Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro EOS

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Fernrohrland

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Hallo Sternfreunde,


wir ermitteln gerade im Auftrag von Canon Deutschland ob und in welchem Umfang Interesse an einer neuen EOS Astro Kamera EOS 30Da besteht.

Es ist noch vollkommen offen was die Kamera an Futures besitzen wird und in welcher Preisklasse sie liegen wird, Canon wird sehr wahrscheinlich auf Kundenwünsche eingehen.

Wir freuen uns über jede Äußerung und hoffen auf eine reichhaltige Diskussion.

Also bitte teilt uns alle Eure Wünsche mit und was die Kamera an Verbesserungen haben soll.

Vielen Dank im voraus
und viele Grüße

Fernrohrland
Rudi Idler

Tel. 0711/9576017
info@fernrohrland.de
 
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Guten Tag Herr Idler,

ja das glaube ich auch, daß Ihr einen Auftrag von Canon habt, für solche Umfragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Man weiß zwar noch nicht, was die können soll - aber 30 Da soll sie heißen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Johann
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Beitrag wurde gelöscht durch Michael_Pagitz

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Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Guten Tag Herr Idler,

ja das glaube ich auch, daß Ihr einen Auftrag von Canon habt, für solche Umfragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Man weiß zwar noch nicht, was die können soll - aber 30 Da soll sie heißen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Johann
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Na Johann, meinst Du nicht, dass dann genau DIE Fragen (was die 30Da können soll etc.) produktiver gewesen wären, als gleich wieder herumzuspötteln? Du möchtest doch ernstgenommen werden, oder?

Grüsse Hannes
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo,

nun ja, was sollte sie können ?

- Livebildfunktion zu Scharfstellen mit Original 1:1 Auflösung (Zoomfunktion)
- Das Filter sollte komplett entfernt sein oder aber bestenfalls ein Baader-Sperrfilter sein
- Die interne Softeware der Kamera sollte duch z.B. Parametereinstellungen so verändert werden können, das die Software keine bildverarbeitenden Funktionen ausführt
- Natürlich der RAW-Modus
- Ein echter Darkframeabzug ohne Softwaremanipulation
- Ein eigebautes Thermometer wäre nicht schlecht
- Belichtungzeiten mit mehr als 30s, oder besser, ein programmierbarer Timerauslöser (Intervall, Dauer, Anzahl der Aufnahmen) bereits in die Kamera implementiert
- Eine eingebaute lichtdichte Abdeckung für das Sucherokular und ein Displayschutz mit lichtdichtem Deckel
- Einstellbare Spiegelvorauslösung (Zeit)
- Das Streifenproblem der 20D/20Da sollte behoben sein
- Die Abschattung durch den umgeklappten Spiegel sollte nicht sein (Problem der 20D/20Da)
- Ein möglichst großes gut ablesbares Display
- Möglichst spritzwassergeschützt und tauunempflindlich (abgedichtetes Gehäuse)
- Lange Akkulaufzeit, vor allem bei tieferen Temperaturen
- Die Kamera sollte kein Kompromiß zwischen Tagestauglichkeit und Astrofotografie sein.
- Klarglas(matt)scheibe
- Vergrößerndes Sucherokular (einstellbar)
- Metallgehäuse, kein Plastikschrott
- Die Kamera darf auch was aushalten, stoßunempfundlich
- Kein überhöhter Preis !!!

Mir würde da schon noch Einiges einfallen. Wenn aber die neune 30Da mindestens 50% von dem kann, was ich hier aufgelistet habe, dann hat Canon eine weitere Kamera verkauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Thomas
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo,

dem was Thomas gesagt hat ist eigentlich nichts hinzuzufügen, ich fände es aber schön wenn die Kamera trotzdem taulich für die normale Fotografie wäre, schliesslich hat nicht jeder einen Haufen Geld um sich verschiedene Kamearbodys zu kaufen.

MfG

Rainmaker
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hi Thomas!

> - Kein überhöhter Preis !!!

ist leider nicht mit deinen Wünschen vereinbar und deine Wünsche würden eher für den Kauf einer richtigen CCD-Kamera wie Starlight oder S-Big sprechen.

Ich denke wenn eine Canon Da dann sollte es eine DSLR werden, die sowohl Astrofotografie als auch normale Fotografie ermöglicht, sein. Alles andere wird sich für Canon nicht rechnen.

@Rudolf

Meine Wuschliste:

--Etwas rotempfindlicher aber nicht übertreiben.
--Sie sollte auch für die Normalfotografie benutzbar sein
--Lifefocus mit echtem vollem Bildausschnitt
--Leicht sollte sie sein
--Rauscharm
--Rote Lämpchen anstatt Orange
--Flexibler und einfacher Weißabgleich

Utopische Wünsche:
--CCD-Chip
--Kleineres Auflagemaß, für Normalobjektive dann ein Adapter
--Den Blitz etwas kürzer oder höher halten

Ansonsten finde ich es gut, dass Du dich dieser Sache annimmst und dass Canon dich und damit den Endkunden gefragt hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Meint der

Sterneguggeler
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

> - Kein überhöhter Preis !!!

ist leider nicht mit deinen Wünschen vereinbar und deine Wünsche würden eher für den Kauf einer richtigen CCD-Kamera wie Starlight oder S-Big sprechen.
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Hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was rechtfertigt z.B. den Preisunterschied bei einer 20D zu einer 20Da ? Na gut, einhundert Euronen würde ich mir ja noch gefallen lassen, da es eine "Kleinserie" ist. Aber nicht den Unterschied, wie es bei der 20D/20Da war. Ist absolut die gleiche Kamere, nur das eine andere Software drauf ist und ein anderes Filter drin ist.

Ich glaube nicht, das Canon bei der 20Da irgendwelche mechanische Veränderungen vorgenommen hat.

Zum Thema Tageslichttauglichkeit: Man kann eine modifizierte 300D ohne Filter auch tageslichttauglich machen. Einfach ein entsprechender Filter vor die Objektive schrauben. Und die kosten nicht mal sooo viel.

Thomas
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo zusammen,

ich glaube, ich sollte meinen Zugangsnamen ändern, denn es könnte ärgerliche Verwechslungen geben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Auch wenn ich selber nun kein unmittelbares Interesse bekunden kann, so finde ich es doch sehr gut, dass hier im Forum gefragt wird, ob Interesse besteht und welche Anforderungen erfüllt werden sollten. Wo hat man sonst eine solche Möglichkeit?
 
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Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo Thomas!

So gesehen mit dem D20 D20a-Vergleich hast Du sicherlich nicht ganz unrecht. Wobei Hutech (oder wie heiß der noch gleich, der die Filter zuerst umbaute) deutlich kräftiger zugelangt hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Deine Wunschliste wäre praktisch gesehen eine völlig neue Kamera in Kleinserie für Canon und das wird einfach teuer.
Wahrscheinlich wirds mind. so teuer wie eine Starlight oder S-Big. Und wenn Du mich fragst, dann werde ich zur richtigen Astrokamera greifen und kein DSLR-Kompromis eingehen.
Ergo, lohnt das für Canon nicht.
Für Canon lohnt es nur wenn ein schon vorhandenes Modell astronomisch so aufgerüstet werden kann, ohne dass gleich eine völlig neue Produktionsstraße einrichtet werden muss.

Auch wenn a.de scheinbar mehr als 10.000 User über die Jahre gesammelt und archiviert hat reicht das noch lange nicht für eine neue Produktionserie für Canon. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sehr tragisch aber wir sind leider viel zu wenige um Canon da irgendwie beeindrucken zu können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Meint der Sterneguggler
 
Hallo Rudi,

halte das für einen gelungenen Werbegag. Hier wird ja über eine Astrokamera spekuliert, welche einen Absatz tiefer sich plötzlich in eine Infrarot.- bzw. Wärmebildkamera wandelt. Na was nun??
Ich denke, daß weder der gute Mann bei CANON Deutschland noch Fernrohrland und auch nicht die europäische Amateur -Astroszene ausreichend Einfluß für so eine Sonderauflage hat.
Das ist wie bei politischen Wahlvolksbefragungen, man ist damit in der Öffentlichkeit, erweckt den Eindruck, daß man sich für den kleinen Mann/Frau interessiert und so hat man einen schönen Werbeeffekt und der Kleine glaubt sich wichtig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wenn die was wesentliches wissen wollten, dann würden sie sich bei Profis informieren und mit denen gemeinsam entwickeln, so wie die CCD/CMOS-Hersteller (Kodak,....) - hat allerdings keinen Massenwerbeeffekt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Also zerbrecht euch mal nicht die Köpfe ........

Gruß

Johann
 
Hallo Rudi,

natürlich haben auch wir, als Händler, der Canon Produkte anbietet, Interesse. Ich arbeite ja selber mit der Canon 20DA.

Grundsätzlich sollte die Kamera mehr bieten, als einfach nur einen anderen Filter. Dieser Bereich wird gut durch die umgebauten Kameras abgedeckt, die es ja auch mit Garantie bereits fertig umgebaut gibt.

Ideen:
-- Live Fokus unbedingt
-- Chip mit deutlich erweiterter Rotempfindlichkeit
-- Möglichkeit der Kühlung ( wäre mal ne Anregung )
Hierzu müsste halt der rückwärtige Teil umbaubar sein.

Die Kamera muß sich halt doch deutlich von den normalen Versionen abheben, sonst wird, denke ich, der Preisunterschied einfach zu hoch.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Hallo Wolfi,

ja, früher hat man halt die Vielfalt der Filmemulsionen zur Verfügung gehabt und nun klemmt da ein nicht tauschbarer Chip drinnen.....Die Lösung wäre halt eine Kamera bei der man aus einer Bau-Reihe von unterschiedlichen Chips wählen könnte und diese ggf. einfach selber vor Ort schnell mal tauscht - je nach Anwendung. Die Kamera initialisiert sich dann selbst auf den richtigen Chip, so wie bei den analogen die ASA des Filmes. Die Kühleinheit wird als universelles Zusatzmodul hinten drangesteckt oder nicht....TRÄUM!!!!!

Gruß
Johann
 
Hallo,

an sich wäre ich einer solchen Kamera nicht abgeneigt.

Das sollte sein:

- Livefokus
- kein eingebauter IR-Filter, aber einschraubbaren IR-Filter für Verwendung am Tage
- externer Anschluss für Spannungsquelle
- einstellbaren Belichtungszeiten über mehrere Minuten sowie Serienbilder in diesem Modus sind auch sehr ineressant
- der Preis sollte nicht mehr als 25% über dem des Normalmodells liegen

Viele Grüße

Carsten
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hi Zusammen,

eigentlich braucht es keine 30Da, sondern man soll die 40D einfach so bauen, daß man vernünftig an den Filter rankommt, von vorne mit Schrauben und nicht mit Teerklebstoff im Plastikrahmen.
- Spiegelvorauslösung
- Life-Fokus mit 4x Zoom im Display, Belichtungszeit dabei einstellbar
- Fokussierhilfe auch mit T2-Adapter aktiv
- Verhindern des Verstärkerglühens
- Chipqualität (statt Marketing-Blase): Weniger Megapixel, dafür bessere Signalverarbeitung und geringeres Rauschen wegen größerer Pixelfläche. (Verhältnis Pixelgröße / Auflösungsvermögen der Optik beachten!)
- z.B. 10 Megapixel bei vollem Kleinbildformat
- Keine Vignettierung der Chipränder durch dumme Gehäuse/Spiegelkonstruktion.
- Beleuchtung rot (nicht orange), einrastbare, rote Plastikkappe gegen Display-Blendung. Sucher-Anzeigen ebenfalls ganz in rot.

Das wären meine Wünsche an eine astrotaugliche DSLR, ganz gleich, ob Canon oder Nikon sowas baut, wobei Canon einen Teil der Features schon hat und Nikon einen anderen...

Ob da wirklich nun mal ein Kundenbezug hinter steckt, soll mir egal sein, aber es ist sicher eine gute Gelgenheit, mal Ideen zusammenzutragen.

Clear Skies
Sven
 
Im Prinzip eine gute Sache.

Mir würde für eine 30da schon genügen,

- die volle Alltagstauglichkeit.
- und der erweiterten Filter

halt wie bei der 20da, den Rest an Features wie Lievefocus kann sich Canon schenken.

Wenn dann das Pricing fair bleibt in der Nähe der 30D angesiedet ist dann wäre das vollkommen oki.

Lieber eine Low Budget Kamera mit dem Feature der erweiterten Empfindlichkeit als 800 Euro Aufpreis wie bei der 20da.

Die würde ich mir dann auch kaufen.

Grüße
Karsten
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Da die Kamera ja 30da heißen soll wird es eine modifizierte 30d sein. Damit sind so Wünsche wie anderer Chip o.Ä. meiner Meinung nach illusorisch.

Ich würde mir eine 400Da wünschen - der Preis einer 30Da ist mir einfach zu hoch! Wenn man sieht welche sensationelle Photos man mit einer modifizierten 300D oder 350D machen kann sollte das für die meisten Leute reichen! Man würde damit viele Amateure erreichen für die eine 30Da viel zu teuer ist.

Als Features (immer davon ausgehend dass man am Basisdesign der Kamera nichts ändern kann) wünsche ich mir:

-Maximal mögliche Rotempfindlichkeit der Kamera
-Variable Lupe zum Scharfstellen (Live ist zu viel verlangt, man müsste dazu wieder zuviel ändern)
-Software Scharfstellhilfe (ähnlich wie bei DSLRFocus)
-Histogrammspreizung bzw. Verschiebung beim Auslesen des Chips (ähnlich wie bei Hi-Key / Lo-Key Funktion mancher Kameras) - man könnte damit subtile Helligkeitsabstufungen speichern ohne den Verstärker zu strapazieren und damit Rauschen einzuführen.
-Natürlich Abschalten bzw. Isolierung aller Wärmequellen während der "Belichtung"
-Tagesphotofähigkeit (wie auch immer gelöst)

An einer solchen Kamera im Preisrahmen von EUR 1000,- (Body) währe ich sehr interessiert.

-Rainer
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo,

also wie auch andere schon geschrieben haben gibts natürlich eine Menge Wünsche die eher in den etwas unrealistischeren Bereich fallen, und eben welche die sich durchaus realisieren lassen, so wie ich finde.

Was den Chip angeht, da träume ich von sowas wie einem 10 Megapixel Chip im Vollformar, aber 8 würden es auch tun, die daraus resultierend großen Pixel würden für gute Sensitivität und geringes Rauschen stehen.

Weiterhin wäre eine in die Kamera integrierte Timersteuerung genial. Das ganze sollte dann also so funktionieren, dass die Kamera automatisch Serienbelichtungen durchführen kann, evt. auch mit einstellbaren Pausenlängen, sowas ist doch bei den modernen Cams eh nur ein bischen Software mehr, würde aber einen echten Mehrwert darstellen.

Auch noch eine nette Option wäre eine Möglichkeit ein Dark direkt durch den Nutzer zu erstellen, d.h. man würde eine Belichtung im "Darkmodus" starten in welchem der Verschluss einfach nicht aufgeht, wenn man das dann noch mit dem Timer koppeln könnte, dann könnte man die Kamera eine ganze Nacht lang machen lassen und die würde automatisch in bestimmten Zeitabständen ein Dark dazwischen schieben, könnt eich mir jedenfalls sinnvoll vorstellen sowas.

Eine andere Sache noch, die bei Nikon zum guten Ton gehört: Der Fokus Indikator funktioniert bei Canon nur mit angeschlossener EF/EF-S Optik, bei den Nikon Kameras tuts es diese wertvolle Herlferlein immer, da muss bei Canon was passieren. Weiterhin kann man dieses Teil sicher noch weiter optimieren um daraus ein wirklich exaktes Instrument zu machen, das würde dann schon andere Fokusiermethoden überflüssig machen, wobei eine Livevorschau mit Vergrößerungsmöglichkeit natürlich auch eine sehr sehr feine Sache ist, die zum Pflichtprogramm gehören sollte.

Alle möglichen älteren Digitalkameras die ich schon in den Händen hatte, verfügten an irgendeiner Stelle über eine standard Hohlleiterbuchse um die Kamera mit einem gängigen Netzteil mit Spannung versorgen zu können, okay, hier will Canon Geld verdienen, aber auf kosten der Praxistauglichkeit. Muss das sein? Is ja schon schlimm genug dass Canon so ein Freund von eigenen Akkulösungen ist. Also unproblematische Möglichkeit der externen Spannungsversorgung find ich wichtig, gerade für den Winter, oder Canon liefert direkt eine Leitung mit 12V Stecker mit.

Das das ganze Tauresistent sein muss versteht sich von selbst und wurde hier auch schon erwähnt. Eine Möglichkeit die Chiptemperatur auszulesen wäre natürlich auch ein nützliches Gimmick.

Eine Sache die solch einer Kamera auch andere Märkte erschließen würde wäre die das Filtersystem der Kamera dual auszulegen, also so wie es bei den Modifikationen der Firma Hutech der Fall ist. Es würde also ein Schutzglas direkt vor dem Chip geben und eventuell mehrere Sperrfilter welche einfach durch das Bajonett hindurch gewechselt werden können, so funktioniert das bei Hutech ja auch. Zur Not wäre aber sicherlich auch ein Schlitz im Kameraboden oder unterm Bajonett machbar.
Für die Astrofotografie würde man dann den Filter einfach entfernen, so wie man das bei vielen Kameras auch mit den Mattscheiben machen kann, und dann was spezielles wie einen IDAS, oder auch einen Schmalbandfilter reinschieben. Würde solch ein Filter vor dem Spiegel liegen, dann könnten auch die AF Sensoren, die ja auch für den Fokus Indikator zuständig sind (vermute ich) diesen Filter mit in die Messung einbeziehen.
Ein solcher Aufbau würde die Kamera nicht nur für den Astrofotografen interessant werden lassen, sondern auch für Infrarotfotografen und im Bereich der Forensik könnte so eine Kamera auch sinnvolle Dienste leisten, da gibts ja im Moment nur die Fuji S3 UVIR und die wohl auch nur auf dem US Markt.

Somit ließe sich mit dieser Kamera eine wesentlich breitere Zielgruppe ansprechen, womit der zu erwartenden Absatz größer ist, also auch mehr Einheiten produziert würden, was dann den Endpreis senken könnte den der wird sich sicherlich durch die Auflage ergeben.

Das wären eben meine Gedanken zu dem Thema und ich würde sagen soweit sind das alles Sachen die Möglich sind, bzw. woanders auch schon seit längerem Markterprobt sind.

besten Gruß,
André Walczak
 
Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo Miteinander,

ich bedanke mich ganz herzlich für die rege Teilnahme dieser Umfrage. Es fehlt mir leider die Zeit auf jedes Posting einzeln einzugehen.

Es sind wirklich super viele Vorschläge gemacht worden, nicht nur hier im Forum, sondern auch in Mails die an uns direkt geschickt wurden.

Ich werde alle Vorschläge zusammenfassen und an Canon weiterleiten. Man kann nur hoffen, daß diese Aktion wirklich etwas bewirkt.

In welchen Ländern überall so eine Umfrage stattfand, weiß ich nicht.

Tatsache ist, Canon Deutschland hat sich an uns gewandt, da wir ein sehr starker Partner im Absatz der 20Da Kameras waren.

Unser Haupthaus, Photo Uniersal - www.photounviersal.de - beliefert in erster Linie Profifotografen, Agenturen, Studios, Behörden, Ämter usw. ( Zu unserer Kundschaft gehören auch die Polizei, Naturfilmer und das Fernsehen ).

Wir stehen also in vorderster Front zu den Profis. Aus diesem Grund hatte uns Canon auch nach einer IR Funktion und nach dem Interesse an einer Wärmebildkamera gefragt.


Ich selber war etwa 20 Jahre lang ausschließlich im Foto Profibereich tätig, beschäftige mich jedoch seit Jahren überwiegend mit Teleskopen und natürlich der Astrofotografie.

Weitere Vorschläge werde ich gerne an Canon nachreichen.

Viele Grüße und nochmals herzlichen Dank

Photo Universal
Abt. Fernrohrland
Rudolf Idler

Tel 0711 / 9576017

info@fernohrland.de
 
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Re: Umfrage: Wer hat Interesse an neuer Can. Astro

Hallo zusammen.

Offensichtlich reagiert Canon auf "uns Astrofotografen" . Habe eben diese eMail erhalten und auf die Umfrage auf der genannten Website geantwortet.
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Sehr geehrte(r) ...,

Wir möchten mehr über die Nutzung und Ihre Zufriedenheit mit Ihrer EOS 20Da erfahren. Es gibt keine richtigen oder falschen Antworten. Diese Befragung soll uns helfen, zu verstehen, was für Canon Fotografen wichtig ist.

Das Ausfüllen des Fragebogens nimmt fünf Minuten in Anspruch.

Für jeden ausgefüllten Fragebogen spendet Canon Europe 10 euros an den WWF.


Wenn Sie teilnehmen möchten, gehen Sie bitte zu:
http://www.surveyworld.net/sw/surveys/part.asp...

Wenn Sie NICHT teilnehmen möchten, gehen Sie bitte zu:
http://www.surveyworld.net/sw/surveys/nonpart.asp...

Mit freundlichen Grüßen

Market Intelligence CCI
Canon Europe
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Mal sehen, was daraus wird,
Thomas
 
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