Stern-abstands-frage

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HelmutLang

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Hallo Sternfreunde!

Ich bräuchte für die Bestimmung des Gf eines Fernglases, den Winkel-Abstand folgender beiden Sterne:

Gamma Cygni (=Sadr) - 52 Cygni (im Sturmvogel, dem westlichen Teil des Cirrus)

Das Herausmessen aus dem Uranometria ist, abgesehen davon, dass die beiden Sterne sich auf verschiedenen Seiten befinden, zu ungenau und die sphärische Trigonometrie nicht meine Sache!
Mit e&t kann ich den Abstand der beiden nicht bestimmen. Aber sicher hat jemand Sky6 und ist so freundlich, die beiden Sterne ´mal kurz anzuklicken! Wäre nett!
Das Ergebnis müßte so um die 13° betragen, wahrscheinlich etwas mehr, oder täusche ich mich?

Gruss, Helmut
 
Hallo Helmut -
kein Problem! Mit CdC geht das ganz einfach. Ergebnis (ohne Gewehr ;) ): 10°39'45.3" - Positionswinkel: 152°.

Thomas

P.S. Hast du dir eigentlich das Buch "die Milchstraße" besorgt?

P.P.S. Mit den 13+° hast du dich tatsächlich verschätzt. Die beiden Sterne unterscheiden sch um DelD= 9.54° in Deklination und um DelRA= 23.5Min. = 5,9° in RA.

Eine Überschlagsformel für den Bogenabstand (bei geringem Abstand!) lautet:

Abst.° ~= Wurzel(DelD^2 + (cos(D)*DelRA)^2)), wobei die D die Deklination eines der beiden Sterne ist (welcher ist egal, da sowieso nur Näherung). Das liefert 10,8°, also sehr Nahe am wirklichen Abstand.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Moin zusammen!

10°40' bei PW 152° sagt mein SkyMap auch... :super:
 
Hallo Thomas!

Ach, mit CdC geht das auch!? Gut zu wissen!

10°39'45.3" Ah, vielen Dank! Ich hatte für mein 5x32 leider keine Stativbefestigung dabei, aber da geht schon noch mehr Gf, ich muß nur die richtigen 2 Sterne am Sommerhimmel finden!
Für den Winter habe ich ja schon die zwei Aurigahauptsterne.

"Abst.° ~= Wurzel(DelD^2 + (cos(D)*DelRA)^2))"

Die Formel(anweisung) kann ich nachvollziehen bis auf 2 Fragen:

1. Die letzte Klammer ")" ist wohl zuviel, da kaum eine "(" fehlen kann.
2. Was bedeutet "Del"? Damit muß doch eigentlich die Differenz (der Dekl und RA-Werte), also "Dif" gemeint sein, oder? Jedenfalls kann ich mich an keine derartige Rechenanweisung (aus meiner Gymnasialzeit) erinnern.

Stammt die Ungenauigkeit aus der Reduzierung der sphärischen Trigonometrie auf die gewöhnliche Trigo.?

"Hast du dir eigentlich das Buch "die Milchstraße" besorgt?"

Nein! Ich habe zu Büchern über die Milchstraße recherchiert und dabei noch folgende gefunden:

1. Hermann, Dieter: Die Milchstraße, Sterne, Nebel, Sonnensysteme. Kosmos, 2003, geb., 207 Seiten, 29,90.- Euro

2.Burkert, A./Kippenhahn, R.: Die Milchstraße. Beck´sche Reihe, 1996, kartoniert, 7,90.- Euro

3.Kühn, Ludwig: Das Milchstraßensystem, Hirzel, Stuttgart, 2003, geb., 435 Seiten, 58,00.-Euro

Empfehlenswert ist auch das Heft aus Spektrum und Wissenschaft "Astronomie für Alle, Schönheiten der Milchstraße", 2005, 114 Seiten 7,90.-Euro.
Zwar nur Fotos, aber ganz gut gemacht. Ich schaue da immer wieder mal -zum Schlechtwetter-trost- ´rein!
Zeichnungen, wie Nicos Link zeigt (die wären was auf Papier!), kenne ich leider nur aus is! Müssen wir uns diesen Sommer also wohl selbst einmal dranmachen!

Jetzt bin ich am Überlegen, welches Buch.....

Aber ich habe am Tag der offenen Tür bei ICS gut eingekauft (nicht nur das SQM-L) und lese jetzt Leslie Peltiers "Starlight Nights".
Am 1. Juli wollte ich mich mit dem (ebenso neuen Buch) "Herschel 400 Observing Guide" von O´Meara beginnen, schlug als den "Juli" (Objekte nach Beob-zeit gelistet) auf und konnte es nicht glauben: Da standen Virgo-GXen auf dem Plan, wo die jungfräulichen doch schon längst über den Kulminationspunkt hinaus tief im W stehen! Absolut [zensiert]isch! Oh Mann, O´Meara, hab´ich mich geärgert!
Ich war (noch dazu) nur am Rande meines Dorfes, über dessen (wenn auch nur schwachen) Lichtschein ich die Gx hätte suchen sollen!
Am W-Horizont (!) wo es am spätesten dunkel wird!
Da kann man es sich dann aussuchen: Schon bei Dämmerung aber höherem Stand suchen, oder bei abs. Dunkelheit über dem Horizont im Dunst!
Dabei stand "Gaia" hellwolkig über mir und reichte bis in den dunklen S hinein, (wobei die letzten 5° meist im Horizontdunst ertrinken, wie auch an jenem 1.7.)!

Wie wichtig es ist, gerade tiefstehendere Objekte in Kulmination zu beobachten, hast du im Milchstraßenthread schon geschrieben und ich habe das auch in der vergangenen Nacht wieder feststellen können. Dazu aber mehr in unserem M0-Thread!

Gruss, Helmut


 
Moin!

> 2. Was bedeutet "Del"?

"delta"

> Damit muß doch eigentlich die Differenz (der Dekl und RA-Werte), also "Dif" gemeint sein, oder?

Jip.
 
Hallo Helmut -
ja, Del war eine (leicht überflüssige) Abkürzung für Delta wie Winnie schon schrieb und steht für Differenz. Ja ich nehme die Kugeloberfläche in erster Näherung als eben an und wende den normalen Pythagoras an. OK, nicht ganz normal, denn ich muss das Delta in RA mit cos(D) skalieren, da die Breitenkreise zum Pol hin immer mehr schrumpfen - sonst würden z.B. die Abstände zum Polarstern vollkommen falsch berechnet werden.

Was Bücher angeht: Ich hab' leider auch kein "Milchstraßenbuch". So eins würde ich auch nur nach langem blättern kaufen. ;) Aber: Ich habe mich wieder an meinen "Meyers Großer Sternenatlas" erinnert. Ein Prachtband (nicht ganz billig) mit absolut genialen Fotografien von Akira Fujii. Natürlich entsprechen diese Fotos nicht ganz dem visuellen Eindruck, sie sind aber trotzdem sehr hilfreich. Z.B. versteh' ich die Dunkelwolkenstruktur im Schwan jetzt ganz gut.

Thomas

P.S. Wenn aber sein Foto vom Schützen, besonders aber die große Milchstraßenwolke südlich von M8 auch nur in Etwa dem visuellen Eindruck entspricht, dann ist es wirklich zum Heulen , dass die bei uns kaum zu beobachten ist (oder geht's doch a' bisserl?) :augenrubbel: Die "Namibier" hier werden wahrscheinlich jetzt überlegen lächeln. ;)
 
Hallo Helmut,

die genaue Formel der sphärischen Trigonometrie findet sich bei Wikipedia unter dem Stichwort "Orthodrome". Ich hatte mir schon vor einer Weile mal vorgenommen eine kleine Liste von solchen Referenzdistanzen zur Feldgrößenschatzung per Programm aus Katalogdaten zu generieren, bin aber bisher noch nicht dazu gekommen ein solchens Progrämmchen zu schreiben.
Dazu wäre es auch wichtig, eine geeignete Auswahl von sehr markanten Sternen zu treffen, damit die Liste nicht zu lang und übersichtlich wird.

Viele Grüße
Stephan
 
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