Takahashi FC100D

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Feldstecher

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Weiss jemand mehr über das Gerät, z.B. wann es in D verfügbar sein soll. In englischen Foren wurde über den neuen Tak schon spekuliert. Vielleicht hat ja jemand hier mehr Ahnung (ICS Leute z.B.)?

Tak FC100D

Matthias
 
Hallo Matthias,

frag doch einfach bei ICS direkt an, die können Dir sicher etwas sagen...

Tobias
 
Zitat von Feldstecher:
Weiss jemand mehr über das Gerät, z.B. wann es in D verfügbar sein soll. In englischen Foren wurde über den neuen Tak schon spekuliert.
Außer dem, was die vage Information von Takahashi darüber verrät, gibt's dort wirklich nur Spekulationen darüber:

Cloudy Nights

Der amerikanische Generalimporteur (Texas Nautical Land & Sky) sagt, dass Tak dieses neue Modell erst zum Ende des Jahres exportieren wird. Das wird dann sicherlich auch für ICS gelten.

Komisch ist übrigens, dass Tak nach der Einstellung der FS-Serie vor etwa acht Jahren (unter nicht ganz plausiblen Gründen) nun doch wieder Dublett-Optiken mit CaF2 herausbringen will, wobei allerdings das Design und insbesondere die Anordnung der optischen Komponenten nicht mit dem früheren übereinstimmt.


 
ICS hat mich heute morgen informiert: Es ist noch in Verhandlung ob das Gerät auch auf den europäischen Markt kommt oder nicht. Die Konkurrenz zum TSA 102 sei vorhanden ...

Also abwarten und (japanischen) Tee trinken.

Matthias
 
Hallo Peter,

Zitat von P_E_T_E_R:
Komisch ist übrigens, dass Tak nach der Einstellung der FS-Serie vor etwa acht Jahren (unter nicht ganz plausiblen Gründen) nun doch wieder Dublett-Optiken mit CaF2 herausbringen will, wobei allerdings das Design und insbesondere die Anordnung der optischen Komponenten nicht mit dem früheren übereinstimmt.

warum nicht plausibel? Der Grund damals war die nicht mehr Verfügbarkeit des Partnerglases zur Fluoritlinse, nicht das Fluorit selber wie allgemein angenommen.
Jetzt mit dem neuen Design kann ein anderes Partnerglas verwendet werden...Den FS60 und Sky90 gabs ja weiterhin, mit Fluorit und eben einem anderen Partnerglas als bei den übrigen FS...

Den Sinn des ganzen verstehe ich allerdings auch nicht, aber es scheint wohl so zu sein, dass die Japaner auf den "Retro-Kram" voll abfahren. In Europa oder USA kann ich mehr wenig vorstellen, dass sich diese Geräte neben dem TSA durchsetzen werden. Der Trend geht halt zum Dreilinser.
Dennoch möchte ich meine beiden FS nicht missen ;-)

Tobias
 
Hallo,

bei Tak Produkten dauert es meist ein 1/2 Jahr oder mehr
nach Ankündigung, bis die Geräte in Europa auftauchen.
*Meiner* Meinung nach sehe ich den FC100D nicht unbedingt
als Alternative zum TSA-102, das verbietet schon der OAZ.
Das ist der gleiche wie beim FS-60C, welcher bei weitem
nicht so viel trägt wie der vom TSA. Ich spreche da aus
Erfahrung, da ich beide habe. Ich vermute der FC-100D ist
eher visuell ausgelegt, wenn gleich man mit Reducer/Flattener
eine Kamera anschließen kann. Hier wurde wohl eher an eine
DSLR gedacht, zumindest sind die dafür erhältlichen Korrektoren
für APS-C Größe ausgelegt.

CS,
Peter
 
Zitat von P_E_T_E_R:
Komisch ist übrigens, dass Tak nach der Einstellung der FS-Serie vor etwa acht Jahren (unter nicht ganz plausiblen Gründen) nun doch wieder Dublett-Optiken mit CaF2 herausbringen will ...
Zitat von Saturntobi:
warum nicht plausibel? Der Grund damals war die nicht mehr Verfügbarkeit des Partnerglases zur Fluoritlinse, nicht das Fluorit selber wie allgemein angenommen.
Hallo Tobias,

das ist eine interessante Deutung, die ich bislang noch nicht kannte. Woher hast Du das mit der auslaufenden Verfügbarkeit des Partnerglases? Damals wurde in der Tat viel über mögliche Gründe für die Aufgabe der FS-Serie spekuliert, die stets um vermeintliche Probleme mit dem optischen Krystallmaterial kreisten:

CaF2

Ich habe früher häufig mit wissenschaftlichen Anwendungen von größeren CaF2-Optiken zu tun gehabt und konnte mir deshalb keinen rechten Reim auf angebliche Probleme mit der Herstellung und Verarbeitung dieses Materials machen, zumal die Nachfrage für solche Optiken von Seiten der Chiphersteller eher zugenommen hat.

So produziert Canon Optron solche Optiken nicht nur für seine eigenen Kameralinsen, sondern stellt diese wohl auch für Takahashi her! Vermutlich kommt auch die neue CaF2-Optik von dort.

Gruß, Peter




 
Hallo Tobias,

Den Sinn des ganzen verstehe ich allerdings auch nicht, aber es scheint wohl so zu sein, dass die Japaner auf den "Retro-Kram" voll abfahren. In Europa oder USA kann ich mehr wenig vorstellen, dass sich diese Geräte neben dem TSA durchsetzen werden. Der Trend geht halt zum Dreilinser.

wie kommst Du denn auf "Retro-Kram"?
Und wo siehst Du einen Trend zum Dreilinser?

Das ist schlicht Unsinn.
Schon vor 100 Jahren gab es sowohl 2 als auch 3 Linser und es wird beide auch noch in 100 Jahren geben.
Das Doublet ist heute nicht weniger modern wie damals und es hat nach wie vor auch so seine Vorzüge, zb. Auskühlverhalten, Gewicht , Preis.

Es ist schon etwas blauäugig zu glauben das ein Triplet nur einen kleinen Mehraufwand bedeutet.
Der Laie stellt sich das ja wohl so vor schließlich ist ja nur ne Linde mehr drin.
In der Praxis steigen aber beim Triplet die Probleme (und damit der Preis) bei der Herstellung beträchtlich.

Zur damaligen Einstellung der größeren CaF2 Optiken ist mir als Grund eine Verschärfung von Umwelt und Gesundheitsschutz Richtlinien bekannt.
Es war wohl unwirtschaftlich diese Auflagen zu erfüllen so das die Herstellung eingestellt wurde.

Heute scheint man durch Einsatz von weniger problematischen Chemikalien offensichtlich in der Lage zu sein trotz verschärfter Umwelt und Gesundheitsschutz Richtlinien solche Optiken wieder wirtschaftlich zu produzieren so das es nur logisch ist das die Produktion wieder aufgenommen wird.

Grüße Gerd
 
Hallo Gerd,

warum Unsinn, das ist meine persönliche Meinung!
Du brauchst mir die Vorteile guter Zweilinser nicht erklären.
Auch will ich die Zweilinser keineswegs schlecht machen. Meinen FS128 gebe ich genau aus diesem Grund nicht her, obwohl ich auch einen TOA130 besitze.

Ich sehe nur, dass Takahashi eine Menge Energie in die Wiederauflegung der FC-Serie steckt. Ich würde es lieber sehen, wenn ein TSA140 oder TSA160 erscheinen würde...
FC und FS gab es schon, das war damit gemeint.

@Peter
Die Info, dass es bei der Einstellung der FS-Serie um das Partnerglas geht, habe ich von Colmar (in der Tat Umwelt-Richtlinien), und Colmar hat die Info direkt von Takahashi...

Grüße Tobias

 
Hallo Tobias,

Auch will ich die Zweilinser keineswegs schlecht machen. Meinen FS128 gebe ich genau aus diesem Grund nicht her, obwohl ich auch einen TOA130 besitze.

na ja für mich klingt "Retro-Kram" schon recht abwertend.

Ich sehe nur, dass Takahashi eine Menge Energie in die Wiederauflegung der FC-Serie steckt. Ich würde es lieber sehen, wenn ein TSA140 oder TSA160 erscheinen würde...
FC und FS gab es schon, das war damit gemeint.

Nun auch bei TAK kann man sich einem gewissen Pragmatismus nicht verschließen.
In dem Segment 140 bzw. 160mm kommt man bei Triplets Preislich doch in Regionen wo letztlich nur noch sehr geringe Stückzahlen gebaut und verkauft werden.
In diesem sehr kleinen Markt in den man ja schon mit den TOA Triplets vertreten ist dann noch mit TSA Triplets zu kommen scheint wenig sinnvoll.
Auch wenn das TOA Design ein besonderes ist und sich deutlich von „normalen“ Triplets wie dem TSA unterscheidet.

Da ist es doch wesentlich sinnvoller im Segment 100mm wo man noch gewisse Stückzahlen verkaufen kann auch ein Doublet zu bringen. Hier reicht der Markt für TSA und FC bzw. man wird sich mit dem FC Doublets an anderer Hersteller verlorengegangene Marktanteile wieder zurückholen.

Mit einem echten CaF2 Doublet kann man sich gut von der Masse der am Markt befindlichen ED Doublets abgrenzen.
Wer beim Doublet keine Kompromisse machen möchte hat hier nun endlich wieder die Möglichkeit das allerfeinste zu bekommen.
Das hatte wesentlich mehr gefehlt als ein stinknormales Triplet mit Luftspalt mit 140 oder 160mm.
Wer das will kann jederzeit bei LZOS oder anderen Herstellern fündig werden.
Die LZOS Triplets stehen dem TSA nicht im Geringsten nach.

Grüße Gerd
 
Hallo Gerd

na ja für mich klingt "Retro-Kram" schon recht abwertend.

ja das war unglücklich ausgedrückt, war aber nicht so gemeint!

Mit einem echten CaF2 Doublet kann man sich gut von der Masse der am Markt befindlichen ED Doublets abgrenzen.
Wer beim Doublet keine Kompromisse machen möchte hat hier nun endlich wieder die Möglichkeit das allerfeinste zu bekommen.

da stimme ich dir voll und ganz zu. Und genau deshalb bleiben mein FS78 und FS 128 bei mir...trotz TOA.
Die Vorzüge solcher Optiken weiß ich zu schätzen. An die Brillianz der Bilder kommt auch ein TOA oder anderer Dreilinser nicht ran, aber das wollten einem viele nicht glauben hier...

Klaren Himmel
Tobias
 
Zitat von Saturntobi:
@Peter
Die Info, dass es bei der Einstellung der FS-Serie um das Partnerglas geht, habe ich von Colmar (in der Tat Umwelt-Richtlinien), und Colmar hat die Info direkt von Takahashi...
Das widerspricht aber der seinerzeit von ICS gegebenen Begründung und die kam natürlich auch direkt von Takahashi: CaF2

... so entstehen falsche Gerüchte. Ausgefallen ist nur die Produktion des Kalziumflourit eines japanischen Herstellers und so konnte weder Takahashi, Miyauchi noch Vixen weiter Optiken mit Kalziumflourit anbieten. Das heißt noch lange nicht, daß nicht andere Anbieter das Material herstellen und verkaufen. Obiges ist auch kein "Gerücht", das wir verbreiten, sondern die Lesart von offizieller Seite.

Von Lieferschwierigkeiten beim Partnerglas war da aber keine Rede.

Der japanische Hersteller ist ja wohl Canon Optron und in high-end Kameralinsen von Canon wird bekanntlich nach wie vor auch CaF2 verbaut.


 
Hallo Peter,

Tja, dann wird es wohl immer ungewiss bleiben...
umso schöner, dass es nun wieder solche Optiken gibt.

Warum konnten dann FS60 und Sky 90 weiter prodzuiert werden?

Nebenbei, der Sky90 läuft ja übrigens aus, was ich sehr schade finde...

CS
Tobi
 
Ich habe selbst den FC-60 und einen FC-76 der ersten Generation und schätze die Teleskope sehr. Deshalb finde es sehr schön, dass man Teile der FC-Serie mit neuen Partnergläsern wiederbelebt und damit neue hochwertige Kalziumfluorid-Dubletts auf den Markt bringt. Interessanterweise setzt man die Kalziumfluorid-Linse wieder geschützt auf die Innenseite.
Der neue FC-100D ist mit seinem geringen Gewicht und einem schnellen Auskühlverhalten sicher ein sehr attraktives Teleskop.
 
Takahashi bringt neben dem FC 100 DC noch einen FC 100 DF raus mit kürzerem Tubus und besserer fotografischer Auslegung.
Takahashi FC 100 DF. Mehr konnte ich dem google translator nicht entnehmen.

Viele Grüße

Matthias
 
Wie kommt es eigentlich, dass der FC 100 einen Tubusdurchmesser von nur 95 mm hat? und ist es korrekt, dass der Auszug vom FC 60 stammt (mit Plastikrädern)?

Gruß

Michael


 
Hallo Michael,

vermutlich sind beim FC 100 das Objektiv und die ersten paar Zentimeter vom Stahlenkegel in der Taukappe untergebracht, die ja nach den Bilder zu urteilen, viel breiter als der Tubus selbst ist. Ein 100mm Objektiv würde auch schlecht in einen 95mm Tubus passen. Anders kann ich es mir nicht erklären. Die Taukappe wird in diesem Fall auch fest montiert sein.

Schönen Abend!
Bocian
 
Hallo Leute,

bei Borg macht man das ähnlich:

www.sciencecenter.net/hutech/borg/125sd/index.htm

CS, Karsten
 
Hallo Bocian und Karsten,

vielen Dank für die Info, "again what learnt".

CS

Michael
 
Hallo Leute,

hier gibt es eine Einschätzung eines amerikanischen Besitzers des neuen Takahashi FC100 D .

Viele Berichte findet man ja immer noch nicht zu diesem Fernrohr.


Tak Fc 100 D

CS

Markus



 
Hallo,
Ich hab den FC-100D seit fast einem Jahr, dies ist die rein visuelle Version mit dem kleinen Okularauszug des 60ers.
Das Geraet is rein visuell konzipiert, schneller Temperaturausgleich und sehr leicht.
Ich betreibe ihn auf AOK AYO II und verwende Delos bzw das Nagler Zoom 3-6.
Optisch ist das Teleskop sehr gut, keinerlei Farbe und die Beugungsbilder sehen so aus wie zu erwarten, deutet alles auf einen guten Schliff der Linsen hin. Optik ist ED Glas und dahinter CaF2.
Wir habe Sirius getrennt und bei DS sind bis zu 250x machbar.
Es wird jetzt auch eine Version mit kuerzerem Tubus und dem Okularauszug des Sky90 angeboten, dies ist noch kompakter und ziehlt wohl eher auf Fotografen.
Ich haette den genommen wenn er letztes Jahr erhaeltlich gewesen waehre, wuerde 2" Okulare erlauben.
Wir sind normalerweise etwas hinten dran in Australien aber den FC-100 hatten wir sehr fruehzeitig verfuegbar.
Gruss aus DownUnder,
Peter
 
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