TEC -Apos zu erschwinglichen Preisen ...

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Hi

Du musst es trotzdem verzollen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn nicht werden die Zöllner ziemlich ungemütlich wenn sie Dich erwischen und dann kostet die Strafe viel Geld.

lg

Mathias
 
Hallo,

1. Deine Rechnung ist nicht ganz richtig, denn Märchensteuer und dann der Zoll kommen
auf den Verkauspreis plus Versandkosten drauf.
2. habe ich auch mal zum Spaß bei GSO nachgefragt, wie es denn mit Versand nach Deutschland
steht, da kam dann auch nur die lapidare Antwort, daß ich mich doch bitte an den Importeur
in Deutschland wenden möge. Und einige andere große Firmen machen das auch.
Ich würde bei der Preisdifferenz selber hinfahren und abholen, dabei noch 2 Wochen Urlaub
machen. Das ist zwar dann auch nicht billger, aber man hat mehr vom Geld gehabt :-) .
 
Apo als Eintrittskarte

Hallo Peter,

darauf möchte ich mal mit einem Werbetext antworten, den ich mir aus einem recht aktuellen Banner gezogen habe:

Mit einer Optik, die alle Standards sprengt, einem Design, das kaum Wünsche offen lässt...
Ein Gerät, das wie eine Eintrittskarte in einen elitären Klub gehandelt wird...
Der Mythos hat einen Namen [?] Refraktoren
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Der Markenname tut mal nix zur Sache. Aber ich sag mal so: Es gibt wirklich Leute die glauben, daß sie sofort für voll genommen werden, wenn sie mit einem APO anrücken. Für diese Fehleinschätzung sollen die ruhig richtig bluten, denn normalerweise sollten diese Leute aufgrund ihres Ausbildungsstandes einem solchen Traumbild nicht verfallen. Jedenfalls wäre mir ein solcher "elitärer Klub" nichts Wert, und vielen APO-Besitzern, die auf dem Boden der Tatsachen bleiben (und ihre Optiken ehrlich zu schätzen wissen) wohl auch nicht.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Peter,

netter Versuch, mal wieder Schwung in das Board zu bringen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Leider ist alles falsch, was Du geschrieben hast:

"so ein TEC ist eigentlich was für die Klientel Zahnärzte und Schönheitschirurgen..."[/color]
Warum das so sein soll, schreibst Du nicht. So bleibt es eine beleidigende Diffamierung, schade. Ich kenne persönlich einen Zahnarzt mit einem TEC 140 - der ist völlig normal und hat ausgesprochen viel Ahnung von Astrooptik. Das hindert ihn nicht daran, auch einen 10" GSO zu besitzen.

"Die vergessen nur, das solche großen Teleskope mit 8" bis 16" natürlich längere Brennweiten haben, und damit vergrößert man auch das Seeing. Man sieht ein Scheibchen und keinen Lichtpunkt. Das wird oft vergessen."
Das Warum ist doch in diesem Zusammenhang völlig egal, auch wenn Deine Begründung inhaltlich sehr frei den Unterschied zwischen Apo und Newton interpretiert. Sogar Du gibst zu, dass ein Apo ein schöneres (weil besseres) Bild zeigt, als ein Lichteimer, qed.

"Ich habe einmal zum Vergleich durch einen Semi-Apo und einen echten Apo sehen dürfen. Den Unterschied fand ich marginal und vom Preis her überhaupt nicht gerechtfertigt."
Vielleicht gibt es Menschen, denen es nicht auf das Geld ankommt, sondern auf die Leistung. Für die gibt es nur kein Preis/Leistungsverhältnis, sondern nur Leistung. Vielleicht ist es Dir möglich, dieses Bedürfnis zu akzeptieren?

"Hier im Board sind doch immer wieder Bilder von Leuten zu sehen, die mit kleiner, bezahlbarer Ausrüstung, hervorragende Bilder einstellen."
Das stimmt, aber was hat das mit unserer Diskussion zu tun? Hier im Board sind doch immer wieder Bilder von Leuten zu sehen, die mit kleiner, bezahlbarer Ausrüstung, ganz üble Bilder einstellen. Hier im Board sind doch immer wieder Bilder von Leuten zu sehen, die mit großer, fast unbezahlbarer Ausrüstung, hervorragende Bilder einstellen. Hier im Board sind doch immer wieder Bilder von Leuten zu sehen, die mit großer, fast unbezahlbarer Ausrüstung, miese Bilder einstellen.

Viele Grüße
Andreas
 
Guten Abend,
ich kann mich R_Andreas nur anschließen; Diffamierungen und Polemik gegenüber Berufsgruppen haben hier absolut nichts zu suchen; die Entgleisungen bzgl. der Besitzer von Apo´s sind genauso inakzeptabel!

Wide skies

Peter
 
Hm, ich verfolge diese Diskussion mit großem Interesse, aber irgendwie driftet das alles wieder in eine dieser endlosen Apo-Diskussionen ab, die dann in einem erbitterten Kampf mit unsachlichen Argumenten enden.

Das eigentliche Thema war doch ein völlig anderes, oder?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
N'Abend,

ja, um die Preise ging es eigentlich...
Dazu habe ich auch noch was ausgegraben:

<snip>
- Carl Zambuto Parabolspiegel 24'' F/4.1 12995,00 EUR
<snip>

Und was kosten die in Amerika, bei Carl:

<snip>
24" F/4.1 $8,200.00
<snip>

Rechne mal wer nach... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> (duck und wech)

CS
Goedel
 
Hallo,

ich stimme Dir in allen Punkten zu!

Es ist aber nun mal so, dass diese unsachliche Diskussion immer wieder aus der gleichen Ecke beginnt. Mir widerstrebt es einfach, das so stehen zu lassen.

Für manche Leute scheint es ein Problem darzustellen, wenn jemand einen guten Job und möglicherweise genug Geld hat. Dann werden die wirklich guten, leider auch meist teuren Geräte, egal ob Spiegel oder Linse, gnadenlos mit Scheinargumenten schlecht geredet. Hinterher glaubt das noch jemand.

Ich wundere mich auch, Sven, dass Du Dich vor diesen Karren spannen lässt. Du hast doch selber denkbar schlechte Erfahrungen mit einen preisgünstigen Newton gemacht.

Damit man mich nicht falsch versteht: Ich weiß einen großen Spiegel zu schätzen, im Bereich über 12" gibt es sicher genug Angebote, die mindestens gute optische Qualität liefern. "Gut" muss dann auch reichen, weil es keine Apos mehr gibt in dieser Größenklasse.

Aber wo ist denn der 6" f6 Newotn mit herausragender optischer und mechanischer Qualität, der es mit einem 6" Apo in Sachen Bidlästhetig und Auflösungsvermögen (real, nicht rechnerisch) aufnehmen kann? Der Tal soll gut sein, als nächstes fällt mir noch eine Nummer größer der 8" AOK Planetary Newton ein sowie ein 8" ICS Dobson. Das wars doch schon. Die restlichen Geräte sind, mit Verlaub gesagt, suboptimale Lösungen, die dem Anspruch eines Perfektionisten nicht gerecht werden. 95% der Nutzer sind damit sicher zufrieden, aber ein Apo Freund wird sich immer schwer tun mit den kleinen Unzulänglichkeiten. Er wird bei großen Öffnungen notgedrungen auf einen Spiegel ausweichen, aber als Brot- und Buttergerät immer den Apo vorziehen. Das darf er ja auch, denke ich, genauso wie der Low Budget Bastelfreak lieber an seinen Newtons so lange herumschraubt, bis sie seinen Ansprüchen gerecht werden.

Viele Grüße
Andreas
 
Hi zusammen,

hab aus Spass mal angefragt ob ein Tec 140 nach Good Old Germany zu liefern ist und hab folgende Antwort bekommen:

Bitte keine persönliche eMails ohne Einverständnis der Absender ins Forum stellen!!!!
Viele Grüße
Bernd

Also liefern die wohl ohne Probleme nach Deutschland <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Der Gesamtpreis liegt dann ungefähr bei 5050,00 Euro

Dann können wir doch alle ein paar bestellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Herzliche Grüsse
Euer
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Andrè

TEC hat mit diesen Zwischenöffnungen von 140mm und 160mm einen strategisch geschickten Schachzug begangen!

Die gängigen Abmessungen der altbekannten Hersteller wahren bisher immer 130mm, 150mm, 180mm, 200mm usw.
Nun hat sich TEC mit 1cm mehr an Öffnung dazwischen gedrängelt und verlangt dafür natürlich auch ordentlich Geld dafür.

Nun, wenn du deinen Takahashi FS 128 auf dem Gebrauchtmarkt verkaufen willst, so bekommst du vielleicht noch ca. 3500 EUR dafür.
So musst du noch einmal ca. 3000 EUR berappen für den TEC 140.
Dann musst du dich fragen, ob nun 1,2cm mehr Öffnung wirklich 3000 EUR wehrt sind?!
Viesuel wirst du bestimmt über diesen doch sehr geringen Leistungsschub enttäuscht sein.

Für diese 3000 EUR bekommst du schon einen neuen 150mm Schiefspiegler, welcher sich dann doch etwas deutlicher vom TAK absetzt als der TEC und du hast dann zwei feine Instrumente.

Gruß Uwe
 
Hi Uwe,
Dann musst du dich fragen, ob nun 1,2cm mehr Öffnung wirklich 3000 EUR wehrt sind?!
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Wie schon erwähnt, ist der Preis von nahezu 6.700,- Euronen Deutschlandpreis für mich indiskutabel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" /> Insofern reden wir nicht über eine Differenz von 3.000,- Eur. Bei einem Kauf in USA mit umgerechnet ca. 5.000,- Euro komplett incl. Zoll und Mwst sieht das schon anders aus. Ob zudem mein Tak "nur" 3.500,- Eur bringt, wird der Markt zeigen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />Immerhin ist das Gerät in einem außergewöhnlich guten Zustand, ist neu nicht mehr erhältlich, und wer um die Qualität und Vorzüge der Tak-FS-Serie weiß, der wird sicher entsprechend mitbieten... da bin ich ganz entspannt und zuversichtlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Doch noch ist das kein Thema. Mal sehen, was sich im Hinblick auf einen TEC aus Übersee (oder alternativ) noch ergibt.

Gruß
André
 
Hi Andreas,

ich sehe nicht, dass ich mich hier spannen lasse, noch spannen würde. Ich gebe nur meine Sicht der Dinge wieder:
Es wird damit geworben und es gibt auch bei manchen Leuten das verhalten, als würden solche Edel-Geräte "den besseren Astronomen" ausmachen, vielleicht auch den "ernsthaften Amateur". Und das stimmt einfach nicht und es wird weder den Leuten gerecht, die den APO ehrlich zu schätzen wissen, noch denjenigen, die nicht bereit sind, für ein solches Preis-Leistungsverhältnis Geld auszugeben. Übrigens passiert sowas selbst bei Leuten, die genug Geld hätten. Das ist eben eine Frage der persönlichen Wertvorstellung gegenüber Geld.

Das sollte man erkennen können, auch wenn es in unserer Gesellschaft mangels anderer Werte üblich geworden ist, anhand des "Besitzstandes" auf die Qualität des Menschen zu schließen.

Clear Skies
Sven
 
Mein Auto, Mein Garten, Mein Haus ...

Hallo Sven,

ich bin voll bei Dir - leider wird der Wert eines Menschen immer mehr an Äußerlichkeiten festgemacht.

Ob es der APO bei einem Teleskoptreffen oder der Merzedes vor der Garage ( Achtung ... nicht in der Garage, denn da kann ihn keiner sehen ) ist.

Ich denke, das ist auch einer der Gründe, warum gerade APO Diskussionen oft sehr emotionell verlaufen. Man verteidigt da nicht nur ein Fernrohr, sondern eine ganze Philosophie, ein Lebenswertgefühl.

Es geht dabei gar nicht mehr um Apos, die ja auch nur Teleskope sind, wie andere, sondern um die Beweggründe, die für das Gerät sprechen, um die eigene Meinung und um den eigenen Geschmack und da höhrt bekanntlich die Freundschaft auf.

Ich denke, wenn man mit etwas mehr Toleranz an die Sache rangeht, wird jede Meinung ihren Platz haben. Ich habe traumhafte Aufnahmen mit kleinen Apos gesehen ich habe aber auch schon herrliche Beobachtungen mit Newtons gemacht.

Der Spruch " jedes Fernrohr hat seinen Himmel " kommt nicht von ungefähr, ich denke, schon damals hat es diese kleinen Glaubenskriege gegeben.

Wenn ich in der Nacht in den Garten gehe und einfach mal einen Blick auf die Sterne mache und es gestatte, daß mein Herz davon berührt wird, dann habe ich persönlich mehr davon, als eine gelungene Belichtung oder ein Blick auf irgendein NGC Objekt durch ein Fernrohr.

Es kommt aufs Innere an, auf das Gefühl, die Gedanken und die Einstellung. Alles andere ist nur Beiwerk und wird irgendwann vergessen sein.

Das wollte ich nur dazu sagen .....

Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag

Wolfi
 
Re: Mein Auto, Mein Garten, Mein Haus ...

Hallo Wolfi!

Du hast mich überzeugt, grad wollt ich nen Apo bei dir bestellen... jetzt reicht mir mein 10x50 wieder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Aber mal Scherz beiseite.
Recht haste!


Gruß

Rayko
 
Re: Mein Auto, Mein Garten, Mein Haus ...

Hallo Leute,

wir sind zwar jetzt vom eigentlichen Thema abgekommen, aber ich möchte zu der jetzt angesprochenen Thematik auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich habe in diesem Thread nicht gelesen, daß sich ein Besitzer eines teuren Fernrohrs mit seinem Edelteil irgendwie gebrüstet hätte. Es wurde doch nur angefragt, ob und wie man ein bestimmtes, teures Gerät möglichst günstig bekommen kann.
Trotzdem wurde - wieder mal - nicht versäumt, den Apobesitzer als großkotzigen Angeber hinzustellen, der von Optik wenig Ahnung hat ( sonst hätte er ja einen dicken Newton ) und der sein Geld auf zweifelhafte Art ( ein die Krankenkassen ausbeutender Zahnarzt ) verdient hat.

Hier kommt eine typisch deutsche Neidmentalität zum Zuge, die mich richtig ärgert und die seltsamerweise gerade in A.de stark ausgeprägt ist. Wenn in einem amerikanischen Forum jemand schreibt, er hätte sich einen AP-Apo oder einen Edeldobson mit Zambutospiegel gekauft, wird er beglückwünscht und aufgefordert, Bilder von seinem Gerät zu posten. Bei uns wird gefragt, warum hast Du Dir denn nicht für ein Fünftel der Kosten das Chinateil XY gekauft, und wieso kannst Du überhaupt soviel Geld für ein Fernrohr ausgeben, das Geld kann doch nicht ehrlich verdient worden sein.

Wenn ich im Herbst auf Helgoland bin, sieht man dort viele Ornithologen herumlaufen. Obwohl viele - vor allem jüngere Leute - aus Kostengründen in der Jugendherberge übernachten, hat kaum einer von denen ein Billigfernglas, sondern man sieht fast ausschließlich Leica, Zeiss und Swarovski. Für den Job "Vogelbestimmung" braucht es halt ein gutes Werkzeug sprich Fernglas oder Spektiv, also schafft man sich so ein Teil an und verzichtet vielleicht auf den nächsten Urlaub. Dafür tut dieses Fernglas dann auch seine Pflicht für die nächsten 20 Jahre. Ich finde diese Einstellung ist vernünftiger, als immer wieder einen neuen, optisch zweifelhaften Biligheimer zu kaufen.

Beste Grüße

Manfred
 
Re: Mein Auto, Mein Garten, Mein Haus ...

Hallo Manfred,

ich habe halt auch schon des öfteren erlebt wie APO-Besitzer in Diskusionen Ihr geliebtes Gerät als Trumpfkarte vorlegen, wenn auch meist nur im spaßigen Unterton... obwohl man dies auch gerne bei den Besitzern von diesen großen Deepskykannonen erlebt. Der eine als Maß aller optischen Dinge, der andere als max. Preis- Leistungsverhältnis. So wird sich gerne erst im Spaß angegiftet, was wie schon Wolfi schreibt nur schlecht vertaut wird. Und schon können wir das Popkorn rausholen und die Streithähne im Foren-Abendprogramm verfolgen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
lg
Frank
 
Re: Mein Auto, Mein Garten, Mein Haus ...

Wenn in einem amerikanischen Forum jemand schreibt, er hätte sich einen AP-Apo oder einen Edeldobson mit Zambutospiegel gekauft, wird er beglückwünscht und aufgefordert, Bilder von seinem Gerät zu posten.
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Hallo Manfred,

genauso ist es. Du sprichst mir aus der Seele. Allerdings ärgert mich die typische A.de-Neiddebatte schon lange nicht mehr. Das sehe ich ganz gelassen.

Ich habe übrigens auch einen TEC 140, den ich als optisch interessierter Ingenieur technisch sehr zu schätzen weiß.

Andreas
 
Hi,
ich hatte auch mal eine interessante Situation bezüglich Apokauf bei Baader: Asrophysics Traveler, vor ein paar Jahren, Preis 4700 Euro. Heute steht der Euro gegenüber dem Dollar um ca. 30% besser da als damals. Preis heute?
4700 Euro. Baader schreibt in seiner Broschüre: bitte haben Sie Verständinis, daß bei Kursschwankungen eine Preisangleichung vonnöten sein kann." Ja, anscheinend nur Angleichung nach oben...
cs,
Norman
 
Hallo Norman,

da der Traveller schon seit vielen Jahren nicht mehr gebaut wird und bis jetzt von AP auch kein Nachfolgemodell avisiert ist, glaube ich, daß der Travellerpreis eh nur ein theoretischer Preis ist, weil das Gerät gar nicht mehr lieferbar ist. In den USA werden z. T. sogar heftige Aufpreise gegenüber dem Neupreis für gebrauchte Geräte dieses Typs verlangt und bezahlt! AP ist in den USA Kult, die Stückzahlen sind relativ gering.

Gruß

Manfred
 
Jegliche Preisdiskussion ist eigentlich Sinnlos, denn jeder Unternehmer hat das Recht und die Pflicht , unter anderem auch bestmögliches Geld zu verdiehnen. Von diesen Einnahmen profitieren auch Mitarbeiter , die Ihr Gehalt pünktlich bekommen und einen recht sicheren Arbeitsplatz haben, welcher Ihnen erlaubt über ein Häuschen für die Familie nachzudenken.

Wer noch nie eine Firma besessen hat, hat nunmal kaum eine Ahnung über den wirklichen Kostenaparat und Probleme , die eine solche Firma mitsichbringt.

Üblicherweise leisten Firmeninhaber dieser kleinen Ausmase auch noch etwas das doppelte an Arbeitszeit wie ein Normalbürger.

Zieht man vom Gewinn auch noch die Ausfälle ab die durch säumige Zahler etc. entstehen, bleibt einem Unternehmer kaum was anderes übrig als gut zu kalkulieren oder sein Unternehmer ist von vorneherein zum Untergang geweiht.

Als Angestellter hatte ich früher mehr Freizeit und weniger Sorgen , war aber abhängig. Heute ist es umgekehrt. Jeder muß für sich entscheiden was er will.

Bekomme ich als Händler nicht den Gegenwert zu meiner Leistung, werde ich wieder Angestellter, ganz einfach.

Übrigens ist es gang und gebe, wenn ein Kunde in USA einen Artikel zurück gibt das er eine Restocking Fee von bis zu 30% abgezogen bekommt und den Rückversand trägt. Bei uns Zahlt der Händler auch den Rückversand.

Um in Deutschland das gleiche Geld an einem Artikel zu verdiehnen wie in USA ist ein deutlich höherer Aufschlag notwendig, iss nun mal so.
 
Hi Markus,

frag mich, warum DU jetzt für die Preispolitik der Firma Baader den Kopf hinhältst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Jegliche Preisdiskussion ist eigentlich Sinnlos
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dann bräuchte es dieses Board nicht geben...


jeder Unternehmer hat das Recht und die Pflicht , unter anderem auch bestmögliches Geld zu verdiehnen
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das sehen die Siemens Vorstände und deren Kollegen offensichtlich auch so...

Wer noch nie eine Firma besessen hat, hat nunmal kaum eine Ahnung über den wirklichen Kostenaparat und Probleme , die eine solche Firma mitsichbringt.
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Ich bin seit 13 Jahren selbständig und kenne die Problematik

Das alles hat jedoch absolut nichts mit dem Eingangsposting und den extremen Aufschlägen bei TEC-Produkten hierzulande zu tun. In meinen Augen grenzen diese Preise an Abzocke. Und mithin, mit dir kann man immerhin (auch über den Preis) reden - andere haben das offensichtlich nicht nötig.
Ich ziehe daraus nur meine Konsequenzen.

Ich halte es z.B. anders. Wenn ich einen Kunden hab, bekommt der durchaus auch Rabatt, bevor er gar nichts kauft und ich demzufolge gar nichts an ihm/ihr verdienen würde. Der Kunde kommt dann auch gern wieder. Um Baader werd ich nach dieser Erfahrung demnächst eher einen Bogen machen und auch andere Produkte lieber woanders kaufen. Das steht bekanntlich jedem frei.

Übrigens, dass man sich bei Baader nahezu totarbeitet, halte ich auch eher für ein Gerücht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
cs
André

P.S.
Bei uns (Deutschland) Zahlt der Händler auch den Rückversand.
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So? Ich dachte auch, dass das laut Fernabsatzgesetz (Internetgeschäfte) so wäre. Bei Baader steht jedoch in den AGB unter Punkt "IV Rücksendungen" dass diese Kosten der KUNDE trägt. Man beruft sich dabei auf ein "Gesetz"...
AGB Baader Lediglich bei berechtigten Reklamationen übernimmt Baader das Porto.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi André,

ich will jetzt aber auch mal Gutes von Baader zu berichten.

Bei meinem Fernrohr hatte der mitgelieferte Sucher eine so ungünstige Augenmuschel, daß ich das Sehfeld mit Brille nicht voll übersehen konnte. Ich habe den Sucher zu Baader geschickt, die haben die Augenmuschel durch Abdrehen eines Metallteils so geänderet, daß es nun paßt. Gekostet hat das Ganze nichts. Ich bin sicher, viele Händler hätten mir einen anderen Sucher angedreht!

Gruß

Manfred
 
Servus André

Irgendwie immer dasselbe Märchen: Als der Wolfi und Baader den TEC ins Programm genommen hatten, wurde er als die Alternative zu den hochpreisigen APOs beworben. Stimmte auch, da der Preis damals (so wie ich mich erinnern kann) bei ca. 4500.- Euros lag. Das ist aber schon 4 oder 5 Jährchen her, und seitdem kann man so alle Jährchen einen schönen Preiszuwachs beobachten, und mit nunmehr über 6000.- Euros dürfte wohl das Argument der Alternative gestorben sein. Aber sehen wir es mal positiv: Ich bekam in diesen 4 Jahren auch um 7% mehr Gehalt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Was bleibt: Entweder über den Gebrauchtmarkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />, oder eben doch keinen APO.

Grüße aus Innsbruck
Tom
 
ich will jetzt aber auch mal Gutes von Baader zu berichten...
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Hallo Manfred,
es geht in diesem Posting auch nicht darum, einen Händler gut oder schlecht zu machen. Wir sind hier im Diskussionsforum im Board "Preise und Markt" und wie das Eingngsposting und die rege Teilnahme zeigt, ist die Preispolitik deutscher Händler in Verbindung mit TEC-Produkten durchaus diskussions- und kritikwürdig...

André
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Sven,

ich weiß gar nicht so richtig, was ein ernsthafter Amateur überhaupt ist. Der Eine meint, man müsste zwingend ein Beobachtungsbuch führen, der Andere nimmt nur die ernst, die anständige Fotos produzieren. Der nächste muss freihändig einen Messier Marathon mit einem 8x50 Fernglas hinbekommen, um sich "ernsthaft" nennen zu dürfen. Was für ein Stress!

Ich meine, "ernsthaft" ist man im Job genug, beim Hobby bin ich gerne emotional und vertraue meinen Instinkten. Was übrigens im Beruf auch manchmal zu sehr interessanten Ergebnissen führt, aber ich schweife ab. Wenn man erkennt oder meint zu erkennen, dass ein Apo am besten zu den eigenen Bedürfnissen passt, dann ist das nicht mehr diskutabel.

Wenn jemand sicher ist, ein fetter Newton sei das ideale Gerät für ihn, prima, warum soll ich den dann missionieren?

Wolfi: Du handelst doch mit Emotionen, und nicht mit reinen Gebilden aus Stahl und Glas. Es ist menschlich, dass die Leute stolz auf Ihr Equipment sind, ob nun einer seinen Dobson in jahrelanger Handarbeit vom Spiegelschliff bis zur Fangspiegelspinne selber im Keller gebaut hat, oder der nächste sich seinen Apo jahrelang zusammengespart hat - beide dürfen doch auf das Erreichte stolz sein, ohne gleich als Angeber tituliert zu werden. Und - bei meinem Apo - was man hier im ATM Forum an gegenseitiger Beweihräucherung so liest, reichte für eine Menge ellenlanger Angeber-Apo-Threads.

Ich meine, der eine ist gut im Geldverdienen, der andere kann eben mit Hammer und Säge gut umgehen - wer will schon die einzelnen Leistungen gegeneinander aufwiegen? Nur, wer in diesem Land gut Kohle verdient, möglicherweise weil er eine gute Ausbildung hat, oder auch einfach nur trotz Unfähigkeit Glück in seiner Berufslaufbahn gehabt hat (soll auch vorkommen, Pauli-Prinzip), ist immer irgendwie der [zensiert] und muss sich im Understatement üben.

Nein, Eure Sicht der Dinge ist einseitig und daher falsch!

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas,

ich glaube nicht, dass Du meine Sicht der Dinge richtig aufgefasst hast. Aber lassen wir das.
Ich kritisiere das Marketing und diejenigen Kunden, die sich davon einnebeln lassen. Dazu gehören APO-Kunden eben auch.
Das hat auch aus meiner Sicht nichts mit einer Neid-Diskussion zu tun. Man muss einfach nur sehen, dass ein APO aktiv beworben wird als Gerät das einen ohne weiteres zum "besseren Sternfreund" macht - oder zum besseren Ornithologen. Wobei, ich erinnere mich über diverse Kommentare zu sogenannten "APO-Spektiven" namhafter Hersteller. Zeiss kann unmöglich Farbfehler haben, daß geht gar nicht, auch wenn das Flourid-Spektiv in Wahrheit auf Flour haltigem FPL-ED-Glas basiert!
Gerade hat auch heute wieder jemand zum besten gegeben, dass er bei seinem neuen APO "glaubt" ein gutes Gerät erwischt zu haben. Das zeugt auch von einer gewissen "Verblendung". Natürlich darf man das glauben, aber ich würde den Glauben dann nicht noch propagieren. Stattdessen sollte man sich um Wissen kümmern, zum Beispiel um das Wissen dass das Gerät einem Vergleich mit einem ähnlichen Gerät standgehalten hat.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven!

Schade, dass Du auf meine Sicht der Dinge nicht eingehst. Wenn Du aber hier das neue Thema (warum eigentlich?) der Spektive einbringst, so kann ich den Bezug zu unserer vorangegangenen Diskussion nicht wirklich sehen.

Aber ok, ich will trotzdem darauf eingehen. Ein Spektiv ist ja eher weniger für Astrozwecke konzipiert, hier geht es um andere Qualitäten:

- kurze, kompakte Bauweise
- Feldtauglichkeit, d.h. Wasserdichtigkeit und Beschlagresistenz
- absolute Justagestabilität
- geradsichtige und seitenrichte Bildausrichtung
- hohe optische Qualität

Letzteres ist nur ein Punkt aus dem Pflichtenheft und wird der Anforderung zur kompakten Bauweise entgegen stehen, da hier ein kurzbrennweitiges Objektiv zum Einsatz kommen muss. Dieses kann nicht optisch perfekt sein, hinzu kommt noch das Prismensystem zur Bildkorrektur. Das Spektiv ist per Definition für niedrige Vergrößerungen ausgelegt (20-60-fach), Politur und Glassorten werden aus wirtschaftlichen Gründen nicht für mehr ausreichen. Wenn Astros höher vergrößern, mag das im Ausnahmefall funktionieren, die Regel kann es nicht sein.

Andererseits gibt es keine mir bekannte Alternative zu einem ordentlichen Spektiv, welches diese Anforderungen besser erfüllt, als ein Zeiss (oder Leica, etc.) Gerät. Jedenfalls habe ich noch keinen Orni mit einem Newton durch die Gegend stapfen sehen, und ich bin selber häufig in der Natur unterwegs. Wir am Niederrhein haben ja einiges zu bieten an ornitologischen Beobachtungsgebieten, da trifft man die seltsamsten Gestalten.

Eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, um mal wieder die Kurve zur unserer kontroversen Diskussion zu nehmen, dass ein Apo für bestimmte Leute das Optimum darstellt, was sich unter bestimmten Annahmen auch objektivieren lässt. Wer eine andere Meinung dazu hat, hat sicher seine Gründe, und eigene Erfahrungen bzw. Anforderungen.

Wann kommst Du mal zu unserem Astrostammtisch nach Düsseldorf?

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas,

nahezu jeder handelt mit Emotionen, da bin ich voll bei Dir. Ansonsten hätten wir Einheitskleidung, Einheitsauto .... denn was, außer Emotionen, befriedigt eine schöne Jacke.

Jeder darf und soll sich über sein Fernrohr freuen, ob es nun ein einfacher Newton aus China oder ein high End APO aus den USA ist. Das ist ja auch Sinn der Sache.

Vergesst nicht, wir reden hier über ein Hobby und das soll ja auch bekanntlich Freude machen. Deshalb muß ich immer ein wenig schmunzeln, wenn ich vom "ernsthaften Amateurastronom" lese.

Für mich endet der "Fun" genau dort, wo ein überzeugter APO Besitzer versucht, das Fernrohr des anderen schlechtzureden oder wo ein Newton Besitzer das selbige mit einem Apo macht. Es geht mir hier nicht um kritische Diskussionen über Vor- und Nachteile von einzelnen Instrumenten / Typen oder auch Händlern, davon lebt ein Forum.

Es ist sicherlich eine verschwommene Grenze, wo eine objektive Diskussion aufhöhrt und eine " Selbstemporhebung " auf Kosten von anderen Hobbyastronomen beginnt und diese Grenze muß jeder für sich selbst ziehen.

Also - ich finde, man kann stolz auf sein Fernrohr sein - oder noch besser - stolz auf das, was man mit seinem Fernrohr macht, was man daraus herausholt. Ich freue mich über jede Aufnahme, die ich z.B. mit meinem 20cm Taiwan Newton mache und ich bin auch stolz darauf.

Zu sagen, daß wegen dieser Aufnahmen der Newton besser ist, als ein 4" APO, käme mir nicht in den Sinn. Er ist anders, hat andere Schwerpunkte und ist eventuell wegen meiner Ausrichtung auf die Fotografie von Nebeln und Galaxien ( kleinere Objekte ) besser für mich geeignet.

Und ich finde, genau das ist es:

Ich vermisse oft bei den Diskussionen das eigene Profil, wenn Fernrohre bewertet werden. Das nähmlich ist maßgeblich.

Ein Sternfreund der gerne Galaxien beobachtet, wird nach einiger Zeit sicher einen großen Newton bevorzugen und eventuell dieses Gerät als besseres Gerät betrachten. Wenn so ein Sternfreund seine Wertung abgibt, sollte er auch dazuschreiben, warum.

Ein Sternfreund der aber gerne einen ästhetischen Mond anschaut oder eventuell sich auch an einem "perfekten" Stern ergötzt, wird eher auf der APO Seite landen. Für den ist ev. wirklich ein farbreiner 4" APO das perfekte Gerät.

Ich denke , die Lösung ist, wie immer, Toleranz

Wenn man akzeptiert, daß es andere Meinungen gibt und auch andere Wahrheiten und nicht nur die eigene, wird man vielleicht einer übergreifenden Wahrheit etwas näher kommen.

.... und Astronomie soll ja Spaß machen ... und das passiert, indem man mit dem Fernrohr arbeitet und es nicht zerredet .....

In diesem Sinne

clear skies

Wolfi
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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