe 19,2 mm.
In Perfomance bekommt man das angezeigt!
Kommt man dort auf bei 75mm OAZ und 5mm Focuser Extra Travel ( Allows for Eyepiece Field Stop Variations. ) auf ca. 5 mm mit 100% und 13,6 mm für 75% Bildkreisausleuchtung, ist sicher das Optimum für den Fangspiegel erreicht!

Das reicht für ein Teleskop das nur 1,25" Verwenden kann völlig aus um mit preiswerten aber guten 70° - 80° Okularen sehr gute Beobachtungen zu machen!
ein 40 mm Plössl bringt bei 27x > 1,6° Gesichtsfeld bei 5,5 mm AP
ein 24 mm mit 68° bringt bei 40x > 1,5° Gesichtsfeld bei 3,3 mm AP
ein 9 mm mit 67° bringt bei 120 x > 0,55° Gesichtsfled bei 1,25 mm AP
ein 7mm mit 70° bringt bei 154 x > 0,45° Gesichtsfeld bei 0,9 mm AP
Die meist nutzbare Höchtvergrößerung geht mit 12 - 7 mm Okularen

Mehr geht nur in Ausnahme Nächten mit 6mm Okular, von 40mm - 15 mm Okular macht eine Barlow am Mond noch Sinn!

Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Danke für deine Antwort Günter,

ich habe dann heute ein wenig gespielt mit den Teleskop Daten. Logisch erschien es mir zuerst mit dem Wert für
Mirror Face to Back of Tube zu spielen, denn genau diesen Wert verändere ich ja durch die geplante Erhöhung
des HS Spiegels. Ich habe hier Werte bis über 50 eingetragen und es hat sich nicht viel getan.

Als ich mir dann auf dem Tab Ray Trace die roten 100% Linien mit meinen Orginal Werten angesehen habe fiel
mir auf das eben diese rote Linie nicht in der Mitte endet wie die blaue Linie (Bild 1).

Durch Erhöhung des Wertes für Focuser Minimum Height auf den Wert 107 mm konnte ich die rote Linie exakt
auf die Mitte korrigieren (Bild 2), sodass rote und blaue Linie nun am gleichen Punkt enden.

Muß ich nun die HS um 106 mm (107 - 1 OrgWert) erhöhen, der Wert erscheint mir ein wenig zu hoch.

Was bedeutet Focuser Minimum Height, bzw, wie kann ich diesen Wert an meinem Telekop ermitteln.
Ich habe hier einfach den vorgeschlagenen Wert mit 12,7 übernommen. Kann es sein, dass dies der
zusätzliche Weg ist, vom Ende des Focuser (OAZ) bis zum Brennpunkt eines eingesetzten Okulars?

Wie man im Bild 3 sehen kann, wären die Änderung Focuser Minimum Height auf 107 mm sowohl für 100%
als auch für 75% geeignet.

In meinem gestrigen Post habe ich mit Bild 1 (OAZ-Masse) dargestellt, dass ich den Orginalwert für,
Focuser Minimum Heigh bedingt durch die Krümmung des Flansch, an zwei Stellen mit unterschiedlichen
Werten ermitteln kann. Soll ich den kleineren oder den grösseren Wert eintragen.

In der Zwischenzeit habe ich heute mit dem Einkleben der Verlourfolie begonnen, was bei einem Tubus
mit 118 mm nicht ganz so einfach ist, zumal die Velourfolie für den Transport eng gewickelt war.

Ich mach dann mal da weiter.

*entfernt*

PS: Wie findest du meine Idee mit der einarmigen Spinne ?

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

Mirror Face to Back of Tube ist nur der Abstand vom Tubusende bis zur Spiegelfassung Spiegelauflage und nur beim finden der nötigen Länge des Tubus interessant! Deine Tubuslänge ist aber schon vorgegeben!
Bleibe also bei den dort eingebautem Wert!

Deine berechneten Werte, liegen nur am Programmtechnischen Minimum und bringen dir nichts > 0,12mm 100° Bildkreis auf die Du dann mit dem Okular schaust, ist zu wenig!

Gegenüber den 5mm Ergebnis für 100% Ausleuchtung in meinem Vorschlag!
Weniger als 5mm Bildkreis ist nicht von Vorteil

Die Werte von mir, sind schon die beste Näherung an das Optimum, die sind nur durch die von Dir tatsächlich gemessenen Werte zu ersetzen.
z.B. die OAZ - Maße > die 68,2mm + die Materialstärke des AOZ - Flansch, der mittig unter dem OAZ - Rohr gemessen wird, ( > )== < ) falls es da unterschiedliche Materialdicken gibt!

Es gibt noch mehr theoretische Werte, an der Grenze des Machbaren die vom Programm noch akzeptiert werden, aber bei deinen baubedingten Vorgaben nichts bringen!
Die rote Linie ist nur bei sehr geringen Werten der Ausleuchtung mittig gezeigt, ist also nicht Veraussetzung für das Optimalste!

Focuser Extra Travel, > ist zum Ausgleich von der Brennpunktlage. im Bereich der Feldblenden in den verschiedenen Okularen Konstruktionen, als Ausgleichsreserve gedacht.

Das kannst Du an jedem Teleskop für deine Okulare ausmessen, nimm Plössl oder Kellner Okulare und vergleiche sie mit Planetari und leichten 70° Okularen und messe wieviel > mm < Du nachfokussieren musst!
Die Differenz ergibt die Bandbreite, der Okulartypen die Du dann dort einsetzen kannst!

Nur soviel dort eintragen, wie es deine verwendeten Okulare ( leichter Bauweise ) es erfordern!
Wenn 5mm Focuser Extra Travel, reichen, so wie von mir angegeben ist es gut, jeder > mm < mehr verkleinert die 100% Ausleuchtung!

Möchtest Du nur Okulare mit extremeren Fokuslagen verwenden, muss Du Diese zur Ermittlung des
Focuser Extra Travel, benutzen!


Du Kannst nur den HS - Versatz ermitteln
Der HS wird nur so weit nach vorne versetzt, wie es die Differenz von dem alten gemessenem Wert und Dem mit der Eingabe ins Programm ermittelten erfordert, aber mit den oben schon früher erwähnten Grenzen!
Dort sieht man dann wo der neue Fokuspunkt / Brennpunktlage bei der Berechnung liegt!
Diese Differenz ist dein gesuchter Wert!

Focuser Minimum Height, zeigt die Brennpunktlage an, liegt der über dem OAZ - Minimum muss man heraus fokussieren, reicht das nicht muss zum beobachten eine 10 - 16 - oder 20mm Verlängerung eingeschraubt werden.

Liegt die Brennpunktlage im OAZ - Rohr, muss hinein fokussiert werden, mit der Gefahr das dann das OAZ - Rohr in den Stahlenkegel kommt!

Das Programm kann viel zeigen, am Besten wenn nur Spiegelgrößen, Öffnungszahl und gewünschte Ausleuchtung gegeben sind, gibt es die optimalsten Werte!

Also nur zaghaft die Werte dort ändern, wo Du ohne Neukauf nacharbeiten kannst, also der HS - Position, ( Baffles abschalten, dein Tubus hat und braucht keine ) da Fangspiegel; OAZ und Tubusdurchmesser und der nötige Focuser Minimum Height, 7 - 5 mm zum Okularausgleich vorgegeben sind!

Korrigiere meine Werte wo noch nötig, so das nix weiter beschnitten wird und bau mal zusammen, mach es so das Du mit 1mm starken Stücken, den HS auf die nötige Höhe bringst und Teste zwischendurch!



Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Guten Abend Günter,

ich kann es gar nicht oft genug erwähnen wie froh ich bin, dass du mich bei meinem Projekt Tchibo Tuning unterstüzt,
vielen Dank hierfür.

Ich habe also dann heute mit dem Wert Focuser Minimum Height, ausgehend vom gemessenen Wert von 68,2 mm
die Werte in Schritten von 1 mm bis 87 mm erhöht und die Performance Werte in eine Excel Tabelle übertragen.

Mein Favorit wäre der Wert 78,9 mm (minus Org. Wert 68,2 mm) ergibt eine Anhebung des HS um 10,7 mm.

Bezüglich Fangspiegelhalterung habe ich zu meiner gestrigen Idee (einarmige Fangspinne) eine neue Idee,
die mir gekommen ist, als ich im Keller einen Speichendraht mit 1,5 mm Querschnitt gefunden habe.
Der Querschnitt der Orginal Fangspinnenarme ist 2,5 mm, also 1 mm mehr. Daraus sollte sich doch etwas
basteln lassen oder glaubst du, dass der Gewinn den Aufwand nicht rechtfertigt.

Grüsse

*entfernt*

PS: Hier noch die Daten von MyNewton, was ich nicht gefunden habe ist ein Äquivalent zur Eingabe
von Focuser to Front of Tube, gibt es das bei MyNewton?

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

die 68,2mm + die Materialstärke des OAZ - Befestigungsflansch ist der einzugebende Wert!!!

Ich würde erst mal den Spiegel verschieben und damit beobachten, dann berichte davon
Ich überlege mal, ob was mit den Speichendraht geht, oder ob ich dir was aus Weiß,- oder Messingblech, mit den vorhandenen Bauteilen raten kann!

Dazu muss ich aber selbst erst mal was mit diesen Bauteilen versuchen!


Gruß Günter

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

Focuser to Front of Tube = Extra Höhe für Zubehör!
zu den 2,5mm Streben noch ein Hinweis, ich habe 3 Jahre mit einem geliehenem 76/700mm und später mit meinem Eigenem 114/900mm Quelle Newton mit diesen 2,5mm Streben beobachtet und in der Zeit ca. 270 Mond und Planeten Zeichnungen angefertigt, die leider 1988 bei einem Wasserschaden verloren gegangen sind,

Was aber mit ca. 70mm möglich ist zeigen dir vielleicht diese Bilder hier >

> Mond - Zeichnung vom 11.09.2014 aus Hürth - Germany
von 23 Ur 15 - 23 Uhr 50 mit 70/700mm Lidl - Teleskop mit Motor

• aus dem Beobachtungsbericht >
• > G²-Astronomie.de :: Thema anzeigen - Beobachtung mit 70/900mm Einsteiger - Teleskop <
• Link zur Grafik: http://www.g2-astronomie.de/phpbb2/userpix/3_Mondbild_3fertig_1.jpg
  Die Krater Cleomedes; Burckhardt, Peirce + Swift
  Mit Vergrößerung von 100 -194 Fach
• 
  Mondfoto Hürth - Herbst 2004
• Link zur Grafik: http://www.g2-astronomie.de/phpbb2/userpix/3_Mond_2004_60_910_mm_12_mm_Kellner_1.jpg
• Mond 2004 mit 60 / 910 Quelle -Refraktor durch 12mm
  Kelner Okular mit Coolpix 4500.

Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Hallo Günter,

schöner Beobachtungbericht, aus dem auch die Leidenschaft, mit dem dieses Hobby (auch mit kleinen Öffnungen) betrieben wird, sehr gut nach zu vollziehen ist.

Im Bezug auf die Fangspiegelhalterung wollte ich dich nicht anfixen ich probiere das einfach mal und berichte.

Die Idee ist im Bezug auf Machbarkeit noch nicht so ausgereift es gilt learning by doing. In der Theorie
stelle ich mir das wie auf dem Bild dargestellt vor. Der Draht ist sehr steif evtl. Stahldraht und hat die
nötige Festigkeit.

Nachtrag:

Die Wandstärke des OAZ-Flansch ist 4,8 mm damit lande ich bei einer Anhebung um 5,4 mm oder einem
Wert von 78,4 mm für Focuser Minimum Height.

Das ergibt bei 100% 5,0683 mm und für 75% 13,9707 mm, ich trage das dann morgen in mein Excel ein.

Grüsse

*entfernt*

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

ganz fix gelöst, hiermit geht das, > Löthülsen für M3 Gewinde u. 2,5 mm Stahldraht <
einfach den Draht passend einlöten, so das die Strebe wieder die alte Länge hat!
Die Lötseite kann ja noch bis auf 4mm gekürzt werden!

Am Fangspiegelhalter kannst Du die Kontermutter einsparen, wenn Du das Gewinde bis zum Anschlag dort eindrehst!
In einer Motoradwerksatt, kannst Du das mit mit Auspufflack spritzen lassen, ( dann brauchst Du keien Sprüdose extra kaufen ) der ist matt Tiefschwarz!


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Hallo Günter,

Die Velour Auskleidung ist jetzt endlich ganz fertig.

Ich habe zwei gleich grosse Stücke geschnitten,die Folie sofort komplett abgezogen und den Bogen dann
eng zusammengerollt. Nachdem in den Tubus keine zwei Hände passen um die Folie so stück für stück
abzulösen schien mir diese Lösung angebracht.

Ein paar Luftpolster habe ich natürlich auch bekommen, aber die kann man anstechen und dann glatt
streichen. Wie man auf dem Bild sehen kann habe ich auch nicht Falz auf Falz geklebt, sondern ca. 2 - 3 mm
überlappt, man kann die kleine Wulst auf dem Foto erkennen.

Kann ich das so lassen oder verringert das später die Abbildungsqualität ?

PS: Die Löthülsen sind bestellt, aber ich werde den Fangspiegel ersteinmal ohne optimierten Fangspiegelhalter
einbauen. Das einzige was ich ändern werde ist, die Fangspiegelhalter zu entfernen, denn der Fangspiegel
sitzt bombenfest.

Mit den Löthülsen und dem 1,2 mm Draht werde ich mir später komplett eine optimierte Fangspinne bauen,
ohne Teile der jetzigen zu benutzen.

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Weiter gehts, ich wollte die Velour Auskleidung thematisch von HS-Ring Erstellung trennen.

Leider ist mir beim Einbau des HS der neue Ring gebrochen, 1,5 mm Sperrholz sind hier eindeutig zu wenig.

Nachdem ich noch zwei Muffenstopfen DN 110 rumliegen hatte dachte ich mir, wieso nicht daraus einen
HS Ring anfertigen. Als mit der Lochkreissäge 75 mm Loch gebohrt und dann mühsam mit Schleifpapier
auf das erforderliche Mass gebracht.

Diese Lösung ist stabiler als mit Sperrholz und gefällt mir auch deshalb sehr gut weil der Aussendurchmesser
exakt in die Spiegelhalterung passt und man denn Ring nicht einmal mehr mit Schrauben befestigen muss,
da er schon so gut klemmt, dass er den HS sauber hält. Zur Sicherheit werde ich evtl. doch zumindest eine
Schraube verwenden.

Jetzt muss ich morgen nur noch die Muffen-Wand so kürzen dass ein Ring entsteht, oder könnte man das
evtl. sogar so verbauen ohne Verluste bei der Abbildungsqualitit zu haben.

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

tolle Abwandlung die Dir da gelungen ist, ich würde Alle deine Erfahrungen in einem bebilderten Baubericht einfließen lassen, denn vieles ist auch auf den 114/900 mm Newton anwendbar und wird desshalb auch dafür interessant sein!
Ein Bekannter in ein einer Seniorenresidenz, hält mit so einem optimiertem 114mm Newton montiert auf einer EQ5 und G2 - Säule, bei guten Bedingungen, gut besuchte Livevorführungen von Mond und Planeten mit der ALccd5L-IIc - Color - Planetenkamera, über Tablet auf einer Beamer Leinwand dargestellt ab!
Das selbst der Schuleiter mit einer 5. Klasse zum schauen dort auftauchte!

Ich würde nur einen 2- 3mm Rand, je nach dem wie gut Du dort sägen kannst, stehen lassen, sonst kann sich dort eine warme Luftlinse zu lange halten!
Es wäre zu probieren, ob auch hier noch ein 40 - 60 mm saugenden regelbaren alter Computer/ Netzgerätlüfter hinter dem Hauptspiegel, die Tubulenzen sichtbar verbessern kann!

Mit Velours drinn ist schon ein Untersied was? Wird sich bei Mondbobachtungen bei mittleren und hohen Vergrößerungen auszahlen!

Ich sehe schon das wird ein tolles Gerät, mehr und intensiver kann man nicht in die Gerätekunde eintauchen, alle Achtung Hut ab!

Die ersten durch ein 20 - 25mm ein Okular mit dem Handy gemachten Mondfotos oder Videos wirst Du hier aber sicher zeigen? oder!

Gruß Günter

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

wenn man den Tubus Innen mit einem Wassernebel einsprüht, lässt sich die Folie leichter mit einem Plastik - Kuchenspachtel sauber fasst Blasenfrei andrücken!
Es klebt dann nicht überall schon vorher fest wo es nicht soll!
Das Wasser wird beim Andrücken verdrängt und ist leicht mit einem Küchentuch / Papier aufzunehmen und trocknet dann schnell ab, dann Velour mit Fusselrolle entfusseln!


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

Guten Abend Günter,

vielen Dank für dein Lob, aber ohne deine Unterstützung könnte ich das Projekt nicht so (hoffentlich) erfolgreich
umsetzten, wofür ich dir dankbar bin.

Der Muffenstopfen ist auch sehr hilfreich als Zentrierhilfe zum einpassen. Außerdem kann man auch schön den
Mittelpunkt des HS damit markieren.

Heute war Familientag, aber danach bin gleich in den Keller. Ich habe die Wandung komplett abgesägt, mit
dem Cuttermesser nachgearbeitet und dann mit dem Schwingschleifer sauber geschliffen.

Damit sich der Ring nicht verformt würde ich beim zweiten Mal, wie von dir vorgeschlagen, 2 bis 3 mm der Wandung
für die Festigkeit stehen lassen, aber auch ohne Wandung ist die Tendenz zum Durchbiegen nicht so stark und schaut
so auch schöner aus.

Im Hinblick auf den Transport des Telekops habe ich mich zum Bohren der drei Löcher für die Befestigungsschrauben entschlossen. Meinen ersten Sperrholzring konnte ich hierfür gut als Bohrschablone für die Befestigunglöcher verwenden. Danach habe ich den Ring und drei längere Schrauben gleich mit mattschwarzem Auspuffspray lackiert.
Ich habe jetzt mit den zwei 75 mm Scheiben, die beim Aussägen mit der Lochkreissäge übrig bleiben, den HS
um 6 mm angehoben.

Sobald jetzt wieder alles zusammengebaut ist, werde ich eine PDF Doku in Form eines "HowTo" anfertigen, denn auch
ich möchte, dass die gewonne Erfahrung nicht verloren geht und evtl. weitere Tchibonauten sich trauen ihr
Torpedo zu tunen. Außerdem habe ich doch auch noch einen Vixen Tubus RII4M (114/900), den ich auf die gleiche
Weise tunen möchte. Zuerst aber möchte ich das getunte Tchibo mit dem Vixen vergleichen.

Ich freue mich schon darauf die Ergebnisse dir und dem Forum hier vorstellen zu können.

Was ich noch auf meiner ToDo Liste habe ist, die Verlourfolie innen in den OAZ zu kleben oder ist das kontraproduktiv,
nachdem dieser schon schwarz ist und weil es evtl. den Querschnitt noch einmal verringert.

Morgen bin ich dann mal auf Workshop und komme erst Dienstag wieder zurück, bis dahin

liebe Grüsse

*entfernt*

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

Die Fusselmöglichkeit so nah an den Okularlinsen ist nicht so gut, die sind statisch geladen und nur schwer wieder dort raus zu kriegen!

Probier den OAZ matt schwarz mit groben Pinsel zu streichen oder mit einem groben Schaumstoff Stempel zu betupfen, Hauptsache es gibt kein glatte Kontur ( vohrher / nachher Fotos im streifendem Blick ) zeigen dann wie gut es geworden ist!

Dazu den Auspufflack in eine Büchse zu spritzen, dann mit Pinsel oder Schaustoff aufnehmen und im OAZ - Rohr eintupfen, wenn nötig 2x machen einmal deckend, trocknen und einmal strukturiert!!
Schrauben vom OAZ und das Rohrende das in den Tubus ragt bis auf die Laufbahnen auch betupfen!

Einnige schlagen vor die Farbe mit Vogelsand zu mischen, auch das halte ich in Okularnähe und gefetteter Laufbahnen für nicht so gut!


Gruß Günter

 

[Ehemaliges Mitglied (32090)]

So, das Projekt neigt sich dem Ende zu, nur Montage und Justierung fehlen noch.

Heute habe ich den Tubus mit einer Fuselrolle bearbeitet und den Rand (Phase) des FS sowie den OAZ geschwärzt.
Ausserdem habe ich noch HS und FS, wie hier im Forum beschrieben, mit Spüli und destiliertem Wasser gereinigt
und danach noch den Mittelpunkt auf dem HS markiert, was mit dem Muffenstopfen als Zentrierhilfe recht problemlos
ging.

Die Teile für den FS Eigenbau liegen zwar auch schon bereit, aber da lasse ich mir Zeit dafür.

Ausgehen von 73 mm min OAZ Höhe habe ich mich für eine Erhöhung um 3 mm entschieden. Die Gründe
hierfür sind folgende Überlegungen bzw. Interpretation der Zahlen aus meiner Excel Tabelle.

1. Es gibt eine Zone mit 100% Ausleuchtung und eine Zone mit 75% Ausleuchtung.
2. Ausgehend vom Orginalwert ist das ein Bereich auf dem FS von 5,7499 mm für 100% und 14,1987 mm für 75%.
3. Die Summe der beiden Werte ergibt 19,9486 mm.
4. Mein FS hat aber nur 19,6 mm, was bedeutet, dass nicht die ganze Fläche des FS getroffen wird und
es deswegen bei der 75% Zone zu Verlusten kommt.
5. Anzustreben wäre also eine Erhöhung um einen Wert, der in der Summe auf 19,6 mm kommt und dabei
einen Kompromiss zu finden, dass die Verluste für die 100% und 75% Zone nicht zu hoch sind.
6. Dieser Wert würde bei 75mm liegen, also eine Erhöhung um 2mm bedeuten.
7. Nachdem ich aber den Brennpunkt weiter in den OAZ legen möchte habe ich mich für 3 mm entschieden,
auch deshalb weil ich hierfür eine Plastikscheibe (Ausschnitt aus dem Muffenstopfen) von 3 mm habe.
8. Die optimale Erhöhung kann ich dann experimentell durch Beobachtungen herausfinden.

Ich werde berichten und sobald ich meine Bresser Kamera zum laufen gebracht habe, Fotos zeigen.


Gute Nacht.

hier noch ein Bild vom Fangspiegel vorher, gut zu erkennen ist die helle Phase

 

[G2_Astro]

Hallo Peter,

es bleiben dir ja noch 1 - 2 mm Höheneinstellung mit den Justierschrauben, da man den Fangspiegel nicht ganz bis zur Kannte ausreitzen sollte!

Recht dunkel jetzt Alles, das sieht schon Gut aus, ging das Schwärzen mit Pinsel oder Tupfer problemlos?

Gruß Günter