TS-SD150 - Entscheidung, First Light und erste Eindrücke
- Ersteller des Themas DanielM
- Erstellungsdatum
saabo
Aktives Mitglied
Hallo Daniel,
besten Dank für den schönen Praxisvergleich der zwei Teleskope.
Ich entnehme dem Ergebnis, daß der Montierungsaufwand für den 150er erheblich ist, für einen nicht so erheblichen Sprung in der visuellen Wahrnehmung.
Mich reizt der 150er ebenfalls, jedoch erscheint mir der 125er als die vernünftigere Wahl.
Viele Grüße
Johannes
besten Dank für den schönen Praxisvergleich der zwei Teleskope.
Ich entnehme dem Ergebnis, daß der Montierungsaufwand für den 150er erheblich ist, für einen nicht so erheblichen Sprung in der visuellen Wahrnehmung.
Mich reizt der 150er ebenfalls, jedoch erscheint mir der 125er als die vernünftigere Wahl.
Viele Grüße
Johannes
Leo Fischel
Aktives Mitglied
Ich finde es hängt stark vom Objekt ab, ob ein Öffnungsunterschied sich auch in der visuellen Wahrnehmung widerspiegelt oder nicht. Ein gutes Objekt ist zum Beispiel das Wild Duck Cluster, hier kann ich den Unterschied zwischen 92mm und 107mm sehr genau sehen, aber natürlich auch bei Planeten.
Die Diskussion um die Größe des Teleskops kann ich nicht verstehen. Ich hatte auch jahrelang Angst vor einem großen Teleskope weil ich zu viel in Foren rumgelesen habe. Jetzt habe ich einen Refraktor mit 185mm Öffnung und überhaupt keine Probleme den zu montieren. Ich habe eine HAZ46 Montierung, d.h. ich muss das Teleskope einfach nur auf dem Sattel abstellen und dann den Sattel schließen. Auch wenn ich das Teleskope mitnehmen möchte ist das in einer Geoptik Tasche kein Problem (eine Kiste Wasser inmeine Wohnung zu tragen ist wesentlich unangenehmer und dass muss ich 2x die Woche machen).
Hätte ich ehr Platz auf meinem Balkon würde schon ein Teleskop mit 200mm Öffnung oder mehr hier stehen.
Die Diskussion um die Größe des Teleskops kann ich nicht verstehen. Ich hatte auch jahrelang Angst vor einem großen Teleskope weil ich zu viel in Foren rumgelesen habe. Jetzt habe ich einen Refraktor mit 185mm Öffnung und überhaupt keine Probleme den zu montieren. Ich habe eine HAZ46 Montierung, d.h. ich muss das Teleskope einfach nur auf dem Sattel abstellen und dann den Sattel schließen. Auch wenn ich das Teleskope mitnehmen möchte ist das in einer Geoptik Tasche kein Problem (eine Kiste Wasser inmeine Wohnung zu tragen ist wesentlich unangenehmer und dass muss ich 2x die Woche machen).
Hätte ich ehr Platz auf meinem Balkon würde schon ein Teleskop mit 200mm Öffnung oder mehr hier stehen.
DanielM
Aktives Mitglied
Hallo Leo.
Klar hängt es vom Objekt ab und für einen ordentlichen Vergleich bräuchte man mehr Objekte und mehrere Nächte Zeit.
Mir ging es nicht um eine Diskussion, einfach um einen Vergleich, der ist immer interessant finde ich. Ich gebe Dir in Grenzen Recht bei visueller Beobachtung. Ich liebe Refraktoren und ein 185er würde mich auch nicht schrecken auf meiner azimutalen Montierung. Das gilt dann, wenn man ihn in der Nähe vom Beobachtungsort lagern kann und nicht durch die Gegend fahren muss. Das Thema ist aber GANZ ANDERS, wenn man fotografiert. Meine Montierung, die AZ-EQ6 trägt angeblich bis zu 20kg. Bei einem grossen Refraktor mit Hebel ist aber schon wesentlich früher Schluss. Das muss man immer bedenken. Ich fotografiere zu 80%, fand es aber spannend, einfach mal direkt nebeneinander 5 und 6 Zoll der gleichen Bauart und Qualität zu sehen...
VG und CS
Daniel
Klar hängt es vom Objekt ab und für einen ordentlichen Vergleich bräuchte man mehr Objekte und mehrere Nächte Zeit.
Mir ging es nicht um eine Diskussion, einfach um einen Vergleich, der ist immer interessant finde ich. Ich gebe Dir in Grenzen Recht bei visueller Beobachtung. Ich liebe Refraktoren und ein 185er würde mich auch nicht schrecken auf meiner azimutalen Montierung. Das gilt dann, wenn man ihn in der Nähe vom Beobachtungsort lagern kann und nicht durch die Gegend fahren muss. Das Thema ist aber GANZ ANDERS, wenn man fotografiert. Meine Montierung, die AZ-EQ6 trägt angeblich bis zu 20kg. Bei einem grossen Refraktor mit Hebel ist aber schon wesentlich früher Schluss. Das muss man immer bedenken. Ich fotografiere zu 80%, fand es aber spannend, einfach mal direkt nebeneinander 5 und 6 Zoll der gleichen Bauart und Qualität zu sehen...
VG und CS
Daniel
DanielM
Aktives Mitglied
Kleines Update.
Jetzt hab ich ein Dilemma. Denn aufgrund einer Gelegenheit fliegt hier ggf. ein Highend Apo ins Haus und dann wird der Überstand zu groß und das Budget zu klein.
Da ich nächste Woche nach Deutschland fahre und zum ATT und ITV aufschlagen werde, überlege ich, ob ich den 150er trotz nur kurzem Einsatz verkaufe. Das fiele mir echt schwer, denn er ist auch praktisch getestet sehr gut. Und wer trennt sich gern von guten Dingen.
Aber der Feind des Guten ist bekanntlich das bessere und um zu meinem Ausgangspost zurückzukehren trauere ich immer noch dem Verkauf meiner Edeloptiken im Zuge einer Scheidung hinterher.
Fühlt sich an, als könnte ich das jetzt heilen. Schwierige Kiste. Bis Dienstag muss ich entscheiden, ob ich ihn in der OVP mitnehme…
Habe es mal im Markt erwähnt.
CS
Daniel
Jetzt hab ich ein Dilemma. Denn aufgrund einer Gelegenheit fliegt hier ggf. ein Highend Apo ins Haus und dann wird der Überstand zu groß und das Budget zu klein.
Da ich nächste Woche nach Deutschland fahre und zum ATT und ITV aufschlagen werde, überlege ich, ob ich den 150er trotz nur kurzem Einsatz verkaufe. Das fiele mir echt schwer, denn er ist auch praktisch getestet sehr gut. Und wer trennt sich gern von guten Dingen.
Aber der Feind des Guten ist bekanntlich das bessere und um zu meinem Ausgangspost zurückzukehren trauere ich immer noch dem Verkauf meiner Edeloptiken im Zuge einer Scheidung hinterher.
Fühlt sich an, als könnte ich das jetzt heilen. Schwierige Kiste. Bis Dienstag muss ich entscheiden, ob ich ihn in der OVP mitnehme…
Habe es mal im Markt erwähnt.
CS
Daniel
DanielM
Aktives Mitglied
So, nach Durchkalkulieren aller Folgekosten mit Equipment und nötigem Zubehör ist die Entscheidung gefallen.
Der TS darf bleiben. Und er bekommt im Sommer bessere Bedingungen gebaut mit Windschutz und gekürzter Säule sowie besserer Aufstellung.
Er ist zu fein und verdient weiteres Sternenlicht
.
VG und CS
Daniel
Der TS darf bleiben. Und er bekommt im Sommer bessere Bedingungen gebaut mit Windschutz und gekürzter Säule sowie besserer Aufstellung.
Er ist zu fein und verdient weiteres Sternenlicht
.VG und CS
Daniel
SebastianTS
Aktives Mitglied
Das ist schön, dass er bei dir bleiben darf.
Nur so aus Interesse, was wirst du mit dem TOA machen? Fotografieren? Weil fürs Visuelle ist der doppelte 130er ja wahrscheinlich trotzdem besser, oder?
-- Sebastian
Nur so aus Interesse, was wirst du mit dem TOA machen? Fotografieren? Weil fürs Visuelle ist der doppelte 130er ja wahrscheinlich trotzdem besser, oder?
-- Sebastian
SebastianTS
Aktives Mitglied
Ah, dann habe ich das falsch verstanden, sorry.
Leider schaffe ich beides nicht.
Leider schaffe ich beides nicht.
DanielM
Aktives Mitglied
Hallo zusammen.
Am Wochenende war ich mal neugierig und habe das Frontelement mit dem Laser durchleuchtet. Man sieht schön die beiden Linsenelemente und den dünnen Luftspalt. Für mich ist es immer noch bemerkenswert, wie relativ leicht der 6-Zöller ist im Vergleich zu anderen Geräten und natürlich Triplets bei der doch sehr guten optischen Leistung.
Ich habe nochmal ein wenig nachgewogen (wobei alle vorhandenen Waagen und Wiegetechniken hier ungenau sind):
- OTA (inkl. Verlängerung) mit Rohrschellen, Losmandy-Schiene, Abstandsplättchen und Vixenschiene als Tragegriff: 12.0 kg (Kofferwaage)
- Rohrschellen, Losmandy-Schiene, Abstandsplättchen und Vixenschiene als Tragegriff: 1836 g (Küchenwaage)
- Ergo: OTA (inkl. Verlängerung): 10,16 kg
- Ich hatte beim Auspacken gemessen, dass die Tubusverlängerung ca. 0.5 kg wiegt. Der Tubus ohne Verlängerung hat also 9.66 kg.
Wir sprechen hier von einem langen Teleskop mit einer grossen Frontlinse mit zwei Elementen! Dafür ist das schon echt leicht.
Wie das Bild zeigt, ist das Frontelement doch recht mächtig. Daher ergibt sich eine gewisse Frontlastigkeit. Man muss die Rohrschellen gut platzieren, damit einem beim Hochheben die Tauschutzkappe nicht nach unten wegsackt.
Gewicht ist also voll ok, nur der lange Hebel ist natürlich für jede Montierung mittlerer Grösse eine Herausforderung, hauptsächlich bei Wind. Ich hatte früher in meiner Sternwarte anfangs einen 17.5 kg schweren LZOS 152 f8 (inkl. Guidescope und Kamera) auf meiner AZ-EQ6 bevor ich auf EQ8 aufgerüstet habe. Aber: Ich konnte durch den Windschutz durch die Wände der Sternwarte auch bei leichtem Lüftchen noch schöne 3-4 Min Subs machen.
Insofern ist dieser Sommer auserkoren, um ein wenig an Windschutzwänden zu arbeiten...ausserdem werde ich meine Säule kürzen, da ich visuell eh meist mit Stativ beobachte.
VG und CS
Daniel
Am Wochenende war ich mal neugierig und habe das Frontelement mit dem Laser durchleuchtet. Man sieht schön die beiden Linsenelemente und den dünnen Luftspalt. Für mich ist es immer noch bemerkenswert, wie relativ leicht der 6-Zöller ist im Vergleich zu anderen Geräten und natürlich Triplets bei der doch sehr guten optischen Leistung.
Ich habe nochmal ein wenig nachgewogen (wobei alle vorhandenen Waagen und Wiegetechniken hier ungenau sind):
- OTA (inkl. Verlängerung) mit Rohrschellen, Losmandy-Schiene, Abstandsplättchen und Vixenschiene als Tragegriff: 12.0 kg (Kofferwaage)
- Rohrschellen, Losmandy-Schiene, Abstandsplättchen und Vixenschiene als Tragegriff: 1836 g (Küchenwaage)
- Ergo: OTA (inkl. Verlängerung): 10,16 kg
- Ich hatte beim Auspacken gemessen, dass die Tubusverlängerung ca. 0.5 kg wiegt. Der Tubus ohne Verlängerung hat also 9.66 kg.
Wir sprechen hier von einem langen Teleskop mit einer grossen Frontlinse mit zwei Elementen! Dafür ist das schon echt leicht.
Wie das Bild zeigt, ist das Frontelement doch recht mächtig. Daher ergibt sich eine gewisse Frontlastigkeit. Man muss die Rohrschellen gut platzieren, damit einem beim Hochheben die Tauschutzkappe nicht nach unten wegsackt.
Gewicht ist also voll ok, nur der lange Hebel ist natürlich für jede Montierung mittlerer Grösse eine Herausforderung, hauptsächlich bei Wind. Ich hatte früher in meiner Sternwarte anfangs einen 17.5 kg schweren LZOS 152 f8 (inkl. Guidescope und Kamera) auf meiner AZ-EQ6 bevor ich auf EQ8 aufgerüstet habe. Aber: Ich konnte durch den Windschutz durch die Wände der Sternwarte auch bei leichtem Lüftchen noch schöne 3-4 Min Subs machen.
Insofern ist dieser Sommer auserkoren, um ein wenig an Windschutzwänden zu arbeiten...ausserdem werde ich meine Säule kürzen, da ich visuell eh meist mit Stativ beobachte.
VG und CS
Daniel
DanielM
Aktives Mitglied
Hi Sebastian.
Das mit der M68 Verlängerung sehe ich jetzt erst. Wie bist du auf die 40mm gekommen? Einfach ausprobiert. Das ist in der Tat eine schöne Idee. Ich habe ja eine 50mm Einsteckverlängerung verwendet. Aber die musste ich rausnehmen, um ohne GWK in den Fokus zu kommen. Vielleicht waren es die 10 mm Unterschied, warum es nicht ging. Aber natürlich haben wir sicher ein anderes Bino verwendet und es kommt auf die individuellen Lichtwege an...
VG
Daniel
SebastianTS
Aktives Mitglied
Hallo Daniel,
mein 102mm f11 hat ja auch einen 10cm Ring im Tubus gehabt, den man rausnehmen kann. Den hatte ich mit einer 4cm und einer 6cm M68 Verlängerung ausgeglichen. Es lag also nahe, diese auszuprobieren.
Das mit der 4cm Verlängerung funktioniert am 150er aber nur, wenn ich den Bino mit dem 1,7x GWK verwende. Und dann auch nur gerade so.
-- Sebastian
mein 102mm f11 hat ja auch einen 10cm Ring im Tubus gehabt, den man rausnehmen kann. Den hatte ich mit einer 4cm und einer 6cm M68 Verlängerung ausgeglichen. Es lag also nahe, diese auszuprobieren.
Das mit der 4cm Verlängerung funktioniert am 150er aber nur, wenn ich den Bino mit dem 1,7x GWK verwende. Und dann auch nur gerade so.
-- Sebastian
SebastianTS
Aktives Mitglied
Also ich kann mir mehr Gewicht auf der AZ-EQ6 nicht vorstellen. Zumindest nicht, wenn man von Hand fokussiert. Da ist schon Fingerspitzengefühl nötig, damit sich das Gewackel in Grenzen hält.
Ich habe auf jeden Fall bei JD Astronomie eine Säulenverlängerung angefragt, ich hoffe, die wird demnächst gefertigt. Dann kann ich das Stativ weiter eingefahren lassen.
Dann wäre noch eine Überlegung, ob ein ordentliches Stativ noch mehr Stabilität bringt.
SebastianTS
Aktives Mitglied
So, die Verlängerung ist jetzt da. Damit kann das lange Rohr nicht mehr am Stativ anstoßen.
-- Sebastian
SebastianTS
Aktives Mitglied
Neulich hatte ich ganz tolle Bedinungen und hatte an Doppelsternen bei 400x noch ein absolut scharfes Bild. Da waren tolle Beobachtungen am Dawes-Limit möglich. Beim Fokusieren sind Farben sehr deutlich aufgefallen. Das heißt, die Sterne wurden auf der einen Seite vom Fokus rot, auf der anderen blau. Das ist bei meinem 102mm f/11 auf jeden Fall sehr viel schwächer ausgeprägt (was auch nicht verwundert).
-- Sebastian
Leo Fischel
Aktives Mitglied
Das war dann aber atmosphärische Dispersion und keine chromatische Aberration (da hättest Du auf beiden Seiten die gleiche Farbe gesehen). Wobei CA AD stärker erscheinen lassen kann. Ob CA eine Rolle gespielt hat wüsstest Du nur, wenn Du es mit einem Spiegelteleskop und den exakt gleichen Okularen (und gleicher Vergrößerung) verglichen hättest.
SebastianTS
Aktives Mitglied
Ah, danke für die Klarstellung. Da die Objekte fast im Zenit waren, habe ich nicht an AD gedacht.
-- Sebastian
-- Sebastian
Leo Fischel
Aktives Mitglied
Es kann auch laterale CA der Okulare gewesen sein, aber Du schreibst auf der einen Seite rot und auf der anderen blau. Wenn du blau zur Zenitseite und rot zur Horizontseite gesehen hast, war es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit DA (immer horizontal auftretend, oben blau unten rot).
SebastianTS
Aktives Mitglied
Ja, das hast du richtig verstanden. Genau im Fokus war es nicht zu sehen, bzw sehr viel unauffälliger.
Quanten
Aktives Mitglied
Ich denke für den TS 150/1200 als Zweilinser APO im lowbudget Bereich ist das normal das man intra- und extrafokal Farbe sieht, dass wurde auch schon vom Skywatcher und APM Zweilinser berichtet.
Schaut man mal auf die HighEnd-Klasse der Zweilinser, haben diese selbst mit Caf2, entweder andere Öffnungsverhältnisse, große Linsenabstände, teure Partnergläser und evtl. asphärische Linsen?
Hier ein paar Beispiele:
Agema 150/1200 (großer Linsenabstand)
TEC 140/1345 (f/9.6)
TEC 160/1760 (f/11)
AOM 160/1600 (N-ZK7/FPL51 mit f/10)
Laut Berichten auf CN sind diese Zweilinser dann sogar farbreiner als manches Caf2 Triplet mit f/7?
CS
Schaut man mal auf die HighEnd-Klasse der Zweilinser, haben diese selbst mit Caf2, entweder andere Öffnungsverhältnisse, große Linsenabstände, teure Partnergläser und evtl. asphärische Linsen?
Hier ein paar Beispiele:
Agema 150/1200 (großer Linsenabstand)
TEC 140/1345 (f/9.6)
TEC 160/1760 (f/11)
AOM 160/1600 (N-ZK7/FPL51 mit f/10)
Laut Berichten auf CN sind diese Zweilinser dann sogar farbreiner als manches Caf2 Triplet mit f/7?
CS
DanielM
Aktives Mitglied
Guten Abend zusammen.
Ich hatte ja auch schon davon berichtet, dass man im Fokus keine Farbe sieht auch bei sehr hohen Vergrößerungen. Natürlich ist dies keine hochpreisige Triplettoptik (sowas kenne ich auch). Aber ich bin immer wieder beeindruckt, wie gut dieses Gerät ist für den Preis! 150mm Öffnung selbst bei großer Vergrößerung, kein „Zusammenbruch“ des Bildes. Und die Bildbrillianz, die man von einem sehr guten (im Fokus) farbreinen Refraktor erwartet. Es ist schon beeindruckend, wie es heute gelingt, sowas in großer Stückzahl bei offenbar sehr geringer Serienstreuung zu produzieren.
Aber klar, wer Perfektion will, oder fotografiert und hohen Anspruch an Farbreinheit hat, der spart um Einiges länger und greift zu anderen Geräten.
Weiterhin viel Spaß mit dem Gerät, Sebastian.
Hier geht ab kommendem Wochenende die Astrosaison wieder los. Es wird endlich wieder dunkel
CS,
Daniel
Ich hatte ja auch schon davon berichtet, dass man im Fokus keine Farbe sieht auch bei sehr hohen Vergrößerungen. Natürlich ist dies keine hochpreisige Triplettoptik (sowas kenne ich auch). Aber ich bin immer wieder beeindruckt, wie gut dieses Gerät ist für den Preis! 150mm Öffnung selbst bei großer Vergrößerung, kein „Zusammenbruch“ des Bildes. Und die Bildbrillianz, die man von einem sehr guten (im Fokus) farbreinen Refraktor erwartet. Es ist schon beeindruckend, wie es heute gelingt, sowas in großer Stückzahl bei offenbar sehr geringer Serienstreuung zu produzieren.
Aber klar, wer Perfektion will, oder fotografiert und hohen Anspruch an Farbreinheit hat, der spart um Einiges länger und greift zu anderen Geräten.
Weiterhin viel Spaß mit dem Gerät, Sebastian.
Hier geht ab kommendem Wochenende die Astrosaison wieder los. Es wird endlich wieder dunkel
CS,
Daniel
SebastianTS
Aktives Mitglied
Ja genau Daniel, das sehe ich genauso.
Das ist mir auch durchaus bewusst, dass ich von dieser Optik keine Perfektion erwarten kann. Sollte auch keine Beschwerde sein sondern einfach ein Erfahrungsbericht.
-- Sebastian
Das ist mir auch durchaus bewusst, dass ich von dieser Optik keine Perfektion erwarten kann. Sollte auch keine Beschwerde sein sondern einfach ein Erfahrungsbericht.
-- Sebastian