"Realistischer" Preis für New Atlux

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mondsüchtig

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Hallo Zusammen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

wie sicherlich aufgefallen ist, versuche ich seit einiger Zeit meine New Atlux im Biete-Forum zu verkaufen. In den letzten 2-3 Monaten habe ich manche - aus meiner Sicht - realistische, aber auch einige unsrealistische Anfragen erhalten.

Das Gerät war auch schon mehrfach fast verkauft, bevor der Käufer jeweils aus privaten Gründen (Arbeitsplatz, weiblicher Anhang <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" /> etc.) in letzer Minute doch noch abgesprungen ist.

Mittlerweile frage ich mich u.a. was man realistisch gesehen noch für eine ca. 1 1/2 Jahre alte Atlux - die nur dreimal aufgebaut wurde und sich in absolut funktionstüchtigem Neuzustand befindet - verlangen darf?

Häufig habe ich die zumindest teilweise nachvollziehbare Begründung für niedrige Angebote darin erhalten, dass die Atlux mit dem SS2000 ein Auslaufmodell ist und die Nachfolgeversion nicht kompatibel bzw. der SS2000 nicht mehr supported würde etc. - Verständlich, würde mir ja ähnlich gehen - aber m.E. müsste Vixen die Atlux mit SS2000 ja zumindest noch zwei Jahre supporten, da die letzten Neugeräte ja jetzt erst verkauft/angeboten werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

(Oftmals wird natürlich auch zwischen "Liebhabern" und "Schnäppchenjägern" unterschieden - wie ich in mehreren Diskussionen schon erfahren habe...)

Wie dem auch sei, ich würde mich sehr über eine realistische Einschätzung (wenn möglich mit Begründung) für den Wert des Gerätes freuen!

Ach ja, bitte jetzt nicht mit Absicht Dumpingpreise nennen um das Angebot zu drücken - unter einem gewissen Betrag gebe ich die Atlux nicht her <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" /> - dafür ist sie einfach zu gut!

Danke schonmal an diejenigen, die sich Zeit für eine Antwort nehmen!

Viele Grüsse und CS,
Michael
 
Hallo Michael,

also ohne wirklich viel Ahnung von der Atlux bzw. deren Wert zu haben, würde ich nicht mehr als 70% vom Neupreis verlangen. Ggf. auch noch etwas weiter runtergehn, so Richtung 60%.

Das ist nur meine Meinung, aber ich wollte sie halt mal vorbringen. Will damit auch nicht den Preis drücken, sondern eher darauf Hinweisen, dass sich im Gegensatz zum Neukauf die fehlende Garantie bzw. fehlendes Rückgaberecht irgendwie niederschlagen müssen, auch wenn es ein hochwertiges Teil ist.

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo Michael

Ich sehe das so wie Carsten - auch wenn es hart ist - so um die 60%, ich habe vor ein paar Monaten in diesem Rahmen eine gebrauchte Atlux gekauft und abenso vor ein paar Jahren selbst eine verkauft. Mag sein dass man einen besseren Preis erzielen kann wenn jemand gerade spezifisch so eine Montierung sucht.

Grüsse
Peter
 
Hallo Carsten,

danke für Deine Antwort!

Als ich angefangen hatte, die Atlux im Biete-Forum reinzustellen war noch knapp 1 Jahr Restgarantie drauf (!) - auch jetzt ist es immerhin noch gut ein 1/2 Jahr.

Dass man Abschläge hinnehmen muss wg. fehlender Garantie kann ich nachvollziehen. Was ich aber nicht nachvollziehen kann ist die Höhe des Abschlages - wie berechnet sich sowas?
Ich denke man muss hier auch unterscheiden, ob das Gerät jede Woche zweimal benutzt wurde, oder fast nur im Schrank stand.

Das Gerät funktioniert ja vollkommen einwandfrei und wurde auch praktisch nicht gebraucht. Ein potentieller Käufer hat damit ja eigentlich fast einen Vorteil, dass er ein getestetes und einwandfrei funktionierendes Gerät bekommt - Und außerdem denke ich, dass die Qualität der Geräte zumindest so gut ist, dass wenn ein Problem auftritt, dies meist im ersten halben Jahr und dann auch eher durch einen Material-/Herstellungfehler passiert - danach eher selten.

Ich finde, die Daumenformel "Aus der Verpackung genommen und benutzt = Neupreis - 40%" kann nicht immer pauschal angewendet werden. Wenn ich z.B. eine super Optik bekommen kann, die gebraucht ist, von der ich aber dann weis, dass sie gut ist, dann gebe ich dafür auch fast den Neupreis her. Da spart man sich nämlich das Theater mit Suchen und Probieren bis man wirklich mal was hat, was gut ist und funktioniert.

Aber nochmal danke für Deine Einschätzung - ich möchte eben einfach nur verstehen, wie man bei solchen Geräten zu einer reellen Einschätzung kommen kann.

Viele Grüße und CS,
Michael
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Peter,

auch Dir danke für die Antwort.

Ich kann aber nur wiederholen, was ich gerade Carsten geantwortet habe: Ich finde man muss differenzieren und auch den Zustand des Gerätes bzw. den Gebrauch mit einbeziehen! Nur weil etwas übertrieben gesagt aus der Verpackung genommen wurde und sich die Garantie um ein Jahr verringert hat, kann man doch nicht pauschal 40% abschlagen?!

Wenn ich die Gelegenheit hätte, eine gute Montierung für die ich mich interessiere, gebraucht in prima Zustand zu bekommen und dabei noch ein paar hundert € zu sparen, dann würde ich das vielleicht schon machen - dann gibts neben der Monti noch ein zwei schöne Okkulare dazu...

(Macht hier ein Jahr Garantie wirklich soviel aus?)

Danke & Viele Grüße,
Michael
 
Hi,

wie oft wird eine Atlux in D pro Jahr verkauft? Vielleicht 3 bis 5 Stück. Die Leute kaufen so etwas nicht spontan, sondern haben sich die Sache lange und reiflich überlegt. Die wollen kein Risiko eingehen, sondern flammneue Ware mit voller Garantie und Kundendienst, wenn etwas klemmt. Geld spielt dann nicht mehr so eine vordergründige Rolle.

Die gebrauchte Atlux will keiner für 80% des Preises, gerade weil Du Sie nach nur 3x Benutzung wieder verkaufen willst. Da muss doch etwas nicht stimmen - Montagsmontierung etwa? Das Risiko will kaum einer eingehen, dann lieber Neuware beim Fachhändler.

Vielleicht wäre Ebay ein Weg? A.de ist ein kleiner Markt.

Grüße
Andreas
 
Hallo Michael

Ich weiss auch nicht woran es genau liegt, glaube aber nicht dass es die restliche Garantiezeit ist, 1 Jahr oder auch noch 1/2 Jahr ist ja auch noch einiges.
Der Zustand spielt natürlich schon eine Rolle, nur gehen die meisten Interessenten davon aus dass dieser so wieso einwandfrei ist. Meine Erfahrungen als Verkäufer gehen aber in die Richtung dass kaum mehr als 60-70% des Neupreises erzielt werden kann und dies bei hochwertigen (Tak, SBIG, Vixen usw.) Sachen in bestem Zustand und Restgarantie, eine einzige Ausnahme war mal eine AP900, dort war die Abschreibesumme recht klein.

Ich denke halt dass für viele Leute Beträge ab ein paar tausend Euro schon ein grosses Problem, bzw. Investition darstellen und damit schränkt sich der Kreis der potentiellen Interessenten doch recht ein, aber eigentlich ist dies doch genau das was Du bei Deinen Verkaufsbemühungen gesehen hast.

viele Grüsse
Peter
 
Hallo Michael,

ich kann Dein Unverständnis wegen des gewaltigen Wertverlustes sehr gut verstehen. Ich habe vor einiger Zeit eine nahezu neuwertige Losmandy GM-8 mit Gemini-Steuerung mit viel Mühe für gerade mal 50% des Neupreises verkaufen müssen, ähnlich erging es mir mit Edeloptiken von Intes Micro und Zeiss. Es ist halt so, das man nur soviel für eine gebrauchte Ware bekommt, wie der potentielle Käufer zu zahlen bereit ist und das ist bei Astrosachen oft erschreckend wenig.

Wenn man viel Geduld hat, kann man vielleicht zwischen 60 und 70% des Neupreises erzielen, mehr ist einfach nicht drin. Du must auch bedenken, dass man bei manchem Händler erhebliche Rabatte bei einem Neukauf rausholen kann, so dass ein nur mäßiger Nachlass auf Gebrauchtware nicht gerade attraktiv für den potentiellen Käufer ist.

Ausnahmen sind nur Geräte, die nicht mehr hergestellt werden und einen gewissen Kultstatus haben ( Zeiss APQ, Zeiss Abbe Okulare, AP Mak. Cass ) oder die - wie z. b. die AP-Refraktoren - jahrelange Lieferzeiten haben. Hier kann man sogar Preise erzielen, die deutlich über dem Neupreis liegen! In den USA wurde neulich ein 10" Mak. Cass. von Astro-Physics für einen Preis von über 25000 $ ersteigert, neu hatte das Gerät nur etwa 9000 $ gekostet.

Gruss

Manfred
 
Hallo Andreas,

damit magst Du Recht haben, die Atlux wird in D. wohl eher selten gekauft. Und Geld scheint bei entschlossenen Menschen dann weniger eine Rolle zu spielen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Den Grund warum ich die Montierung nach so kurzem Gebrauch wieder abgebe habe ich ja in der Anzeige genannt - sie ist mir in der Kombination für den mobilen Aufbau einfach zu schwer!

Ich habe keine Möglichkeit, die Montierung samt Säule irgendwo fest aufgebaut zu lassen. Hätte ich die Möglichkeit, so wäre auch kein Drandenken, die Montierung wieder zu verkaufen!!

Aber es ist mir einfach zu aufwändig und zu schwer die Montierung samt Säule zum Beobachten vom Keller treppauf vors Haus zu schleppen. Als ich die Montierung gekauft habe, hatte ich das leider unterschätzt - damals hatte ich auch noch gehofft, evtl. eine feste Aufbaumöglichkeit schaffen zu können - was sich aber leider nicht realisiern ließ.

Gegen die hypothetische Annahme, dass da was nicht stimmen kann, verwehre ich mich entschieden!! Jeder der Interesse hat, kann gerne in der Nähe von München vorbeikommen und sich vom einwandfreien Zustand der Montierung überzeugen!

Ebay ist ja immer eine (wenn vielleicht auch die letzte) Möglichkeit - dass scheint mir aber zu riskant - wenn jeder so denkt, dann muss ich die Montierung dann für einen Apfel und ein Ei herschenken. Wie schon mal geschrieben - unter einer gewissen Schwelle gebe ich das Gerät nicht ab. Notfalls bleibt es halt noch zwei Jahre im Schrank stehen.

Ich wundere mich halt einfach nur, dass bei solchen Geräten lieber der Neupreis bezahlt wird, als ein einwandfreies Gerät für ein paar hundert € weniger in Betracht zu ziehen und wenn, dann den Preis so tief anzusetzen.

Dennoch danke und Gruß,
Michael
 
Hallo Manfred,

es krankt halt scheinbar einfach ein wenig an der allgemeinen Auffassung, dass (fast) alles was gebraucht ist zum Schleuderpreis hergehen muss.

Eine ähnliche Diskussion gabs ja vor Kurzem bei den APO-Refraktoren auch. Also entweder sind die Neupreise deutlich zu hoch, oder der Wert der Geräte wird falsch eingeschätzt.

Das mit dem AP in USA ist ja auch Wahnsinn - USA halt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Für 25000$ kann ich mir ja fast die schönste 10"-Optik maßschneidern lassen. (Mal angenommen ich hätte gerade soviel in der Portokasse...)

Viele Grüße,
Michael
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Michael

Die Preisdiskussion mal beiseite gestellt. Deine Argumente warum Du die Montierung verkaufen willst sind, wenn auch ehrlich, vielleicht nicht gerade verkaufsfördernd. Die Atlux ist meiner Meinung nach eine transportable Montierung mit Haupteinsatzgebiet Fotografie, sie hat in dieser Hinsicht einige Vorteile gegenüber ihren Konkurrenten, die da wären:
- kompaktes Design, einschiebbare Gegengewichtsstange
- eingebaute, nicht exponierte Motoren
- hervorragender Polsucher (gibt es in dieser Form sonst nur bei TAK)
- sehr gute Steuerung
- Gewichtsmässig liegt sie zwischen G11 und CGE, aber deutlich leichter als die CGE

Der eher grosse PE fällt durch die Tatsache dass dieser sehr sauber ist und sich durch den SS2K gut kompensieren lässt nicht so gross ins Gewicht.
Wenn Du eine Montierung verkaufen willst ist eine der ersten Fragen immer die nach der Grösse und Form des PE, gute Fotos die mit der Montierung gemacht wurden sind immens hilfreich.
Nicht zuletzt hat die Atlux gerade mit dem Auftreten der CGE eine starke Konkurrenz bekommen.

Grüsse
Peter
 
Hallo Michael.
Du schreibst in Deiner Homepage, dass Du jede Garantie und jede Rückgabe für die New Atlux ablehnst. Das drückt natürlich den Preis ganz erheblich.
Wenn ich solch ein Gerät kaufen wollte, würde ich etwa folgende Rechnung aufmachen.:
Verkaufspreis 4800 Euro. Davon Mehrwertsteuer 912 Euro.
Händlerverdienst.: 30% : 1166 Euro, bleibt ein geschätzter
Grundpreis von 2722 Euro. Wenn ich davon nun wegen fehlender Garantie und fehlender Rückgabemöglichkeit noch einmal 20% abziehe, bleiben ca. 2200 Euro übrig. Erfahrungsgemäss kann man nach dieser Rechnung irgendwo einen solchen Gegenstand erwerben.
Ist leider so.

MfG
 
Hallo,

als Besitzer einer Atlux kann ich jedenfalls sagen ,daß es sich um eine sehr gute Monti handelt, meine hat auch nur einen PE von +- 4 Bogensekunden.
Haupthindernis für den Verkauf dürfte der absolut gesehen hohe Preis sein. 4000 Euro - 8000 Mark!- sind halt viel Geld, das nicht jeder für sein Hobby aufbringen mag (und kann!) Hinzu kommt die Konkurrenz durch die China-Montierungen, die man relativ leicht aufrüsten kann und die mittlerweile für etwa 1500 Euro (EQ 6) mit GoTO erhältlich sind.
Zudem sitzt vielen Leuten das Geld nicht mehr so locker in der Tasche oder sie geben es lieber für andere Interessen aus. Und: Wie viele "ernsthafte" Astrofotografen gibt es denn schon? Sicherlich nicht allzu viele. Der Markt ist also von vornherein sehr klein.
Wenn man so das Biete-Forum betrachtet, stellt man fest, das gerade Artikel, die deutlich teurer als 1000 Euronen sind, sich selten beim erstenmal verkaufen. Meist sind mehrere Versuche und Preisnachlässe erforderlich.
Wenn Du das Teil für, na, 1500 Euronen reinsetzten würdest, wäre es garantiert im Nu verkauft.....

Grüße

Michael
 
Ein weitere Punkt sollte nicht außer Acht gelassen werden...
Die Atlux war von Vixen überteuert auf den Markt gebracht worden. Vom ersten Tag an gab es in gleicher Preisklasse erheblich tragfähigere Monties, bei mindestens gleicher Qualität. Vixen wollte über den guten Namen verkaufen und das ist gründlich daneben gegangen. Die Atlux ist ein Exot und schwer verkäuflich - auch weltweit war die Montie kein Verkaufsschlager. Entweder du behälst sie, oder du mußt dich damit abfinden, einen erheblichen Verlust hinzunehmen.
Wer in einer solchen Preisklasse kauft, weiß genau, was er will und was die Teile wert sind.
gruss
michael
 
Hi,

das
Gegen die hypothetische Annahme, dass da was nicht stimmen kann, verwehre ich mich entschieden!! Jeder der Interesse hat, kann gerne in der Nähe von München vorbeikommen und sich vom einwandfreien Zustand der Montierung überzeugen!
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sollte der Käufer auch wirklich überprüfen können, was er bei einem einmaligen Besuch in München nicht kann. Du müsstest schon ein Rückgaberecht für 4 Wochen oder so einräumen. Diese Tour mit dem "gekauft wie gesehen" geht voll zu Lasten des Käufers, das Risiko kann der Käufer nur durch einen Preisabschlag nehmen.

München liegt übrigens nicht gerade zentral, da bietet sich die Besichtigung nicht gut an für die meisten Interessenten. Kostenloser Versand gegen Anzahlung wäre z.B. ein Weg, um das Gerät testen zu können.

Eine neue Atlux bekommt man für unter 4.000 Euro, wenn man gut verhandelt. Deine Preisvorstellung ist - sorry - ein schlechter Witz. Noch dazu wird der Sky Sensor nicht mehr hergestellt, also wird es mit Support auch irgendwann schlecht aussehen, nicht gerade ein Pluspunkt.

Wenn Du jemanden findest, der Dir 3.000 Euro gibt, hast Du wirklich Glück gehabt, realistisch sind wohl 2.500 Euro.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas

Meine persönliche Meinung:
Zum Support des SS2K habe ich die gleiche Meinung wie Du. Ich bin überzeugt dass Vixen hier das Supportfenster bald einmal schliessen wird, das wäre für mich auch der Grund keine neue Atlux mehr zu kaufen, das grössere Problem liegt aber bei den Motoren, dies kann man auch im SS2K yahoo-Forum seit längerer Zeit verfolgen. Ich selbst hatte vergeblich versucht einen Ersatzmotor zu bekommen - keine Chance, die Aussage war - Motor einschicken, wird repariert - von meiner Anfrage bis zur definitiven Antwort vergingen fast zwei Monate. Es mag jetzt ein wenig hart klingen - aber ich habe mich sehr darüber geärgert und mich entschieden in Zukunft keine Vixen Produkte mehr zu kaufen, obwohl die Firma eigentlich solide Qualität herstellt. Man kann ggf. davon ausgehen dass die Atlux später mal mit dem Starbook (neu oder als Replacement)zu haben sein wird, wem's gefällt....

Grüsse
Peter
 
Hallo nochmal,

vielen Dank an alle für die interessanten Beiträge - Kurz zum ein oder anderen noch ein Antwort:

Denjenigen, der so ein Gerät vorab kostenfrei an einen Unbekannten schickt und 4 Wochen Rückgaberecht einräumt möchte ich gerne mal sehen... - Versuch das mal bei Deinem Auto...

"gekauft wie gesehen"
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bzw. hier sogar wie gerne getestet - ist doch Standard für jeden Privatverkauf - bei ebay ist es sogar "wie unbesehen".

Garantie? Ich bin eine Privatperson und kein Händler - wie kann ich Garantie geben?? Ausserdem gilt das Argument absolut nicht, da die Originalrechnung ja vorhanden ist und noch deutlich mehr als 4 Wochen Restgarantie bestehen!

Verkaufspreis 4800 Euro. Davon Mehrwertsteuer 912 Euro.
Händlerverdienst.: 30% : 1166 Euro, bleibt ein geschätzter
Grundpreis von 2722 Euro. Wenn ich davon nun wegen fehlender Garantie und fehlender Rückgabemöglichkeit noch einmal 20% abziehe, bleiben ca. 2200 Euro übrig. Erfahrungsgemäss kann man nach dieser Rechnung irgendwo
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??? - Sorry, aber wie man nur so rechnen kann ist mir nicht begreiflich - ich habe ja die Mehrwertsteuer und die Gewinnspanne des Händlers (die hier wohl auch überschätzt wird) ja auch bezahlen müssen - und wer jetzt neu kauft muss das auch. Kein weiterer Kommentar dazu!

Nichts für ungut - aber manche Argumente kann ich nicht mehr nachvollziehen.

Was ich nachvollziehen kann sind Argumente wie reduzierte Garantie, Restrisiko bei Privatverkauf oder lieber in der Preisklasse ein Gerät vom Händler wollen etc.

Deine Preisvorstellung ist - sorry - ein schlechter Witz.
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Natürlich ist er das! Du bietest sicher auch immer Geräte zu dem Preis an, den Du als Minimum haben willst? Abgesehen davon gibt es bei der Atlux noch passendes Zubehör günstig dazu - auch kann man über einen Komplettpreis reden! Wenn ich das Gerät für 3000 reinstelle meint jeder es für 2500 haben zu wollen - wenn ich es für 2500 reinstelle werden 2000 geboten - ist doch logisch...

Wie schon mal gesagt, verschenken werde ich so ein gutes Gerät bestimmt nicht, - dann bleibt die Atlux halt bei mir im Schrank - vielleicht gibt sich irgendwann doch eine Möglichkeit für einen festen Aufbau.

Danke nochmal für die vielen Kommentare!

Viele Grüße,
Michael
 
Hallo Michael,

um das mal klar zu stellen: Mich musst Du nicht überzeugen, ich will keine Atlux kaufen, obwohl sie bestimmt sehr gut ist. Habe gerade eine neue GP-D2 gekauft, die ist klasse. Du wolltest wissen, warum Du das Teil nicht verkauft bekommst, ich hatte einige Denkanstöße dazu.

Nur weil es das bei Ebay nicht gibt, heißt das ja nicht, dass Du als Privatperson nicht wenigstens 4 Wochen Gewährleistung geben kannst. Das wäre nur fair. Versetze Dich bitte in einen potentiellen Käufer: Er erwirbt die Atlux, und zwei Wochen später raucht der Skysensor ab und eine Schnecke bricht. Das ist natürlich konstruiert, aber wenn jemand 3.000 Euro auf den Tisch legen soll, kommen solche Gedanken schon mal.

Viel Erfolg beim Verkauf!!!
Andreas
 
Ich finde die New Atlux ganz nett. Aber der Neupreis ist horrend. Astronomen mit viel Zeit und Geld finden bei der Konkurrenz ganz andere Sachen oder lassen sich für den Preis etwas bauen. Wenn ich eine solche Montierung entweder nach einer persönlichen Besichtigung mit Möglichkeit, sie auszuprobieren oder mit einer zweiwöchigen Funktionsgarantie und einer einfachen Abwicklung für 1500 Euro im guten Zustand mit dem notwendigen Zubehör für die sofortige Inbetriebnahme bekommen könnte, würde ich wohl zuschlagen, obwohl ich sehr selten die Gelegenheit habe, Sterne zu gucken und die Montierung möglicherweise bei mir nie ernsthaft zu einem Einsatz käme. Die Beliebheit der Dobsons, gabelmontierten SCT und kleine Apos zeigt deutlich, was die Leute haben wollen: Etwas kompaktes zu einem bezahlbaren Preis. Für 2000 Euro kann man neu oder gebraucht eine sehr gute komplette Ausstattung bekommen. Dann gibt es noch die weitverbreitete HEQ 6 in verschiedenen Versionen ab 850 Euro bis 1600 Euro. Für diese Montierung gibt es viele Selbsthilfeseiten mit guten Tipps zur Beschaffung von Ersatzteilen und sogar praktischen Hilfsangeboten. Das ist eine starke Konkurrenz, welcher der relativen Wert der 'edlen'Vixen New Atlus stark mindert. Wie gesagt, für einen Preis bis 1500 Euro und einer kurzen Gewährleistungsdauer nach der Übergabe würde mich und sicherlich auch andere die komplette Montierung im guten Zustand interessieren.
Tom
 
Hallo,

aber wenn der Kollege neu über 4.000 Euro bezahlt hat, ist er mit 1.500 natürlich nicht zufrieden, ist ja klar. Außerdem zieht der Name Vixen nicht mehr so, Sven W. hat das hier in einem anderen Thread ganz schön formuliert. Bei manchen Sachen muss man Lehrgeld bezahlen, schau Dir die Leute an, die vor 10 Jahren ein C14 oder ein Meade 16" gekauft haben, die kosten heute neu weniger als die Hälfte, gebraucht nur noch ein Viertel des damaligen Neupreises. Die Globalisierung hat uns hier bessere Preise beschert. Wo sich früher Vehrenberg, Astrocom und Baader als Oligopolisten den Markt schön aufgeteilt haben, hat man heute dank Internet die (fast) freie Auswahl, in der ganzen Welt einzukaufen. Das hat schon Spuren hinterlassen, und Vixen hat irgendwie nicht angemessen reagiert. Die Atlux selber war nie ein Verkaufsschlager, ich z.B. habe noch nie eine live gesehen in meinem Astrokreis, ich kenne auch niemandan, der eine hat.

Andreas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Tom,

du wirst doch nicht allen Ernstes eine Vixen New Atlux Montierung mit einer HEQ-6 vergleichen wollen!! Bei der HEQ-6 gibt es erheblich qualitative Mängel, die mit aufwändigen Optimierungsmaßnahmen verbessert werden müssen (von Entfernung des China-Fettes bis zum Schneckenaustausch ergibt sich ein weites Feld für den Bastler). Die New Atlux kann man out-of-the-box für die Astrofotografie einsetzen!
Einen Preis von 1500 Euro mit 2 Wochen Gewährleistung für eine New Atlux - das ist ja ein Witz. Michael hat nach einer realistischen Einschätzung gefragt. Ich hab schon Mitleid mit ihm.

Die Montierung ist mit z.T. 5500 Euro Neupreis sicherlich überteuert - ein realistischer Neupreis wäre sicherlich eher in Richtung Celestron CGE anzusiedeln (3900 Euro). Aber Montierungen hohen Qualitätsniveaus mit dieser Zuladung kosten nunmal zwischen 4000 und 7000 Euro.

@ Andreas: Mit den Argumenten einer verfehlten Firmenpolitik, möglicherweise auslaufenden Support für den Skysensor 2000PC etc. den Preis zu drücken, finde ich reichlich unfair.
Natürlich fließen bei einer Neuanschaffung diese Überlegungen mit ein, aber einen Preisabschlag um 20-30% rechtfertigen diese auf keinen Fall.


@Michael: Wie schon oben gesagt, wird eine New Atlux in Deutschland vielleicht nur 3-5 Mal im Jahr verkauft - da brauch man einen langen Atem als Verkäufer. Und als Käufer geht man mit einer solchen Entscheidung, 4000 Euro für eine Montierung auszugeben schon ein paar Monate bis Jahre schwanger...
Wenn´s möglich ist (keine wirtscahftliche Notlage), behalte die Montierung - sie ist eine zuverlässige Basis für Astrofotografie und wer weiß, wie sich dein astronomischer Werdegang in den nächsten Jahren entwickelt? Ich habe schon manchem, das ich verkauft habe, hinterher getrauert, weil ich es später doch wieder gebraucht hätte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

CS Stefan (der im moment keine Kohle für eine Atlux hat - realistischer Preis vorausgesetzt)

P.S. Kann wahrscheinlich heute nicht mehr auf Kommentare antworten.
 
Hallo Tom

Jetzt wird es aber langsam makaber und der 1. April ist ja auch nicht schon da...

Der Michael hat nach einem realistischen Preis gefragt, dass seine ca. 4000 Euro wohl zu hoch gelegen sind hat er wohl schon bemerkt, genau so unrealistisch sind aber Deine 1500 Euros. Ich bin überzeugt dass er die Montierung mit einer Preisreduktion verkaufen kann - falls er das tun will.

Du schreibst was die Leute wollen und gibst auch gleich die Antwort - was wollen denn die Leute? Wenn jemand fotografieren will und dies mit 150-20 kg schweren Geräten und mittleren Brennweiten, das ganze mobil, dann ist eine New Atlux eine gute Wahl, sicher nicht schlechter als eine G11 oder (einiges schwerere) CGE. Richtig, die Atlux sollte im gleichen Preisrahmen wie die CGE sein, der jetztige Preis ist immer noch zu hoch. Die Tatsache dass Vixen die Produktion des SS2K als zentrales Element der Montierung nicht mehr produziert ist sicher kein Vorteil, das kann man aber halten wie man will. Es werden ja auch sonst viele Teile gekauft wo man nicht wirklich Gewähr hat dass diese auch in ein paar Jahren noch produziert und unterstützt werden.
Im Übrigen hatten oder haben z.B. die folgenden Leute eine Atlux eingesetzt : Günter Kerschhuber, Michael König, Stefan Heutz oder z.B. der Manuel Jung aus der Schweiz.

Grüsse
Peter
 
Was ist an meinem Kommentar makaber? Mir persönlich wäre die Montierung nicht mehr wert. Genausowenig kaufe ich mir eine 10 Millionen Pixel Spiegelreflex für über 3000 Euro wenn andere mit sehr ähnlichen Werten, die lediglich in extremen Grenzbereichen nicht mithalten können, unter 1000 Euro zu haben sind. Auf dem Gebrauchtmarkt gibt es immer wieder stabile gute Montierungen, die auch mit guten Nachführungen und großer Tragkraft günstig zu haben sind.
Eine EQ-6 kann man sich kaufen und nach allen Regeln der Kunst optimieren lassen. Letzteres wird 1000 Euro extra nicht überschreiten. Und damit liegt man unter 2000 Euro für eine sehr brauchbare und tragfähige Montierung für die alle Getreibe, Motoren und sonstige Sachen ersatzweise zu haben sind. Die Vixen Atlus sieht zwar edler aus, aber ob der praktische Wert tatsächlich höher ist und mehr Geld wert ist, bezweifele ich. Das ist meine persönliche Meinung, die niemand teilen muss. Vielleicht findet sich ja ein Käufer, der bereit ist mehr zu bezahlen.

Tom
 
Hi Sindbad,

bleib mal mit solchen "Preiskiller"-Äußerungen auf dem Teppich!!!!!

Eine Atlux für 1500,- Euro zzgl. Gewährleistungsfrist finde ich schon fast unverschämt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> Du kannst eine NewAtlux auch nicht mit einer aufgemotzten EQ6 vergleichen. Die Verarbeitung bleibt trotzdem besser und viele Details sind gar nicht erst vergleichbar. Für unter 2500,- Euro würde ich persönlich solch eine Montierung nicht hergeben wollen. Alles drunter ist Wunschdenken!!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

@Michael: lass dich nicht hezten du wirst schon irgendwann den passenden Käufer finden. Ansonsten probier es dch bei Ebay mit nem akzeptablen Sofortkauf und passenden Einstiegspreis. Was viel bringt sind neben Bilder der Montierung auch Angaben zum PEC evtl mit Kurvendarstellung oder Langzeitbelichtungen die belegen wie gut sie ist.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
 
Hallo,

sehe grade, dass die New Atlux wieder im Angebot ist. Meiner Meinung nach aber immer noch zu teuer. Mehr als 3200,- (2/3 vom Neupreis) würde ich nicht ansetzen. Aber das ist Sache des Verkäufers und von Angebot und Nachfrage.

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo Carsten,

netter Versuch - aber billiger wirds nicht (s.o.) - Wenn Du sie also willst, dann jetzt oder nie! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Schmunzelnde Grüße,
Michael
 
Hallo Michael,

danke für dein Mistrauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Aber leider muss ich dich enttäuschen. Hab mir erst ein 10" Dobson bestellt und damit wohl die nächsten Jahre ausgesorgt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Wollte nur noch mal meine Marktwertschätzung einbringen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Trotzdem viel Erfolg fürs Verkaufen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Viele Grüße

Carsten
 
Die Atlux scheint ja immer noch zu haben zu sein. Man wundert sich, dass manche einfach nicht begreifen wie der Markt funktioniert. Wer den realen Wert seines edlen Teils kennenlernen will, soll es einfach bei eBay reinsetzen. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis - und nichts anderes, auch wenn die Händler gern andere Geschichten erzählen.

Und, nur mal zum Nachdenken: Eine nicht benötigte Atlux, die z.B. für 2.000 EUR verkauft werden könnte, kostet effektiv jedes Jahr um 100 EUR entgangene Zinsen. Totes Kapital nennt man das, Zinseszins nach einigen Jahren gar nicht berücksichtigt, weiterer Wertverlust ebenfalls außen vor gelassen. Manchmal ist es besser, Dinge zu GELD zu machen.

Meint zumindest
Adson
 
Moin Carsten!

> Ich finde, die Daumenformel "Aus der Verpackung genommen und benutzt = Neupreis - 40%" kann nicht immer pauschal angewendet werden.

...tja, aber das ist leider die grausame Realität. Wobei ich in diesem konkreten Fall keine 40% ansetzen würde. Geh mal los und kaufe ein neues Auto - dann wirst Du sehen, was der Hobel noch wert ist, wenn Du damit beim Händler vom Hof gefahren bist.

Hast Du eigentlich seinerzeit beim Erwerb der Montierung versucht zu handeln oder Dir vorher mehrere Angebote eingeholt? Oder bist Du zum erstbesten gerannt und hast den Listenpreis bezahlt?
Mit solchen Überlegungen geht's ja schon los, und dann ist es für mich kein Wunder, wenn für manche Sachen hier im Gebrauchtmarkt unrealistische Preise gefordert werden. Das gilt jetzt nicht speziell für Dein Angebot, sondern allgemein - sieht man immer wieder.

Viel Glück beim Verkauf, ehrlich! Warum man sich nach so einer großen Investition nach 18 Monaten und dreimaliger Benutzeung plötzlich anders entscheidet, bleibt mir persönlich schleierhaft. Aber Du wirst Deine Gründe haben...
 
Warum man sich nach so einer großen Investition nach 18 Monaten und dreimaliger Benutzeung plötzlich anders entscheidet, bleibt mir persönlich schleierhaft. Aber Du wirst Deine Gründe haben...
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Ja das kommt noch hinzu. Ehe ich ein paar Tausend EUR (!!!) ausgebe, gucke ich mir so ein Teil doch lieber einmal mehr als einmal weniger in der Praxis an. Wenn ich ein Auto kaufe, mache ich min. 3 Tage lang Praxistest. Wenn ein Händler das nicht will, dann muss er es lassen (ich spreche hier natürlich von Neuwagen vom Händler). Das war bisher auch kein Problem. Wenn ich nun so eine Montierung kaufe, dann weiß ich schon vorher, ob ich die zu schwer finde oder gerade richtig oder eher leicht. Von daher ist die Geschichte mit "drei Mal benutzt und nun isse mir zu schwer" ein zusätzlicher seltsamer Punkt im Angebot. Ebenso wie der Hinweis darauf, dass es sich um ein Auslaufmodell handelt und das dann gewissermaßen noch als wertsteigernd "verkauft" werden soll, kann ich nicht nachvollziehen. Das aber nur auf diesen konkreten Fall bezogen.

Es ist legitim, möglichst viel Geld für seinen Kram haben zu wollen, keine Frage (mache ich ja auch so). Aber jammern, wenn der Preis nicht gezahlt wird, ist irgendwie daneben. Ein gutes Geschäft ist es immer nur dann, wenn auch der Käufer zufrieden ist. Bisher scheint aber kein potentieller Käufer mit diesem Preis zufrieden zu sein. Also stell die Atlux wieder in den Schrank und ärgere Dich über das tote Geld. Die wird nämlich nicht mehr wert, sondern verliert jedes Jahr noch einige EUR, vom Zinsverlust wie schon geschrieben gar nicht zu reden.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
Adson
 
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