TMT Update

P_E_T_E_R

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Das TMT = Thirty Meter Telescope ist bekanntlich das amerikanische Pendant zum europäischen ELT = Extremely Large Telescope

Außer den beträchtlichen technischen und finanziellen Herausforderungen, welche beide Projekte in ähnlicher Weise haben, gibt es beim TMT auch noch ein Problem mit den Ureinwohnern auf Hawaii, welche die erheblichen Baumaßnahmen auf ihrem heiligen Vulkanberg Mauna Kea ablehnen:

The TMT is the focal point of a current legal battle in the State of Hawaii over construction on Mauna Kea, which Native Hawaiians consider to be extremely sacred.

Das langwierige Genehmigungsverfahren hat eine weitere Hürde genommen. Die zuständige Behörde (State Board of Land and Natural Resources) hat jetzt Verhandlungen mit der Universität von Hawaii über einen diesbezüglichen Pachtvertrag genehmigt.

The New York Times - Hawaii Panel Approves Telescope Plan

HONOLULU (AP) — A plan to build the world’s largest optical telescope at the summit of Mauna Kea volcano in Hawaii has won approval from the State Board of Land and Natural Resources. The decision, which was made on Friday, clears the way for the group managing the Thirty Meter Telescope project to negotiate a sublease for land with the University of Hawaii.
 

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Hi Peter,
sehr schöne Vergleichsansicht zu den bestehenden und geplanten Teleskopen :respekt:
Eigentlich bin ich immer recht skeptisch bei deinen Beiträgen, was daran liegt das du sehr oft Englische Textpassage reinkopierst :smiley56:
Ich als gelernter Ossi fremdel doch stark mit dem Englischen.
Wollte dir meine Meinung schon immer mal zukommen lassen und heute konnte ich das mit einer positiven Nuance machen :applaus:

Grüße Uwe
 
Zitat von Uchemnitz:
sehr schöne Vergleichsansicht zu den bestehenden und geplanten Teleskopen :respekt:
... wobei das Kompliment wohl dem anonymen Verfasser dieser grafischen Übersicht auf der englischsprachigen Wikipedia gebührt!
Eigentlich bin ich immer recht skeptisch bei deinen Beiträgen, was daran liegt das du sehr oft Englische Textpassage reinkopierst - Ich als gelernter Ossi fremdel doch stark mit dem Englischen.
Lieber Uwe, ich nehme das als konstruktive Kritik. Dies ist natürlich ein deutschsprachiges Forum, aber gerade in Hinblick auf aktuelle wissenschaftliche Nachrichten führt das sofort in ein Dilemma: deutschsprachige Medien (Zeitungen, Nachrichtenmagazine etc.) reagieren darauf, wenn überhaupt, mit erheblicher Verspätung und dann häufig auch noch mit zweifelhaftem Sachverstand. Artikel in populärwissenschaftlichen Magazinen wie SuW erscheinen mit derartiger Verzögerung, dass sie nur noch News vom vorletzten Monat sind. Bliebe als Ausweg eine sinngemäße Übertragung von englischsprachigen Mitteilungen und Texten, was aber - abgesehen von der damit verbundenen Mühe - keinen gleichwertigen Ersatz für das Original darstellt.

Dass Verweise auf englischsprachige Mitteilungen und Textzitate in meinen Beiträgen eine so prominente Rolle einnehmen, liegt natürlich an dem Umstand, dass mittlerweile Wissenschaft im allgemeinen und Astronomie im besonderen fast nur noch in dieser Sprache kommuniziert. Das gilt erst recht für die Medienportale von NASA, ESA, ESO, etc. Vergleiche auch nur mal den bescheidenen Umfang von naturwissenschaftlichen Darstellungen in der deutschsprachigen Wikipedia mit ihrem englischsprachigen Pendant. Das wird sich wohl auch kaum ändern.
Wollte dir meine Meinung schon immer mal zukommen lassen und heute konnte ich das mit einer positiven Nuance machen applaus
Vielen Dank für den freundlichen Hinweis, zumal in so einem charmanten Ton! Ich sollte mich dann wohl in Zukunft etwas mehr zurückhalten ...

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Hi Peter,
das viele Mitteilungen und Texte nur im englischsprachigen Raum veröffentlicht werden hatte ich so nicht auf dem Schirm :gutefrage:
Und für den charmanten Ton kann ich nicht´s, ich bin einfach so :totlach: :totlach2: :biggrin:

Cs und schöne Woche
Uwe
 
Zitat von Uchemnitz:
das viele Mitteilungen und Texte nur im englischsprachigen Raum veröffentlicht werden hatte ich so nicht auf dem Schirm :gutefrage:
Hallo Uwe,

du musst dir einfach klar machen, dass Englisch nun mal die Wissenschaftssprache ist. Welche Forschungseinsrichtigungen stehen denn hinter den Groß- bzw. Weltraumteleskopen? Zusätzlich kommt hinzu, dass heute nur noch international geforscht wird (zu einer Entdeckung gibt es längst keine Einzelperson mehr, in Gruppen bzw. großen Kollaborationen arbeiten heute Deutsche, Asiaten, Amerikaner, Spanier etc. zusammen; das größte Beispiel dürfte das CERN sein), weshalb die Forschergemeinde eben eine englischsprachige ist.

Wenn bei einer Neuigkeit mal ein deutsches Institut beteiligt war, gibt's ausnahmsweise Mal eine deutschsprachige Pressemitteilung. Aber zum Glück gibt es auch für tagesaktuelle Neuigkeiten deutschsprachige Seiten (astronews.com ist wohl die bekannteste) und Blogger (wie Daniel Fischer, Florian Freistetter oder mich), die alles kostenfrei übersetzt zur Verfügung stellen. Denn das Internet ist nunmal das schnellste Medium.
 
Das hatte man sich wohl anders vorgestellt ...

Under Hawaii’s Starriest Skies, a Fight Over Sacred Ground

On Dec. 2, the Hawaiian Supreme Court revoked the telescope building permit, ruling that the state had violated due process by handing out the permit before the contested case hearing.

The court’s decision set the stage for a new round of hearings, now scheduled to start in mid-October. Whoever wins this fall’s contested case hearing, the decision is sure to be quickly appealed to the Hawaiian Supreme Court.

But there is no guarantee that even if the astronomers succeed in court they will prevail on the mountain. In an email exchange, J. Douglas Ing, lawyer for the MMT Observatory, said they were “cautiously optimistic” that local agencies would uphold the law, but the astronomers have also been investigating alternative sites in Mexico, Chile, India, China and the Canary Islands.


 
Allmählich sieht das ja schon nach schierer Verzweiflung aus. Der Roque de los Muchachos auf La Palma wäre sicherlich eine wesentlich schlechtere Alternative zu Maunakea. Das Statement ist wohl eher als Druckmittel zu verstehen, um Bewegung in die verfahrene Angelegenheit zu bringen, zumal das konkurrierende E-ELT voranschreitet.

TMT Press Release (10.31.2016) STATEMENT REGARDING SELECTION OF ALTERNATE SITE FOR TMT

"After careful deliberation, the Board of Governors has identified Observatorio del Roque de los Muchachos (ORM) on La Palma in the Canary Islands, Spain as the primary alternative to Hawaii.

"Maunakea continues to be the preferred choice for the location of the Thirty Meter Telescope, and the TIO Board will continue intensive efforts to gain approval for TMT in Hawaii. TIO is very grateful to all of our supporters and friends throughout Hawaii, and we deeply appreciate their continued support."

 
Ein kleiner Schritt weiter, aber auch nicht viel mehr:

The New York Times Giant Telescope Atop Hawaii’s Mauna Kea Should Be Approved, Judge Says

The decision was made by retired Judge Riki May Amano, who was appointed by the land board to rehear the case. It followed 44 days of testimony by 71 witnesses over six months in a hotel room in Hilo, Hawaii.

Next the entire Board of Land and Natural Resources will hear arguments and decide whether to accept Judge Amano’s decision. Whichever side wins, the decision will be immediately appealed to the Hawaiian Supreme Court.

In a statement to The Honolulu Star-Advertiser, Kealoha Pisciotta, a leader of the opposition to the telescope (and a former telescope operator on Mauna Kea), said she was disappointed “but this is really only the beginning of a very lengthy legal battle that will most likely take us back to the State of Hawaii’s Supreme Court.”


Oh je!
 
Nach jahrelangen Protesten und gerichtlichen Auseinandersetzungen sollen die Baumaßnahmen für das TMT nun starten:

Divisive telescope to restart building next week in Hawaii

Construction on a giant telescope will start again next week after lengthy court battles and passionate protests from those who say building it on Hawaii's tallest mountain will desecrate land sacred to some Native Hawaiians.

State officials announced Wednesday that the road to the top of Mauna Kea mountain on the Big Island will be closed starting Monday as equipment is delivered.

The Thirty Meter Telescope project got approval to move forward last month. While it was the final legal step, opponents vowed to keep fighting and even get arrested if necessary to stop construction.

Gov. David Ige said unarmed National Guard units will be used to transport personnel and supplies and enforce some road closures, but they will not be used in a law enforcement capacity during planned protests.

"We just are asking people to be safe ... we certainly would ask that they be respectful of those who have to work on this project," Ige said. "We certainly are being respectful of those who choose to voice their disagreement with the project—we understand that that's important as well."

Opponents say the $1.4 billion telescope will desecrate sacred land. Supporters say the cutting-edge instrument will bring educational and economic opportunities to Hawaii.
 
Auf Hawaii drohen die Proteste gegen das Thirty Meter Telescope - pünktlich zum geplanten Baubeginn - zu eskalieren. Quelle: https://twitter.com/Stirn/status/1151650003078852609

This protest may seem incomprehensible to the many who embrace the scientific and economic benefits of the TMT. But to the kia'i, those holding the line, this is just the latest fight for Hawaiian sovereignty, a fight over land, not science v. culture, akin to Kaho’olawe protest. Quelle: https://twitter.com/ahofschneider/status/1151640339838455808

Thomas
 
Das endlose Hickhack geht weiter - als Drohkulisse kommt jetzt wieder mal Plan-B auf die Bühne:

Giant telescope backers to seek permit for alternative site

The director of a Spanish research center says the international consortium that wants to build a giant telescope on Hawaii's tallest peak despite protests from Native Hawaiians has decided to seek a building permit for an alternative site in the Canary Islands.

Canary Islands Astrophysics Institute Director Rafael Rebolo told The Associated Press on Monday that he received a letter from the head of the Thirty Meter Telescope project saying its board recently decided "to proceed with the request to seek a building permit" for the island of La Palma.

However, Rebolo insisted the consortium that already obtained a permit in Hawaii still plans to put the $1.4 billion telescope on the top of Mauna Kea.

Given the opposition of some local residents, the international consortium announced in October 2016 that a backup location in the Canary Island's - Roque de los Muchachos Observatory on La Palma had been chosen.

Rebolo said local officials who would have jurisdiction over a La Palma building permit solidly back the project and the observatory site already passed environmental impact evaluations.

"Our mountains are not sacred," he said.
 
Heilig vielleicht nicht, aber ganz ohne Regeln und Gesetze geht es auch auf La Palma nicht. Nun fehlt offenbar noch eine Art Umweltgutachten (so nenne ich das als Nichtjurist mal), dass man seitens der Inselregierung erst nicht für nötig hielt. Ein Gericht sah das anders, und gab damit einer Umweltgruppe recht, die schon Widerstand gegen das TMT auf La Palma schwört...


cs,
Jan
 
Update

August 9, 2019 - After four weeks of suspended operations, the existing observatories atop Maunakea are attempting a return to work. While protestors still block the access road up the mountain, the observatories have made an arrangement with law enforcement and with protestors to obtain regular access to the summit.

Maunakea Observatories to resume operations after weeks-long suspension

The Observatories plan to send regular day crews back to the summit to prepare the telescopes to resume operations. During the prolonged shutdown, some instruments and systems were disabled to protect the health of the technology, so the restart process will vary in complexity from telescope to telescope. The Observatories hope to resume scientific observations as soon as possible.


Das betrifft zunächst aber nur den Betrieb der bereits existierenden Einrichtungen. Von einer Wiederaufnahme der TMT Baumaßnahmen ist weiterhin keine Rede.
 
Wenn das mit La Palma als Alternative zu Hawaii jemals eine realistische Option für das TMT gewesen ist, so ist auch das jetzt erst mal wieder vom Tisch, weil ein spanisches Verwaltungsgericht in Santa Cruz de Tenerife die Genehmigung dafür kassiert hat:

Spain judge nixes backup site for disputed Hawaii telescope

Scott Ishikawa, a spokesperson for the TMT consortium hoping to build the telescope, said that the consortium plans to appeal the ruling.

"While we respect the court's ruling in La Palma, we will pursue the legal process to retain La Palma as our alternative site. Hawaii remains our preferred location for TMT, and we have renewed our efforts to better connect with the Hawaii community in a meaningful and appropriate way," he said in an email to The Associated Press.


So geht das nun schon eine ganze Weile ohne sichtbaren Fortschritt ...
 
Ein bisschen strange das ganze. In dem Artikel steht:

"But the judge ruled that the agreement was not valid because TIO [TMT International Observatory consortium] had not expressed an intention to build on the La Palma site instead of at the Hawaii site."

Ich verstehe das so dass das IAC (Instituto de Astrofísica de Canarias) nicht im Namen des TIO schon mal vorsorglich ein Stückle Land reservieren kann. Aber wenn das TIO das selber beantragen würde, dann gäb's eigentlich keinen Grund das abzulehnen.

Oder so. Bin kein Jurist.
Aber so oder so ist das ganze etwas ein Trauerspiel.

Und ich fände es klasse wenn das Ding nach La Palma käme. :cool:
Dann könnte man das da zum Taschenteleskop erklären: o_O

DSC07804s.JPG

Gruss
Thorsten
 
Immerhin, der gerade herausgekommene Bericht vom National Research Council der National Academy of Sciences für die kommende Dekade der US-amerikanischen Astronomie

Path for Next Decade of Astronomy and Astrophysics

gibt dem Thirty Meter Telescope (TMT) zusammen mit dem Giant Magellan Telescope (GMT) oberste Priorität bei der erdbasierten Astronomie.

Damit sind die Querelen um den Standort für das TMT zwar keineswegs ausgeräumt. Gleichwohl verabreicht diese Empfehlung von oberster Stelle einen bedeutenden Boost, sozusagen die dritte Impfung, für den angeschlagenen Patienten.

Siehe auch: Showdown für das übernächste Space Telescope
 
Ja, man kann wirklich gespannt sein wo das Ding am Ende gebaut wird.
Der Vulkan auf La Palma ist im Moment kein sehr gutes Argument für die Insel... :oops:
Tja, das ist ja das Dilemma mit den Vulkanen - sie bieten ausgezeichnete Bedingungen für Astronomie, solange sie ruhig bleiben.

Mauna Kea gilt zwar als "dormant", aber wenn man die geologische Geschichte betrachtet, kann man auch dort nicht ganz sicher sein:

Future activity

The last eruption of Mauna Kea was about 4,600 years ago (about 2600 BC); because of this inactivity, Mauna Kea is assigned a United States Geological Survey hazard listing of 7 for its summit and 8 for its lower flanks, out of the lowest possible hazard rating of 9 (which is given to the extinct volcano Kohala). Since 8000 BC lava flows have covered 20% of the volcano's summit and virtually none of its flanks.

Despite its dormancy, Mauna Kea is expected to erupt again. Based on earlier eruptions, such an event could occur anywhere on the volcano's upper flanks and would likely produce long lava flows, mostly of ʻaʻā, 15–25 km long. Long periods of activity could build a cinder cone at the source. Although not likely in the next few centuries, such an eruption would probably result in little loss of life but significant damage to infrastructure.
 
Wie geht es weiter mit der Astronomie auf Mauna Kea?

Seit Jahren schon blockieren Prosteste das TMT dort, und nicht nur das - in elf Jahren laufen sogar die Rechte der Universität von Hawaii für den gesamten astronomisch genutzten Teil von Mauna Kea aus, und das betrifft u.a. auch die beiden Keck-Teleskope mit jeweils 10 m Öffnung und das 8,2 m Subaru-Teleskop. Wenn sich da nicht bald eine Einigung abzeichnet, müsste die astronomische Nutzung von Mauna Kea schon in wenigen Jahren eingestellt werden. Der laufende Mietvertrag sieht nämlich die Wiederherstellung der ursprünglichen Verhältnisse vor und das würde wohl sechs Jahre dauern.

Zur Klärung und Verwaltung der Nutzungsrechte auf Mauna Kea soll der Gouverneur ein Aufsichtsgremium von 11 Personen einsetzen:

MAUNA KEA STEWARDSHIP AND OVERSIGHT AUTHORITY

Mal sehen, ob die sich auf ein praktikables Verfahren einigen können ...

Hawaii seeks end to strife over astronomy on sacred mountain
 
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