teure Vixen??

[Miji]

Ich hab mal eine wohl schnell und leicht beantwortbare Frage: Wie kann ein Newton 114 von TS 199€ und von Vixen 498€ kosten? Die Vixen sind allgemein viel teurer als andere Teleskope der selben Größenklasse. Woher kommt das? Bieten die besseres Zubehör? Ist die Optik einfach um Dimensionen besser?
Oder ist es einfach nur der Name?

 

[slyv]

Hallo Miji.

Wer nur das Öffnung/Preisverhältnis der Geräte vergleicht, der vergleicht schnell Äpfel mit Birnen.

Ich will hier weder die Vixen-Geräte in den Himmel loben, noch den TS-Newton runterputzen, aber das Vixen-Gerät z.B. steht auf einer Montierung, die alleine schon etwa so viel kostet, wie ein kompletter "Einsteiger 114/900 auf Astro3 mit Alustativ".

Okay, auf der Vixen-Montierung steht natürlich auch Vixen drauf, sie könnte also auch überteuert sein.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Dass bei den "Edelmarken" auch n'Bissel was für die Marke gezahlt wird, will ich auch gar nicht bestreiten - aber, n'Bissel besser dürfte das eine Gerät schon sein, wie das andere.

Dieser Unterschied muss nicht mal in der Optik oder dem Spiegelmaterial liegen - das Vixen ist hald überall etwas stabiler und dadurch "ab der Stange" besser zu gebrauchen, als ein günstigeres Gerät.

So ähnlich verhält es sich z.B. bei den GSO's (die kenne ich besser; von denen habe ich selber eines, und schon einige Modelle gesehen/mitgespechtelt) in Relation zu den trureren Geräten (AOM, ICS, ... von denen habe ich auch schon welche gesehen/mitgespechtelt)

Am Spiegel des GSO gibt's eigentlich nichts zu meckern; und auch der Rest des Teleskopes ist mindestens als "brauchbar" zu bezeichnen. Jedoch fehlt "ab der Stange" dem ansich guten Teleskop hald etwas der Komfort - und Komfort ist& bleibt ein Luxusgut...

Wenn Du also einen GSO kaufst, und ihn mit allen komfortablen Dingen ausstattest, also mit einem edlen Craydord-Okularauszug, einer aktiven Tubusbelüftung, einem guten Winkelsucher, einem Telrad, einer schwingungsarmen Multiplex-Rockerbox und Multiplex-Höhenrädern, einem Schubkarrenrad, einer Velours-Auskleidung, einer guten Okularablage, einer Filterschublade, und ein paar Haltegriffen/Steuerknüppeln,

dann kommt er fast an die Qualitäten eines Edeldobson ran - aber auch an den Preis eines solchen - was wiederum die Existenz der solchen berechtigt...

(ausserdem ist beim Tunen des GSO einiges an handwerklichem Aufwand und auch Geschick von Nöten. Nicht Jeder kann/will das aufbringen.)

"Freie Marktwirtschaft" wird die "wirklich schlechten" Angebote aber aussortieren, ist sowas wie die Evolution - und sowohl das "teure Vixen" als auch der "günstigere TS-Newt" - bzw "GSO's" und auch "ICS's" oder "AOM's" haben scheinbar keine grösseren Probleme mit dieser Evolution...

Vielleicht beantwortet das Deine Frage...
(so schnell und einfach, wie Du glaubst, ist sie nicht zu beantworten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> )

 

[André_Walczak]

Hallo!

Es mag zwar komisch klingen, aber eigentlich müsstest du umgekehrt fragen, warum andere so günstig sind.

Okay, ich finde bei Vixen gibt es manches kleines Zubehörteil welches wirklich zum Apothekenpreis verscherbelt wird, aber ansonsten hat Vixen recht normale Preise und war bis vor kurzer Zeit zusammen mit Meade und Celestron die günstigste ernsthafte Marke am Markt, bis eben die Chinesichen Billigproduktionen den Markt überschwemmt haben.

Wenn du Geld für ein Teleskop von Vixen ausgibtst, dann kannst du dir sicher sein, dass du lange Freude an dem Gerät haben wirst und die Qualität in Ordnung ist, und oft auch bestimmte Werte des Gerätes zugesichert werden und ein Umtauschrecht besteht, sollte einmal ein Gerät von einem dieser angepriesenen Werte abweichen.

Die Geräte aus Chinaproduktion, die eigentlich jeden Namen tragen können (wenn die Bestellmenge groß genug ist, dann schreiben die Chinesen jeden Namen drauf) zeigen vor allem eine sehr große Streuung, was die Qualität angeht.
Die Planwirtschaftlichen Verhältnisse dort sind wirklich nicht in der Lage bestimmte Verbesserungen, welche hier eventuell selbstverständlich sind umzusetzen.

Dadurch haben diese günstigen Geräte häufig bestimmte mechanische unzulänglichkeiten, was mit einem Okularauszug, der eigentlich immer zuviel Spiel anfängt, mit weichen brechenden Billigschrauben und billigstem Schmierfett anfängt und eben bei der optischen Leistungsfähigkeit aufhört, aber wie gesagt, hier gibt es große Schwankungen. Ich habe schon Billignewtons gesehen, die in ihrer optischen Leistungsfähigkeit auch keine defizite gegenüber einem Vixen Gerät hatten, und ich habe auch schon Geräte gesehen, wo die Optik nur noch neuschliff oder aber für die Mülltonne taugte.
Aber hier und da muss man eigentlich immer noch ein bischen Basteln um das Optimum zu erreichen.
Eine angenehme Außnahme stellt hier die Taiwanesiche Firma Guang Sheg Optical (GSO) dar. Hier wird zwar auch zu extrem günstigen Preisen produziert, aber diese Marke scheint es wirklich raus zu haben gute Optiken zu produzieren, und im Gegensatz zu den Chinesen beherscht man dort so etwas wie eine Weiterentwicklung! Die ersten GSO Modelle waren mechanisch gesehen auch nicht so ganz optimal, aber nach und nach wurden die Produkte immer weiter verbessert und spielen nun schon fast mit Vixen in einer Liga, manches Detail an meinem GSO Newton erscheint mir sogar besser als an einem baugleichen Vixen Gerät.

Ich empfehle also nicht unbedingt gerne diese China Geräte, aber muss schon zugegeben, dass durch sie wohl viele Leute zur Astronomie gekommen sind, die es sonst nicht gewagt hätten. Leider hat dadurch aber wirklich das qualitative Niveau, bzw, auch die Ansprüche nachgelassen.
Niemals gab es vor noch wenigen Jahren dermaßen viele Diskussionen über Optiktests wie heute.

Grob kann man also sagen, dass man auch genau das bekommt, wofür man bezahlt hat.

Gerade mit der Marke Vixen verband ich auch immer einen wirklich hervorragenden Service, der seines gleichen suchte, aber auch diese Ära scheint nun mit dem neuen Auftreten der Marke ein Ende gefunden zu haben - bedauerlicherweise!

Für mich persönlich stellt sowas wie Vixen eben eine normale Standardmarke dar, wobei man aber bei Vixen genauso wie bei Celestron und Meade auch nun im unteren Preissegment schon billige Geräte findet, die ebenfalls allesamt aus China stammen, da muss man aufpassen!

Die Zeiten wo bestimmte Geräte aufgrund ihrer Sinnhaltigkeit entwickelt und verkauft wurden sind leider vorbei, anstelle dessen wird der Markt nur noch mit teilweise billigstem Astrozeug überspült, egal ob Sinn oder Unsinn, Hauptsache die Kasse klingelt jeden Tag lauter.

clear skies,
André

 

[Rincewind]

Hallo,

ich glaube, ich habe Dir ein solches Vixen im letzten Thread empfohlen, da ich selbst so eins besitze (allerdings das alte Modell).

Mal ein persönlicher Erklärungsversuch aus meiner Erfahrung:
Die Vixen Teleskope sind meist alle sehr stabil montiert.
Die neuen Teleskope haben die GP(E) Monti, welche alleine und ohne Stativ schon 448€ bei Wolfi kostet. Diese trägt 9kg, laut der Website. Vergleichbar dazu ist z.B. eine Astro 5, welche auch 9kg trägt oder vielleicht eine EQ5.
Diese kosten aber auch schon AB(!) 318€.
Also erstens liegt es an den guten Montierungen.
Wenn Du ein komplett-Vixen kaufst kannst Du sicher sein, das da nix wackelt!

Also müsstest Du mit ähnlichen Geräten auf gleich stabiler Monti vergleichen. Die kosten aber auch keine 199€!
Weiterhin gibt es bei Vixen ein Ortho und ein Plössl-Oku dabei und keine Kellner.
Das erstmal zu den Komplettgeräten.

Wenn Du nur die Optik vergleichst, kostet der 114/900er Vixen 249€ und der Skywatcher aus dem Angebot 128€.

Somit hast Du erstmal recht, denn der Vixen ist gleich doppelt so teuer, jedoch unrecht mit Deinem Preisvergleich von 199 zu 498€ = 2,5x. Es sind wirklich 118€ zu 249€ = 2,1x. Ok, immer noch Teuer.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Spätestens beim justieren oder beim Griff an die Fokelpinne wird Dir der Preisunterschied aber klar werden.
(Oder wenn Dein Spechtelkollege mit Skywatcher die halbe Nacht auf seinen OAZ flucht und dauernd am kollimieren ist - Gruss an U.W.!)

Es ist müssig über "teuer" und "billig" zu diskutieren. Die Frage für mich ist nur "preiswert" und zwar im Wortsinn. Ob ein Gerät seinen Preis "wert" ist stellst Du nur leider erst fest, wenn Du's schon gekauft hast.
Ich würde mir nie im Leben einen neuen Vixen kaufen, denn auch mir sind sie zu teuer, aber ich bin sehr überrascht gewesen, wie gut mein altes Vixen noch in Schuss ist. Zeugt von Qualität finde ich. Keine Erblindungserscheinung am Spiegel, der Rand scharf abgegrenzt verspiegelt ohne "Anläufe", die unter den Rand kriechen. Nix angerostet, obwohl Jahrelang auf dem Dachboden und Keller gelagert. Montierung leichtgängig, kein verharztes Fett.
Das war meine persönlich Erfahrung.
Nun habe ich natürlich noch keinen Skywatcher nach 10 Jahren "Ablagerung" gesehen, stelle mir das Ergebnis aber nicht so dolle vor. Vielleicht schreibt mal einer mit einem "alten" Skywatcher seine Erfahrungen.(GIBT es überhaupt so alte Skywatcher?? Oder sind die schon alle weggerostet *ggg*)

Also als Gebrauchtgerät ist so ein Vixen bestimmt seinen Preis wert. Neu muss nicht sein. Wie schon geschrieben, ich kaufe auch kein neues Auto.

Und weil wohl viele solche Erfahrungen gemacht haben, HAT Vixen ja auch einen Namen! Der kostet natürlich auch nehm ich an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Kommt ja nicht von ungefähr sowas.

 

[Miji]

Danke für eure ausführlichen Antworten!

Mein Eindruck ist jetzt so: Ich sollte mir ein günstiges GSO oder ein gebrauchtes Vixen kaufen. Hab ich das richtig verstanden? Ich hätte nichts dagegen ein gebrauchtes zu kaufen, wenn es noch in Schuss ist! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Was die Unterschiede sind, hatte ich mir schon in etwa so vorgestellt! Die Montierung ist wohl auch wirklich wichtig! Ist so ein Alu-Stativ sehr wackelig, oder ist das tauglich?

Ich werde wohl in den jetzt kommenden Ferien mal zum Hr. Birkmaier schauen. Er selbst hat mir auch empfohlen, am besten mal bei ihm vorbeizuschauen und durch verschiedene Teleskope durchzuschauen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Was haltet ihr von einem gebrauchten Teleskop? Ist es nicht schwierig für mich als Einsteiger keine Fehler bei einem solchen Kauf zu machen? Wie ehrlich sind da die Verkäufer in Läden oder bei TS im Internet?

 

[slyv]

Hallo Miji.

Ja, das hast Du zielmlich richtig verstanden so.
Wobei Du Dich nicht unbedingt auf diese beiden Marken versteifen solltest; es gibt auch andere...

Alustative habe ich bis jetzt nicht viele "Live" erlebt; aber die paar, (meist "billige") die ich gesehen habe, könnten allesamt zitterfreier sein.
Das Problem ist aber selten das Alu selber, sondern die Kunststoff-Verbinder/bzw. die Füsse.


Oh, Du hast die Möglichkeit, in einem Shop die Geräte live anzuschauen!?! Sehr gut!! Unbedingt wahrnehmen, das klärt viele Fragen. (Beim ersten Anblick eines 8" oder Grösser Dobs wirst Du ob' den Geräte-Dimensionen ehrfürchtig erschaudern!)

Die GSO Dobsons, die in einigen Shop's im Angebot sind, sind übrigens genau die selben, wie die "Galaxy Dobsons" im ICS-Programm! Alles 100% exakt baugleich; bis auf die Aussenfarbe und die Beschriftung. Da kannst Du also nicht viel falsch machen...

Vom Gebrauchtkauf halte ich sehr viel ( z.B. hier bei a.de) - wenn man als Käufer relativ genau weiss, was man will, und auch weiss, was man dafür etwa ausgeben sollte/müsste...

Wenn das Gerät nämlich Kratzer&Dellen am Tubus hat, ist das zwar hässlich, wirkt sich aber nicht auf die optische Leistung aus.
Auch ein "leicht angekratzter" Spiegel tut (wenn er entsprechend deklariert & günstig ist) der optischen Leistung eines Teleskopes keinen Abbruch.

Einzelne Kratzer (sowie auch Staub) sind zwar sichtbar, und auch messbar, "bedecken" aber sehr wenig von der Spiegeloberfläche! Das "verliert sich im Fokus" ...

In den Teleskopshop's TS und ICS (auch in den meisten abderen) wirst Du ehrlich und fair bedient - ein "nicht zufriedener" Kunde ist nämlich schlecht für's Geschäft.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Beim Privatkauf ist etwas mehr Vorsicht geboten, besonders wenn der Verkäufer gerne inCognito unterwegs ist.

 

[Ulrich72]

Hallo,

wo gibt es denn den Vixen Newton mit GPE neu für 498Euro? Das wäre ja schon ein Schnäppchen.

Gruß Ulrich

 

[Rincewind]

Hallo,

Miji hat leider Äpfel mit Birnen verglichen.

Den Vixen 144/900 gibt es auf Skyview(!!) für 498€.
Da ist aber auch schon die Monti teurer als der Skywatcher komplett.

Vixen auf GPE kostet 699€.
Ist sehr verwirrend beim Wolfi. Einmal seht er auf der Nweton-Startseite für 799€, wenn man auf "Mehr Infos" klickt steht er in der Liste der unterschiedlichen Montierungen für 699€.
@Wolfi: Was stimmt denn nun? Oder ist indem 799€ ein Polsucher oder sowas mit dabei?

 

[Hugo_Holzbein]

Ich würde mir nie im Leben einen neuen Vixen kaufen, denn auch mir sind sie zu teuer, aber ich bin sehr überrascht gewesen, wie gut mein altes Vixen noch in Schuss ist. Zeugt von Qualität finde ich. Keine Erblindungserscheinung am Spiegel, der Rand scharf abgegrenzt verspiegelt ohne "Anläufe", die unter den Rand kriechen. Nix angerostet, obwohl Jahrelang auf dem Dachboden und Keller gelagert. Montierung leichtgängig, kein verharztes Fett.
Das war meine persönlich Erfahrung.

Dem kann ich mich als Besitzer eines 10-15 Jahren alten Gerätes 100 % anschliessen. Und wie schon erwähnt wurde, war der Service hier in D auch bis vor einem Jahr supervorbildlich. Wie der Service jetzt ist, weiß ich nicht.
Bei den Chinesen ist man doch mehr auf den Massenmarkt fokussiert und Sonderwünsche sollte man nicht haben.
Aber wiederum 950 Euro für ein 6-Zoll-Tubus ohne Monti und Okular? Nee dann lieber nicht.

 

[UlrichW]

Hi Miji,

wenn meine Erfahrungen aus dem Feldeinsatz schon rumgepostet werden (hi max!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) dann muß ich auch was dazu sagen. Ich besitze einen der chinesischen Skywatcher-Newtons auf einer noch chinesischeren HEQ-5-Montierung. Abgegeben: Niiiiiieeeeeemals! Also, gegen meinen Spiegel lass ich nichts sagen, offensichtlich können die Chinesen Spiegel schleifen (was für eine Tat mit westl. Spiegelschleifmaschinen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) aber der Rest ist mit freundlichen Worten ausgedrückt "brauchbar". Es liegt oft an den Kleinigkeiten, die einem die Freude verdirbt. Ein total desolater Auszug musste ausgetauscht werden, die Spiegelfassung ging nur mit Brachialgewalt vom Rohr runter, Schrauben sind nicht nur billig sondern Schrott usw.. Gäbe es nicht wirkliche Astrofreunde wie Wolfgang Ransburg mit seinem teleskop-service und seinen guten Mitarbeitern, dann kannst Du Service ganz vergessen. Also versuche niemals ein Ersatzteil für eine China-Monti oder einen Chinacracker zu bekommen. D.H.: Wenn Du bereit bist über viele kleine Mängel hinweg zu sehen, und selbst etwas Hand anlegen kannst, dann ist so ein Chinacracker wirklich was Feines. Selbst im postkomunistischen Rohzustand sind die Biester ganz gut zu gebrauchen und machen erst mal eine riesige Menge Spaß. Sollte ich aber mal in den Genuß von "richtig Kohle" kommen, dann wären solche Teile wie die von AOM, JMI etc. schon was, woran ich mich gewöhnen könnte. Langes Gebabbel, kurzer Sinn: Es macht durchaus Sinn für einen Anfänger sich einen der China-Cracker zu kaufen. Da erfahrungsgemäß bei starkem Interesse nach wenigstens 2-3Jahren eine Neuanschaffung ansteht (Öffnungswahn oder Spezialisierung.. oder beides), die dann wiederum deutlich teurer werden darf, macht es für mich keinen Sinn am Anfang ein Edelteil zu kaufen. Es sei denn die fluide Geldmenge ist nicht wirklich begrenzt.

So, jetzt stelle ich mir gerade vor, wie Du dich wie ein Wurm windest und gar nicht weist was Du kaufen sollst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> . Na, ging mir genauso! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Ich habe mich wie gesagt auf das "Rote Risiko" eingelassen und bereue keinen einzigen Augenblick dabei (Max: Klappe halten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ).

Jetzt aber mal im Ernst: Was ich Dir mit meiner flappsigen Art mitteilen wollte ist, daß es gar nicht so wichtig ist was und von wem Du dein Gerät kaufst. Viel wichtiger ist, daß Du damit viel Spaß bekommen wirst. Und das wünsch ich Dir von allem Herzen.

Clear Skies

 

[Miji]

Hey Ulrich, also ich winde mich im Moment wirklich wie ein Wurm!! Und bald hab ich tausende Knoten im Hirn! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Ich hab ja schon ein super billiges Tchibo-Teleskop! Ein 60/800 Refraktor! Der ist soo wackelig, dass ich Probleme hatte den Jupiter mit Monden im Blick zu behalten. Hab ihn zwar gesehen, aber der ausgezogene Okularauszug musste dazu hin- und herbewegt werden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Deswegen hätt ich schon gern ein mechanisch stabiles Teil, mit vernünftigem Auszug, Montierung und Stativ! Auf die Öffnung kommt es mir nicht soo sehr an! Ich will den Himmel besser kennenlernen und auf den Planeten ein paar Details erkennen können! Fotografie wär später vielleicht toll! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Und wenn ich noch ein paar DeepSky-Objekte kennenlernen könnte, wär das toll! Deswegen bin ich inzwischen sehr auf ein Newton mit 114mm aus. Das scheint mir das richtige zu sein!
Nachdem ich mich dafür entschieden hatte, hab ich aber bemerkt, wie viele Newtons es in dieser Klasse gibt und die zwischen 200 und 600€ liegen!
Was soll ich jetzt also tun??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Eine Dobson-Montierung will ich nicht unbedingt. Bin aber nicht grundsätzlich dagegen! Die scheint mir bloß schwierig ein paar hundert Meter ohne Auto bewegbar zu sein! Oder täusch ich mich da???

Was würde ich wohl etwa für ein gebrauchtes Vixen dieser Art zahlen? Ich fänd auch ein wenig Zubehör (gute Okulare, vielleicht eine Nachführung) sehr gut! Natürlich müssen Stativ und Monti dabei sein!
Ist das mit einem Budget von etwa 500€ machbar, oder sollte ich lieber eine andere Firma wählen (vielleicht GSO??) und da dann ein neues Teleskop kaufen, bevor ich als Neueinsteiger etwas übersehe und Mist kaufe??

Im Moment bin ich wirklich sehr verwirrt und hoffe deswegen das sich bald sehr viel Licht in diesen dunklen Tunnel werfen wird!

Hoffentlich könnt ihr mir trotzdem meine Fragen beantworten!

Un buen cielo, Miji

 

[RoRo]

Hi,

also ich hab mich am Anfang für den gebrauchten Vixen entschieden, der Verschleiß am Teleskopen ist so gering das er kaum nennenswert in erscheinung tritt, die Optik mit sehr hoher wahrscheinlichkeit I.O., Beulen und Kratzer spielen bei mir eigentlich keine Rolle (das Teleskop ist zum durchsehen da, das einzige das vieleicht mal nach 10 jahren an der Moni gemacht werden sollte ist das Fett auszutauschen) aber das mußt du für dich entscheiden natürlich gibt es auch neuwertige gebrauchte.

Wenn du also gleich beobachten willst rate ich zum gebrauchten Vixen, wenn du eher der Bastler Typ bist dann greif zur China ware.

Wenn du Zeit und gedult investierst kann man im Gebrauchtmarkt schonmal ein Schnäppchen machen.

Auf alle fälle spass am Hobby
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo

 

[Rincewind]

Hallo nochmals,

fühle mich durch die vielen Postings nun auch bestätigt "das Richtige" gekauft zu haben. Es sind ja noch mehr überzeugt von gebrauchten Vixen. (Puh! *schweisswegwisch*)

Ich denke, sooooo viel Kopfzerbrechen macht es ja nicht mehr. Ich stimme dem guten Ulrich völlig zu, dass die China-Spiegel wirklich gut sind (hab ja auch schon durch Gucki geschaut). Ich glaube auch kaum, dass jemand wie ich (oder auch Du) unbedingt einen "schlechten" von einem "guten" Spiegel zu unterscheiden vermag. Da macht der Himmel noch vieeeel mehr aus als ein etwas billigerer Spiegel.
Also die Optik halkte ich noch für das geringste Kriterium!
Eher die Monti.
Wenn Du irgendwann mal fotografieren möchtest, spare keinesfalls daran!

Zu dem 199€-Angebot:
Darunter ist sone Art Lidl-Montierung. Nun habe ich so eine und bin eigentlich zufrieden damit, besonders, weil ich vorher auch so eine tolle AZ-Wackelmontierung mit "Feineinstellung" (diese doofe Stange) gehabt habe. Alles SCHROTT!
Nun wackelt der Lidl auch schon ganz gut auf der Monti und ein 114/900 ist erstens länger und zweitens schwerer.
Also ich würde es nicht als "gut" bezeichnen.

Leider vermisse ich bei TS grade diese Optik auf unterschiedlichen Montierungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Auf einer EQ3 wäre es doch ganz schön, oder?
Besonders wenn Du fotografieren willst wäre ein Polsucher in der Monti ziemlich hilfreich, wenigstens nachrüstbar.

Vielleicht schaust Du dir auch den 150/750er auf der EQ3 an. Würde nie die kleinste Monti aus dem Angebot dazu kaufen. Kostet z.Zt dort 398€.

Für ein gebrauchtes Vixen 114/900 zahlt man ca. 100 bis 200€, vor Weihnachten auch mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
da bekommt man aber ein Gerät, dessen Nachfolger wie gesagt 699€ kostet! Nur alt isses eben und nicht immer gleich "kaufbar" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

@Uli: Sorry, konnte die Klappe nicht halten. Hab ja auch nix gegen Gucki gesacht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> (Du liest auch alles, wa?)

 

[UlrichW]

Hi Miji,

ich muß mich noch einmal zu Deinem / Unserem Problem melden. ich will Dich jetzt nicht noch fusseliger machen, aber bedenke mal: Nichts ist Perfekt. Egal was Du machst, Du wirst immer noch etwas dazu kaufen, austauschen etc. Es gibt einfach kein "Optimales" Gerät. Wenn Du also geduldig bist, kauf Dir die Teile aus dem Gebrauchtmarkt zusammen. dann bekommst Du maximale leistung für den kleinsten Preis. D.H. aber auch eventuell mal einige Monate wartenund eventuell musst Du doch das Eine oder Andere umbasteln. Wenn Du aber nichts sehnlicher wünschst als bald auf dem Acker zu stehen, dann kauf Dir was Neues. Gestern waren wir auf dem Acker (Max mags gar nicht hören, gell <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> und alle hatten Probleme mit ihren Montis. Der Boden war offensichtlich zu weich. Das zeigte uns nur, daß ein Dobson manchmal klar im Vorteil ist. Speziell wenn Du im Zenit etwas mit einer Montierung einstellen willst, wunderst Du dich über die seltsamen Bewegungen die dein Teleskop und Du ausführst. Da kam der Wunsch nach einem Dobson doch schnell auf. Andererseits kann man nachher ewig lange ein und dasselbe Objekt beobachten ohne Hand an das Teleskop legen zu müssen. So gesehen ist eine motorisierte Monti ein Segen. Hier wird viel diskutiert, welche Monti die beste ist usw. Ich sage immer, daß das Teleskop, welches ich mir gerade noch leisten kann das Beste ist. Alles andere interessiert mich vorerst nicht. Daher ein Vorschlag: Wie wäre es mit einem Skywatcher-Maksutov 127mm. Mit der EQ3 kostet das gerade 595.-. Mit etwas verhandeln ist auch noch ein Oku extra drin! Mit der Monti ist zwar langzeitbelichtung nicht drin, aber eine Monti für Langzeitbelichtung sprengt deinen Finanzrahmen um das vielfache. Wir haben die allerbesten Erfahrungen damit gemacht, und am Planeten ist das Teil meinem wesentlich größeren Newton überlegen. Selbst DeepSky ist ohne Probleme möglich. In ein paar Monaten kaufst Du Dir dann noch eine Motorisierung (ein riesen Krempel, hilft aber ungemein!) und nach und nach die notwendigen Filter und Okus. Nach einem Jahr bist Du sehr gut ausgestattet und das ganze wiegt zusammen kaum 10Kg. Mit Siggis 127erMak geh ich glatt auch auf eine Bergwanderung! Zittern ist nicht und mit dem Teil zu spechteln macht Riesespaß. Wenn ich mir heute etwas unter 8zoll kaufen will, dann wird es definitiv ein Maksutov.
Schau Dir das Angebot bei Teleskop-Service an, und wenn Du im Raum Kamen (NRW) wohnst setz dich mal mit OSDV auseinander. Die verkaufen die gleichen Geräte unter dem Namen Orion(US). Neet übel! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

So, Clear Skies, fröhliches gewürmel und ansonsten hoffentlich alles Paletti

Ach noch etwas: Verabschiede Dich von dem Gedanken, man könne Astronomie zum Taschengeldpreis betreiben. Setz Dir eine Obergrenze, überschreite die gehörig und Du hast nicht nur ein schönes Spechtelzeug sondern auch Gewissheit wo dein Limit wirklich liegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> Und da kommst Du hin, ob Du willst oder nicht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Selbst wenn Du die billigste aller Möglichkeiten wählst, zahlst Du dich nachher dumm und dämlich für all das Zusatzzeug was man so braucht und haben will (Sonnenfolie, Nebelfilter, Okus, noch mehr Okus, immer noch mehr Okus, Motörchen, Lämpchen, Tischchen, Köfferchen, Okus-falls ich die vergaß-, Schühchen, Jäckchen, Söckchen......).

 

[Goldlocke]

Hi Miji,

Du hast wie üblich sehr unterschiedliche Postings zu Deiner Frage bekommen.
UllrichW hat geschrieben:

Langes Gebabbel, kurzer Sinn: Es macht durchaus Sinn für einen Anfänger sich einen der China-Cracker zu kaufen. Da erfahrungsgemäß bei starkem Interesse nach wenigstens 2-3Jahren eine Neuanschaffung ansteht (Öffnungswahn oder Spezialisierung.. oder beides), die dann wiederum deutlich teurer werden darf, macht es für mich keinen Sinn am Anfang ein Edelteil zu kaufen. Es sei denn die fluide Geldmenge ist nicht wirklich begrenzt.

Dem kann ich mich nicht anschließen. Es ist verdammt schwer für jeden Neuling (zu denen ich auch gehöre) seinen "Einstieg" zu finden.
Ich beziehe much hier wirklich auf Deine Frage zu explizit diesen beiden Geräten und kann Dir nur raten, kaufe nicht das Billigteil.
Es wurde im Thread sauber rausgearbeitet, auch von UllrichW selber, daß die Chinaware billigts ausgestattet ist.
Wackelmonti etc. Ich selbst hatte gestern das Vergnügen durch genau diesen Newton zu schaeun. Der Besitzer bemängelt: Schwergängiger, und damit Schrott OAZ, Fangspiegel an nur einer Strebe montiert
Wenn Du wirklich vergleichst a) die Monti, b) die optische Qualität des Vixen (kannst Du überall im Forum nachlesen) kann für Dich als Anfänger nur das Vixen Angebot (es wurde ja zu dem Preis auch angezweifelt) gelten. Denn Du selber hast ja bereits mit Deinem "Tschibo" nur schlechte Erfahrungen.
Wenn Du die gleichen jetzt wieder machst, auch wenn es nur 150 Euro sein sollten, hast Du schon das zweite "so ein Schei.. Erlebnis", was Dich schnell die Freude am Hobby verlieren lassen kann.
Das richtige Gerät für einen auszusuchen, sollte man unbedingt nicht nur am Preis festmachen.
Frust ist sonst die unmittelbare Folge.

Viel Glück und Weisheit beim Kauf wünscht Dir
Dietmar