Vehrenberg muß sein Geschäft aufgeben

[Goldlocke]

Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Aldi ist sicher auch nur deshalb beliebt, weil es so hipp ist... - und nicht etwa, weil sich viele Menschen eben nicht mehr leisten können.
Mit einer solchen Verdrehung der Verhältnisse kann man sich natürlich so einiges "erklären" und auf befriedigende Schuldsuche gehen.

Hallo Chipsy,

was Du schreibst ist doch nichts anderes als Deine Schuldsuche um zu erklären, daß Du Dir teure Spitzenqualität nicht leisten kannst.

Es geht hier nicht darum ob Du es kannst oder nicht, aber Du unterliegst hier eben der Massenhypnose, deshalb ich Dir auch entgegne.

Hipp oder in ist Aldi nicht wirklich. Man gesellt sich leider nur zu den sog. hippen um sich selber aufzuwerten. Kaschiert aber nur damit,
daß man nicht mehr für etwas bezahlen will oder kann.

Nur kaufe ich nicht bei Aldi, weil mir die Qualität der meistens dort angebotenen Lebensmittel zweifelhaft ist. Punkt. Meine Entscheidung.
Ich gehöre noch zu denjenigen, die sich wirklich kalt gepresstes Olivenöl, nicht gepanchte Billigqualität, sondern von nur einer Mühle abgefüllt,
zu 13 € den Liter kaufen. Schließlich will ich keinen chemischen Cocktail in meinem Essen haben.
Und das geht auch hier in unser Hobby ein, wir haben hier am heimischen Markt Billigmacher en Masse, nein, nicht die Versandhäuser,
Fachhändler. Die die zaudernden Kunden zu Schrott verhelfen, der dann reihenweise im Sperrmüll landet. Oder bei E-Bay? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das muß jeder mit sich selber ausmachen, aber da dieses Verhalten in D, dem einstigen Werteland, weitverbreitet ist, geht die Qualität
den Bach runter. Für die, die den Unterschied wirklich sehen und nach dieser Qualität suchen, wird es schwieriger, aber eben nicht unmöglich.

Fazit meiner Entgegnung ist. Die Verlogenheit stört mich. Die Verlogenheit, die behauptet ich kaufe Qualität in einem hippen Markt, nur
um sich selbst aufzuwerten. Kann man auch mangelndes Selbstbewußtsein nennen.

PS
@hasebergen
Hannes,

Du hattest ja den Themenkopf in Geiz ist Geil: Opfer Nr: 1 geändert.
Denk mal über die Preise nach die Saturn uns nennt.
Bei den überwiegenden Artikeln wird zum empf. VK verkauft.
Was soll daran geil sein?

 

[47Tau]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hi,
hm, Zitat:
Lustig finde ich ja ein wenig, dass hier unterstellt wird, jede/r hätte ein Budget, mit dem er/sie nach Belieben einkaufen könnte.

Eher weniger lustig, stimmt! ABER: wenn es dann Händler gibt, die dir als ihrem Kunden erzählen: 'ja klar, kein Problem, bei mir kriegst du für wenig Geld die gleiche super ausgesuchte Qualität wie bei dem teuren Händler' und die Kunden fangen an, das zu glauben, DANN ist das auch nicht mehr lustig, sondern Verar... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> die ein Neueinsteiger u.U. nicht erkennt, weil ihm eben der qualitative Vergleich fehlt.
Gruß

 

[chipsy]

Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

@Goldlocke
Ich fürchte, du hast mich nicht verstanden.
Hier noch ein Klärungsversuch. Es geht mir nicht um die Schuldsuche, sondern um den GRUND von "Geiz-ist-geil" und Co.
Noch einmal: Aldi ist nicht deswegen "in", weil dort eine besondere Qualität zu finden ist, sondern weil es billig ist. Punkt.
Es freut mich auch für dich, dass du dir all die tollen Sachen leisten kannst, das hat aber nichts mit der Diskussion zu tun. Der Großteil kann sich wohl nicht so viel leisten und muss deshalb eher ausgesucht umgehen, d.h. nach dem billigeren Produkt mit einer (hoffentlich) annehmbaren Qualität suchen - immer öfter leidet wegen des begrenzten Budgets dann eben die Qualität. Doch viele haben keine andere Wahl dazu.
Du tust so (und gehst wohl von deiner wohl eher entspannten finanziellen Situation aus), als ob die Wahl der Qualität bzw. des Ladens einzig eine Geschmacksfrage ist. Da hast du wohl noch wenig über die Nöte so vieler gehört/gelesen/mitbekommen?

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo Chipsy,

natürlich hat nicht jeder ein Budget zur Verfügung, aber es gibt immer noch genug Geld in Deutschland! Und Fakt ist auch, das die Deutschen auf ihrem Geld sitzen wie seit Jahrzehnten nicht mehr.

Aldi ist sicher auch nur deshalb beliebt, weil es so hipp ist...

Selbst Aldi und Lidl sind längst nicht mehr zufrieden mit ihrer Umsatzentwicklung!

Die "Geiz ist Geil" Mentalität führt zunehmend dazu, das im deutschen Handel Werte vernichtet statt geschaffen werden!

Und die Problematik bleibt letztendlich nicht auf den Handel beschränkt, da die Kaufzurückhaltung eben auch zur Folge hat, das Produkte aus Deutscher Produktion im eigenen Land immer weniger Käufer finden. Diese Entwicklung ist mehr als nur bedenklich.

Es handelt sich hier im übrigen um mein Fachgebiet.

Manche Aussagen sind hier natürlich etwas pauschal,
aber wenn man das Thema richtig vertiefen würde könnte mann Seitenweise schreiben.

Grüsse, Ingo

 

[chipsy]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Zitat Nepomuk:
"natürlich hat nicht jeder ein Budget zur Verfügung, aber es gibt immer noch genug Geld in Deutschland! Und Fakt ist auch, das die Deutschen auf ihrem Geld sitzen wie seit Jahrzehnten nicht mehr."

Du unterstreichst nur mein Argument. Die Leute halten ja nicht deshalb ihr Erspartes zurück (bitte nicht vergessen, dass es auch einen Großteil gibt, die froh sind, ihre Miete zahlen zu können und nichts übrig haben), weil sie schon alles hätten udn nicht wissen wohin mit ihrem Geld. Die sparen deshalb, weil sie Angst haben, in Zukunft ihren Job und damit ihr AUskommen zu verlieren! Das ist also ein Argument, dass die Leute zu wenig (sicheres) Einkommen haben und erst recht zu Aldi und Co gehen.

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo Luzypher,

eine in vielen Punkten korrekte Analyse eines Grundproblems der verschiedenen Non-Food Märkte. Der hab und wollte ich aber auch nicht wiedersprechen.

Gruss, Nepomuk

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Goldlocke,

ich konnte diesen Wahn auch nie nachvollziehen. Zum glück scheint dieser Diskountwahn seinen Zenit überschritten zu haben. Das sagen zumindest die jüngsten Zahlen der Diskounter.

Auch ich denke das ein gesundes Gleichgewicht wichtig ist.
Ich weiss auch nicht jeder kann es sich leisten zu kaufen was er will! Deshalb ist auch der Dikount wichtig, aber wenn ich kaufe will ich Qualität und Beratung. Ich lebe doch auch nur einmal, und möchte ein gewisses Maß an Lebensqualität haben! Soviel halt, wie ich mir leisten kann.

Gruss, Ingo

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Die sparen deshalb, weil sie Angst haben, in Zukunft ihren Job und damit ihr AUskommen zu verlieren!

Das ist leider richtig! Nur hätte der Deutsch in den letzten Jahren mehr konsumiert, wären auch weniger Arbeitslos, und es müsten sich auch weniger Sorgen machen.
Deutschland ist zwar nicht groß genug um sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zu ziehe, aber eine kleine Konsummacht ist das deutsche Folk schon.


Gruss, Ingo

 

[chipsy]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

@Nepomuk
SChade, dass du einfach nur dein Argument noch einmal nennst und die Schuld diesmal früheren Nicht-Käufern zuweist.

 

[hasebergen]

Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hi Dietmar

====================

@hasebergen
Hannes,

Du hattest ja den Themenkopf in Geiz ist Geil: Opfer Nr: 1 geändert.
Denk mal über die Preise nach die Saturn uns nennt.
Bei den überwiegenden Artikeln wird zum empf. VK verkauft.
Was soll daran geil sein?

Gruß und CS
Dietmar
========================

Ich sehe ´das nihct mehr nur auf "Saturn" bezogen (ein Sch***-Geschäft, in dem ich schon ob dieses Slogans nicht kaufe, obwohl der ca 200 m von meinem Job entfernt ist und ich hier und da doch einiges kaufe, was man eben auch bei "Saturn" (Beleidigung für den Ringplaneten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ) hätte kaufen können.

"Geiz ist Geil" droht meines Erachtens nach schon zu einer Art Kultur zu werden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Es ist dieses "PLUS" ("Prima leben und sparen")-Denken. Geiler Geiz, ein schönes "Spar"leben und was da noch so alles geht bzw. kommen mag. Soll sowas ein neuer Wert sein?

Ich meine damit nicht diejenigen, die nicht mehr haben ergo nicht mehr ausgeben können. Und das werden in unserer ungerechter und ökonomisch immer brutaler werdenden Gesellschaft leider immer mehr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> - letztlich auch durch solche Entwicklungen. Denn da gehen Arbeitsplätze hierzulande bei flöten, wieder neue Hartz-4-Opfer, wenn die dann konsumieren machen wollen - gehts verständlicherweise ins Billigsegment, das aber nicht in deutschland/europa produziert wird usw.usw.

Nur sei vielleicht mal an uns alle (jede/r nach seinen/ ihren fähigkeiten) appelliert, das eigene Verhalten auf den Prüfstand zu stellen (ich schliesse mich da absolut mit ein!). Dieser Vorfall mit Vehrenberg - so bedauernswert er auch ist - kann ein Positivum (leider nicht mehr fürs Vehrenberg-Team <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ) haben: Das sich hier und da mal Augen öffnen und "Geiz ist geil" doch wieder etwas kritischer und längerfristiger betrachtet wird. Denn damit (unter anderem) sägen wir auch kräftig am Ast, auf dem wir sitzen.

Gruss Hannes

 

[shemesh]

Hi,
die Fa. Vehrenberg war sozusagen mein Ansprechpartner für die meisten Probleme. Und
alle Mitarbeiter waren bestrebt und hilfsbereit, mich bei der Lösung zu unterstützen.
So etwas nennt man Service und Beratung, zwei sehr wichtige Kriterien, die vor Fehlkäufen
bewahren. Ich bedauere es sehr, dass es so kommen musste.
Ich befürchte aber, dass dies alles nur der Anfang von weiteren Geschäftsaufgaben sein wird.
Der astronomische Markt ist durch die Billigprodukte aus China und Co. übersättigt.
Diejenigen, die brauchbare Geräte erworben haben, arbeiten damit weiter und die anderen ziehen sich enttäuscht
von dem Hobby zurück. Auch das Wetter und die zunehmende Lichtverschmutzung mag, neben der allgemein miesen Marktsituation,
eine weitere Rolle spielen.
Ich beobachte nun schon seit über einem Jahrzehnt das Aussterben von Fachgeschäften zu Gunsten von Handelsketten, die mit billigen Angeboten locken,
und 99% ihrer Wahren zum normalen Preis verhöckern.
In Fachgeschäften für Handwerk erhält man die selben Markenprodukte oft preiswerter als in Handelsketten.
Darüber hinaus bieten sie zu geringen Aufpreisen Qualitätsprodukte an, deren Preis/Leistungsverhältnis alle Billigprodukte in Handelsketten
um ein Vielfaches schlagen.
Auch der Preis der Globalisierung mit Bestellung im Ausland und so drückt den Einzelhandel in die Knie.
Wir sind seit langem in einem Teufelskreis nach unten gefangen und werden Zeugen eines weltweiten Umbruchs im Handel,
dessen Weg mit vielen Leichen gepflastert ist.
Geiz ist eben nicht geil, sondern eine Sünde.
Das ganze ist leider nicht nur Psychologie und Miesmacherei, sondern ein Faktum.
Die Welt befindet sich in einem globalen Wirtschaftkrieg, und so lange alle mit dem Feind kooperieren und witschaftlichen Vaterlandsverrat
und Sabottage begehen, darf man sich nicht wundern, wenn man am Ende verliert.
Das Dumme an dieser Angelegenheit ist leider ein weiteres Faktum, das im Moment diese "Geisteshaltung", eben mit dem Feind zu kooperieren,
der einzige Ausweg zu sein scheint, um nicht selbst zu den Opfern zu gehören.
Das macht alles dann nur noch schlimmer.

Ich wünsche Ihnen, Herr Vehrenberg und allen ihren Mitarbeitern, besonders Michael Breite, mit dem mich ein fast freundschaftliches
Verhältnis verbindet, für die Zukunft alles Gute und Gottes reichlichen Segen.
Oft ist der Verlust eines Übels, oder das sich Trennen von einem Übel, die grosse Chance für einen Neuanfang.

Herzlichst verbunden!
Matthias Zarp

 

[ralfi]

Hallo,

vorweg: ich finde es auch traurig dass so ein kompetenter Händler aufgeben muss. Habe meine Vixen SP-DX, Steuerungen, viele Okulare usw. alles mal von Vehrenberg gekauft .... .

Aber:
warum sind es nur die Kunden die Schuld daran haben?

Warum nicht auch die Händler vielleicht selber?
Ich kenne seine Bilanzen zwar nicht, aber seitdem er die Probleme mit dem ehemaligen Mitarbeiter hatte und kein Vixen Generalhändler mehr war - war es für mich eigentlich nur noch eine Frage der Zeit bis genau so eine Meldung kommt.

Da muss man reagieren wenn sich die reale Lage drastisch verändert hat.

Warum hat man nicht schon früher reagiert und sich entsprechend neu positioniert im Markt?
Geschäftsverbindungen, Fachwissen usw. sind doch da. Jetzt auch noch.
Ich könnt mir gut vorstellen das einige der Beteiligten/Mitarbeiter vielleicht in anderer Gesellschaftsform weitermachen. Natürlich in enger Zusammenarbeit mit den anderen bekannten Händlern.

Nur eine kleine kritische Anmerkung von mir, bevor alle über den Kunden als schuldigen herfallen.

PS: Nett auch von Vixen den Generalimporteur nach so vielen Jahren einfach mal abzulösen. Aber vielleicht haben die auch ihre Kosten neu durchkalkuliert und so neue Wege zur Lösung ihrer Probleme gefunden.
Jetzt wird ja auch in China oder sonstwo gefertigt weil man sonst ( wie Contax jetzt ) bald auch komplett selbst verschwinden wird.

bis denn,
ralfi

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

@Nepomuk
SChade, dass du einfach nur dein Argument noch einmal nennst und die Schuld diesmal früheren Nicht-Käufern zuweist.

Hallo Chipsy,

ich weise niemandem die Schuld zu! Ich habe lediglich Ausführungen zu einem kleinen Teil der Konsumproblematik in Deutschland gemacht. Und jeder weiß, dass es in deutschland ein massives Konsumproblem gibt. Natürlich ist die Problematik wesentlich vielschichtiger als sie hier im Forum diskutiert werden kann. Es sieht sogar so aus das alle hier gemachten Aussagen irgendwo in ordnung sind, aber schnell von anderen falsch verstanden werden, weil einfach nicht alle Facetten berücksichtigt worde sind.

In bezug auf Vehrenberg kann hier natürlich niemand sagen warum es hier speziel zur Insolvenz kam. Dafür wissen wir alle viel zu wenig. Natürlich muß man auch unternehmerische Fehlentscheidungen mit ins Kalkül ziehen!

Ich denke die ganze Diskussion wird derweil sehr emotional geführt.

Ich bin selber erfolgreicher selbstständiger Kaufmann mit knapp 30 Angestellten.

Gruss, Ingo

 

[Shadow]

Es sind immer die Besten, die frueh sterben!


Gruss Lamont
(Der sein erstes "richtiges" Teleskop bei Vehrenberg erwarb; und es immer noch hat!)

 

[chipsy]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

@Nepomuk
Was allerorten vorgebet wird, stößt leider auf so manche unkritische Ohren.

Zum Thema "Konsumproblematik"

Das ist so ziemlich das unangebrachteste, was man anführen kann, wenn man "die Wirtschaft ankurbeln" will - Bemerkung am Rande: Auch hier ist sonnenklar, um WEN es dabei geht und um wen nicht.
Die beklagten "zurückhaltenden Konsumenten" beziehen ihre Kaufkraft aus dem Lohn. Wenn du also zu "wenig Kaufbereitschaft" beklagst, dann bist du offenbar genau der Richtige, um das zu ändern: Erhöhe den Lohn deiner 30 Angestellten und schon steigt die Kaufkraft! Ist doch ganz einfach, oder?!
So hast du das aber wohl nicht gemeint, nehme ich an?
Wo doch jedem klar ist, WARUM die Leute immer weniger ausgeben. Das ist keine Frage der persönlichen Befindlichkeit oder des Charakters ("zurückhaltend", "keine Kauflust" usw.), sondern eine ökonomische Frage: Wie viel Geld habe ich und wie viel habe ich in Zukunft zu erwarten? Und da nimmt es nicht Wunder, wenn in den letzten Jahren der Lohn eines Großteils der Bevölkerung real abnimmt, dass dann auch die "Kauflust" nachlässt.

Übrigens: Wenn die Löhne vieler Menschen sinken, steigen die Gewinne der Unternehmen, wie man beinahe täglich den Börsenberichten entnehmen kann. Und der Gewinn fließt dann zum Teil in die ohnehin schon prallen Taschen einiger Unternehmer - was man an den steigenden Absatzkurven von Porsche und Co gut erkennen kann. Den oberen Zehntausend kann man eine "Kaufunlust" wahrlich nicht nachsagen, gell?

 

[Nepomuk]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Das ist so ziemlich das unangebrachteste, was man anführen kann, wenn man "die Wirtschaft ankurbeln" will

a) auch Konsum gehört zur Wirtschaft
b) habe nicht darüber sinniert wie man die Wirtschaft ankurbeln könnte - ich denke auch nicht das, das der richtige Ort dafür ist

Wenn du also zu "wenig Kaufbereitschaft" beklagst, dann bist du offenbar genau der Richtige, um das zu ändern: Erhöhe den Lohn deiner 30 Angestellten und schon steigt die Kaufkraft! Ist doch ganz einfach, oder?!

Bist wohl Gewerschafter.
Das ist wohl das dümmste was ich je gehört habe. Jetzt habe 30 Arbeit, aber wir können ja solange erhöhen bis es Harz IV heist.

Wo doch jedem klar ist, WARUM die Leute immer weniger ausgeben. Das ist keine Frage der persönlichen Befindlichkeit oder des Charakters ("zurückhaltend", "keine Kauflust" usw.), sondern eine ökonomische Frage: Wie viel Geld habe ich und wie viel habe ich in Zukunft zu erwarten? Und da nimmt es nicht Wunder, wenn in den letzten Jahren der Lohn eines Großteils der Bevölkerung real abnimmt, dass dann auch die "Kauflust" nachlässt.

Keine Frage, dem habe ich nicht wiedersprochen. Gleichzeitig habe die deutschen (natürlich längst nicht jeder) soviel auf der hohen Kante wie nie zuvor. Auch Mentalität spielt da eine Rolle: Wenn es in der deutschen Wirtschaft hakt, dann spart der deutsche währen Franzosen oder Amis jetzt erst recht kaufen. - Aber wie gesagt, ich will hier keine Probleme lösen. Ich stelle nur dar wie es aussieht.

Wenn die Löhne vieler Menschen sinken, steigen die Gewinne der Unternehmen, wie man beinahe täglich den Börsenberichten entnehmen kann. Und der Gewinn fließt dann zum Teil in die ohnehin schon prallen Taschen einiger Unternehmer - was man an den steigenden Absatzkurven von Porsche und Co gut erkennen kann.

Hier hast Du leider Gottes recht! Gerade Aktienunternehmen handel nur noch so um im internationalen Wettbewerb bestehen zu könne. So auch das Paradebeispie Deutsche Bank. Rekordgewinn und 6000 Stellen weniger. Warum, weil man ein interressanter Übernahme-Kandidat auf dem internationalen Markt ist und dies zu Verhindern versucht.

Den oberen Zehntausend kann man eine "Kaufunlust" wahrlich nicht nachsagen, gell?

Posche & Co. verkaufen vor allem im Ausland sehr gut!

Gruss, Ingo

 

[MO_Capella]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Wenn die Löhne vieler Menschen sinken, steigen die Gewinne der Unternehmen, wie man beinahe täglich den Börsenberichten entnehmen kann. Und der Gewinn fließt dann zum Teil in die ohnehin schon prallen Taschen einiger Unternehmer - was man an den steigenden Absatzkurven von Porsche und Co gut erkennen kann.


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Hier hast Du leider Gottes recht! Gerade Aktienunternehmen handel nur noch so um im internationalen Wettbewerb bestehen zu könne. So auch das Paradebeispie Deutsche Bank. Rekordgewinn und 6000 Stellen weniger. Warum, weil man ein interressanter Übernahme-Kandidat auf dem internationalen Markt ist und dies zu Verhindern versucht.

Das allerdings ist eine konjunkturbedingte Entwicklung und keine strukturelle. D.h. sowas geht auch wieder vorbei und schlägt eine andere Richtung ein.

Wenn etwas derartiges strukturell wird, ist es absolut falsch davon zu sprechen, die Unternehmen würden nochmehr Gewinn machen. Henry Ford sprach schon ganz richtig, als er sich zu den Löhnen seiner Arbeitnehmer äußerte und meinte, die Leuten müssen doch schließlich genug Geld haben um seine Autos zu kaufen.

Wenn im makroökonomischen Bereich permanentes Lohndumping betrieben wird (wie das momentan vierlorts tatsächlich so ist), dann untergräbt sich die Wirtschaft ihre eigenen Kundenpotenziale. Die Leuten haben zuwenig Geld in der Tasche um noch zu kaufen. Ab da an wird es hässlich:

Die Unternehmen werden schließlich gewzungen auf der einen Seite die Preise zu senken, damit überhaupt noch Verkäufe (und somit Gewinne) erzielt werden und parallel dazu werden noch mehr Menschen entlassen, um das eigene Geschäft zu stabilisieren.

Das allerdings führt dann schließlich oftmals in eine Deflation (wozu Deutschland auch momentan eine Tendenz hat), denn geringere Preise zur Verkaufsmaximierung können wiederrum Entlassungen und Lohnkürzungen provozieren, der Ausgleich muss ja da sein.

Tritt diese Entwicklung erstmal ein, gehen die ohnehin sparsamen Leute total in die Zurückhaltung, da man auf weiter fallende Preise spekuliert. Die Teufelsspirale der Deflation geht weiter.

Dumm sind die Gedanken nicht, aber ich tippe hier wirklich auf eine konjunkturelle Entwicklung die sich in den nächsten Jahren auch wieder ändern wird.

Ich würde mich da mal nicht so sehr von dem ganzen Mediengeplapper und Bildreportagen über die "bösen Manager" auf ein falsches Bild der Gesamtsituation verleiten lassen.

Grüße

Florian

 

[UlrichW]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hi Leute,

wenn ein Händler Pleite geht, dann mag das viele Ursachen haben. Hier wird diskutiert, ob und wer daran Schuld ist. Jeder betet gebetsmühlenartig nach, was uns die Bosse der Wirtschaft immer wieder vorreden: Kauf, kauft, kauft! Aber womit? Die unter uns, für die Geld kein wirkliches Thema ist, haben schon längst eine qualitativ hochwertige Ausrüstung. Wozu sollen sie sich noch eine weitere Edelmonti kaufen? Die, denen das Geld in den letzten Jahren etwas ausgegangen ist, wollen auch etwas qualitativ hochwertiges, können es sich aber nicht leisten. Rechnet mal nach. 1999 hat ein Durchschnittswerktätiger sagen wir mal 2500DM Netto verdient. Heute sind daraus 1250 Euro geworden. Die Preise haben aber fast wieder DM-Nieveau im Zahlenwert erreicht, und das waren natürlich die Kunden die die Preise erhöht haben...oder was? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> Grob gerechnet macht das irgendwas um 30-50 % Kaufkraftverlust aus. Zuzüglich der massiv gestiegenen Steuern und Abgaben bleiben von den ehemaligen 2500DM noch gerade mal 50% übrig. Und das ignoriert die Wirtschaft bzw. verlagert hoch gewinnträchtige Unternehmen ins Ausland um sich noch mehr die Taschen zu füllen.
Was macht also der Kunde, z.B. ein Anfänger (nicht einer der Ebay-Deppen!). Er kauft da wo er es am billigsten, vor allem aber bekommt. Was nutzt mir ein Händler, der ein Vixen-xxy für 2000 Euro anbietet, wenn ich nur 1000 habe. Und wenn man ihn fragt ob er denn auch was für 1000 habe, dann ist hängen im Schacht! Also geht der wissensdurstige Neuastronom doch zu einem Händler der ein weiter gefächertes Angebot hat.
Was nutzt mir ein Händler, der sowieso alles erst bei einem Süddeutschen Importeur bestellen muss. Und fasst euch mal an die eigene Nase. Wer von all denen die jetzt Kullertränen vergießen hat denn noch nie etwas von dem Süddeutschen bestellt? Das hättet ihr auch alles beim V. bekommen, zum gleichen Preis, nur hätte es dann eine Woche länger gedauert. Tut mir Leid, aber ich will mein Zeugs, wenn ich zu einem Händler gehe, auch sehen und anfassen können und nicht hören "Das muss ich erst bestellen"! Ansonsten kann ich selbst auch im Internet bestellen, dafür brauche ich keine ortsansässigen Händler!
Kommen wir aber mal zu den Gewinnmargen der hungerleidenden Händlergesellschaft. Da bietet auf der HATT oder ATT ein Händler x ein Okular für sagen wir mal 50 Euro an, wohlbemerkt ohne Verlust!. Geht man auf die Seite eines Händlers steht da glatt irgendwas um 119 Euro. Hier stimmt doch was nicht!
Dann wird immer der Preis in den USA als Vergleichsmasstab herangezogen. Ok, diese Preise werden wir auch bald haben, aber dann haben wir auch dioe Bronx, eine Kriminalitätsrate jehnseits dessen was wir gewöhnt sind und Plastikfood auf dem Teller! Aber irrsinnige Aktienkurse! Bravo!
Ich habe es für mich immer so gehalten, daß wenn ich eine Preis/Leistungsverhältinis ok fande ich das Produkt auch gekauft habe. Aber an dem Leistungsverhältnis hapert es doch in unserer Wirtschaft ganz erheblich. Fragt mal Rince3wind alias Max nach den Erfahrungen beim Kauf seiner 20D bei Fachhändlern!

Mal unabhängig davon, wie fachlich kompetent ein Händler ist, wenn er unternehmerische fehlentscheidungen trifft, ist er raus. So erging es den Metztgern, Bäckern usw.. Da schreit in einem Monat kein Hahn mehr nach! Und die die nach wie vor gute Ware zu vernünftigem Preis anbieten leben immer noch! Umgekehrt, wenn die Nachfrage wieder steigt, wird es wieder Händler geben die auch den hochpreisigen Markt bedienen werden. Wie hieß es doch in einem Posting so schön (sinngemäß): Jeder der ein billiges Teleskop kauft, kauft für ein Vielfaches Zubehör und später ein teueres Teleskop! Und machen wir uns nichts vor: Der Kunde ist informierter geworden, er will den Vergleich und wählt wesentlich sorgfältiger. Da gehen Händler unter, die ein eingeschränktes Angebot haben. Und so gesehen geht es uns astronomisch in Deutschland gar nicht so schlecht. Wir haben einen Händler, der alles hat..und zwar sofort! Ich will mal ehrlich sein, ohne den Süddeutschen wäre ich heute kein Amateurastronom, denn ein Vixen oder TMB oder JMI oder wer weis was sonst kann ich mir immer noch nicht leisten. Ich bin froh wenn ich mir mal ein Skywatcher-Oku kaufen kann!

So, das musste ich mal loswerden!

Ansonsten wünsche ich euch allen einen klaren Himmel und Top-Seeing

 

[ralfi]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo Uli,

schluchz..., schöner Bericht. Leider viel wahres dran.

klarer Himmel und Superseeing auch für Dich !

ralfi (ARS)

 

[Quanten]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo

Ich denke Geschichte wiederholt sich!
Die USA spielen nicht mehr Mama und Papa für Deutschland, weil dieses nun erwachsen ist und es schreit nach Europa der Unabhängigkeit.
Deutschland hatte die letzten 60 Jahre keinen Krieg und bei 5 Milliarden Menschen die in Armut leben sollten wir uns auch nicht gesund konsumieren und auch einmal Weltpolitische Verantwortung übernehmen. Das kann Deutschland aber nur mit Hilfe von Europa und dafür müssen wir uns ändern!
Die Welt ist im Wandel und das ist auch gut so und auch so gewollt von der Natur. Das ganze Universum ist von der Evolution getrieben und was still steht stirbt!
Also gibt es keinen Grund zur Aufregung, bei uns muss noch keiner verhungern!
Das Spiel beginnt einfach von vorne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß Uwe

 

[fmeier]

Sehr schade. Ich habe früher diverses Zubehör bei Vehrenberg bestellt und war mit der Ware und der Abwicklung stehts zufrieden. Auch der über einen Zwischenhändler bezogene Vixen 4,5" Newton ist ein hervorragendes Gerät und ich setze ihn auch nach fast 10 Jahren immer mal wieder gerne ein. Ich hoffe, das die Vehrenberg Mitarbeiter der Sternguckerei wenigstens als Liebhaberei treu bleiben und wünsche ihnen alles Gute.
Gruß Florian Meier

 

[R_Andreas]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo!

Die Preise haben aber fast wieder DM-Nieveau im Zahlenwert erreicht, und das waren natürlich die Kunden die die Preise erhöht haben...oder was?

Das stimmt einfach nicht, die Preise für Konsumgüter sind sind nicht stärker gestiegen, als in den Jahren davor, im Gegenteil, es gibt deflationäre Tendenzen (wie ein Vorschreiber bereits erwähnt hat), die eher eine Verlangsamung der Preissteigerungsrate bewirken. Oder meintest Du das Astroequipment? Da würde ich Dir teilweise Recht geben. Teures Equipment ist teuerer geworden, Billigkram billiger.

Viele Grüße
Andreas

 

[fmeier]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

>1999 hat ein Durchschnittswerktätiger sagen wir mal 2500DM >Netto verdient. Heute sind daraus 1250 Euro geworden. Die >Preise haben aber fast wieder DM-Nieveau im Zahlenwert >erreicht, und das waren natürlich die Kunden die die Preise >erhöht haben...oder was? Grob gerechnet macht das irgendwas >um 30-50 % Kaufkraftverlust aus.
Hier möchte ich zumindest was Teleskope angeht etwas widersprechen. Als ich damals ca.1999 einen 8" Pappdobson erwarb, zahlte ich an die 1500 DM. Als Schnäppchen galten damals die Tal Spiegelteleskope und 800 DM für einen 4,5" Newton war damals recht preiswert. Günstiger gab es fast nur noch recht windige oder winzige Refraktoren oder die Tichbokanone. Durch die China- und Taiwanware sind die Teleskoppreise in den letzten Jahren ziemlich gefallen und selbst hochwertigere Geräte wurden durch den Konkurrenzdruck nicht wesentlich teurer. Einerseits ist diese Entwicklung zu begrüßen, kann der Sternfreund heute doch meist gleich mit einem 8" Gerät einsteigen. Andererseits sollte man sich aber als Käufer auch bewußt sein, dass dies nicht unbedingt zu einer Qualitätssteigerung der Geräte führt und man außerdem mit dem Kauf auch die chinesischen Arbeitsbedingungen, die sicher nicht den europäischen Standards entsprechen, unterstützt. Teleskope sind keine lebensnotwendige Ware sondern Luxus. Angesichts der aktuellen Preisentwicklung über mangelnde Kaufkraft und zu hohe Preise zu jammern halte ich in diesem Sektor für unangebracht.
Gruß Florian

 

[Hugo_Holzbein]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Korrekt, auch viele andere Produkte vom Schlagbohrer bis zum Officecomputer sind deutlich billiger geworden. Trotzdem bleibt man als Deutscher an den hohen Mieten und an der hohen Staatsquote (zB in Form von Nebenkosten) hängen.

Prof. Sinn meinte mal ganz zutreffend: China, das ist 10 mal Japan der 80iger. Daher verstehe ich das Angstsparen und das ist aus der Sicht des Einzelnen bei der jetzigen Geldmarktpolitik der EU-Zentralbank meiner Meinung nach auch die folgerichtige Alternative. Ich muß sogar sparen, weil ich im Leben Fehler gemacht habe, die jetzt bezahle. Aber anderen geht es noch schlimmer, zum Beispiel Kleinselbständigen ohne Krankenversicherung.

Mein Mitgefühl geht mit Herrn Vehrenberg, aber vielleicht ist dieser Schritt für ihn langfristig auch eine Befreiung.

 

[GerdHuissel]

Schade,
daß hier wieder ein kompetenter Fachhändler das Aus erklären muss-
Die Leute sind leider nicht mehr bereit Beratung und Kompetenz zu bezahlen.
Auch in anderen Branchen geht der Fachhandel langsam aber sicher zugrunde.
Sattdessen wird lieber beim Ramscher gekauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> .
Geiz ist geil.....aber nicht lange!

Ich bedaure Eure Geschäftsaufgabe!
Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de

 

[Rincewind]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo Leute, hi Uli,

ungeachtet der Vehrenberg-Thematik nun noch einige Sachen zu "Fachhändlern"

Mein Erfahrungsbericht damals bezog sich auf den Unterschied von Fachändlern untereinander und zu Online-Versendern.
Da ich genau wusste, was ich wollte, benötigte ich nur wenig Beratung.

Dennoch bin ich zu meinem ortsansässigen Fachhändler gegangen, weil ich ja auch will, dass er da bleibt - und nicht wie Vehrenberg sein Geschäft aufgeben muss.
Nach der üblichen Preisdiskussion habe ich ihn vorgeschlagen, doch bei dem billigsten Online-Händler als Fachgeschäft zu bestellen (wobei er bestimmt als Fachgeschäft noch andere Konditionen bekommen hätte) und mir das Gerät mir Porto und 20-50€ Aufpreis seiner Ausgaben für Beratung zu Verkaufen.

Dieser Händler hätte also für 2 Minuten telefonieren und mir das Teil über die Ladentheke zu reichen schon bis zu 50€ verdienen können.
Sinn der Sache für mich war einfach, dass ich vor Ort einen Ansprechpartner für Zubehör und evtl. Garantiefälle gehabt hätte und die Sicherheit, keinen Grauimport zu haben.

Fehlanzeige. Dieser Händler wollte nichts "durchreichen". Naja, macht er eeben auch den Umsatz mit dem Zubehör nicht.

Desweiteren eine neue Geschichte, die mit Vehrenberg direkt und einem Süddeutschen zu tun hatte:
Ich habe von Herrn Vehrenberg mehrere Ferngläser bekommen, die ich testen konnte. Zusätzlich dazu hatte ich auch bei einem Süddeutschen ebenso ein Fernglas bestellt.

Nachdem ich das Glas aus Süddeutschland wieder mit der Bemerkung zurückgeschickt habe, dass es zwar gut ist, aber lange nicht an die Qualität von Vixen heranreichte, hatte ich noch eine weitere Anfrage an eben den Süddeutschen gestellt, ob er nicht Rohrschellen für eine Russentonne habe.
Antwort war: "..Rohrschellen für die Russentonne kennen wir keine"

Ich fühlte mich ziemlich vereimert! (den richtigen Ausdruck zensiert das Forum)
Denn sowohl die Russentonne, als auch massgefertigte Rohrschellen werden auf der Website des Anbieters beworben!

Anscheinend wird man hier nur beraten, wenn man den China-Schrott als den "Stein der Optik" adelt oder schon -zigtausend Euros in den Laden geschleppt hat.
Ein Hinweis auf die massgefertigten Rohrschellen hätte ja schon genügt.
Jetzt kaufe ich sie eben woanders, denn der Laden "kennt ja keine"
Ebensolche Verfahrensweisen sind mir hinlänglich bekannt - auch einige Autohändler arbeiten so - nur wenn ich jedes Jahr eine S-Klasse kaufe, tauschen mir die Jungs auch mal ein Wischerblatt kostenlos.

Dass hier Aldi und Lidl aufgeführt wurden finde ich persönlich etwas albern, denn eine Beratung, um ein Glas Gurken zu kaufen, brauchte ich bisher noch nicht; Saturn und Media-Markt meide ich inzwischen aus Prinzip. Ebenso wie den besagten Mercedes-Händler - ein anderer verkauft mir bald das dritte Auto. Weil er mir bei jedem Werkstattbesuch den Aschenbecher leert, ein neues Wischerblatt schenkt und mir einen Kaffee anbietet, während das Auto durch die Waschstrasse geht. Service gewinnt!

 

[beatcasper]

Insolvenz???

Lieber Nepomuk,

wie Du schreibst, weißt Du selbst nicht, wie es so wörtlich "zu dieser Insolvenz kam".
Moment mal, aber eine Geschäftsaufgabe ist doch noch lang keine Insolvenz.
Gebe ich ein Geschäft auf, so werden die entsprechenden Büros/Lager etc. verkauft, die Konten aufgelöst und von dem Erlös die Schulden bezahlt.
So hatte ich die Geschäftsauflösung bei Vehrenberg empfunden.
Es ist nirgendwo die Rede davon, daß Vehrenberg zahlungsunfähig sei.
Zahlungsunfähigkeit und Insolvenz bedeutet ja letztendlich, daß Gläubiger auf Ihren Schulden sitzenbleiben, und das ist hier ja nicht der Fall.
Gruß
Beat
www.astronomie.ch

 

[Deepsky]

Hallo Herr Vehrenberg,
ich wünsche Ihnen für die Zukunft alles Gute! Ich hoffe aber auch, dass man Sie in der Astrogemeinde wieder sieht, bzw. Sie uns erhalten bleiben.
Meinen Dank gilt Ihnen und ihren Mitarbeitern! Stets wurde ich bestens beraten und wurde schnell beliefert! Gerade in meinen Anfängen (Anfang 1983) wurde ich immer hervorragend beraten, ob von Ihnen oder einem ihrer kompetenten Mitarbeiter, es wurden immer alle meine Fragen beantwortet und sehr gut beraten. Nie hatte ich das Gefühl das die Mitarbeiter keine Zeit hätten, es war immer Zeit für ein Pläuschchen.
Gerade im Bereich der Optik und Astrofotografie, Sie sind ein kompetenter Ansprechpartner.

Das Bestes für Ihre Zukunft,
Bernd Kruse

 

[André_Walczak]

Hallo Herr Vehrenberg,

ich konnte nicht glauben, was ich so eben lesen musste, realisiere es aber gerade mit Bestürzung.

Für mich war das Hobby Astronomie stets mit Ihrem Namen verbunden, und das schon von Anfang an, ein Vehrenberg Katalog war es, der mir erstmals überhaupt zeigte wie ein richtiges Teleskop auszusehen hat. Ein Vehrenberg Katalog war es, der mir erstmals die konstruktiven Unterschiede bestimmter Fernrohren klar machte.

Ich fürchte wirklich....nein ich weiß es, Ihr ausscheiden aus dem Markt wird ein großes Loch im Fernrohrhandel hinterlassen, welches nicht gestopft werden kann, nicht in dieser wirren Zeit.

Auf jeden Fall Herr Vehrenberg wünsche ich Ihnen und auch Ihren Mitarbeitern für die Zukunft alles Gute.

Die Firma Vehrenberg wird mir fehlen.


beste Grüße,
André Walczak

 

[Klarinetto]

Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Zitat:
"Dennoch bin ich zu meinem ortsansässigen Fachhändler gegangen, weil ich ja auch will, dass er da bleibt - und nicht wie Vehrenberg sein Geschäft aufgeben muss.
Nach der üblichen Preisdiskussion habe ich ihn vorgeschlagen, doch bei dem billigsten Online-Händler als Fachgeschäft zu bestellen (wobei er bestimmt als Fachgeschäft noch andere Konditionen bekommen hätte) und mir das Gerät mir Porto und 20-50€ Aufpreis seiner Ausgaben für Beratung zu Verkaufen.

Dieser Händler hätte also für 2 Minuten telefonieren und mir das Teil über die Ladentheke zu reichen schon bis zu 50€ verdienen können.
Sinn der Sache für mich war einfach, dass ich vor Ort einen Ansprechpartner für Zubehör und evtl. Garantiefälle gehabt hätte und die Sicherheit, keinen Grauimport zu haben.

Fehlanzeige. Dieser Händler wollte nichts "durchreichen". Naja, macht er eeben auch den Umsatz mit dem Zubehör nicht."

Zitat Ende



Solche Vorschläge zeigen wieder mal die Ahnungslosigkeit betriebswirtschagflticher Art bei manchen Astros.
Es ist doch lächerlich zu glauben, ein Händler könne mit solchen Aktionen auch nur seine Kosten decken.
Es ist eben mehr als 2Minuten telefonieren.
Erstes Semster Betriebswirtschaft!

Solche Vorschläge wurden auch mir unterbreitet. Darfs vielleicht noch ein Okular gratis dazu sein?
Stundenlanges Geschätz um Preise (woanderst ist es ja soo viel billiger) und leere Versprechungen.(Wenn Du mir heute das Teil für x überläßt(sollst ja nicht hungern), kaufe ich vielleicht übermorgen ein C14.)
Ein Scope, das EK 100kostet, mit vollem Umtauschrecht plus Garantieanspruch nur für 120.-zu verkaufen, wäre Wahnsinn, und würde diesem FAchhändler über kurz oder lang in den Ruin treiben.
Die Erfahrung lehrt nämlich, daß Leute, die solche Vorstellungen haben, die ersten sind, die Garantieansprüche stellen, hundertmal anrufen, weil sie die Bedienungsanleitung nicht verstehen, und 2-5mal vorbeikommen, um ein Staubkorn zu reklamieren.
Und schon sind rucki zucki die 20-50Euro weg.
Und Papa Staat kommt dann und und und.

Ich dachte früher auf mal so "naiv" jetzt nicht mehr.

Leute Leute.
Mach mal diesen Vorschlag irgendeinem Händler der Ware x.
Da biste aber schnell wieder auf der Straße.

Klarinetto

Mich würde aber schon interessieren, auf was Du gerne 50Euro Aufschlag bezahlt hättest, wenns ein Plössl 20mm gewesen wäre, verstehe ich den Händler allerdings auch nicht.
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Klarinetto