Vehrenberg muß sein Geschäft aufgeben

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Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Robert,

ich bin beeindruckt, dass hier sachlich diskutiert wird. Geht ja auch anders, wie z.B. beim Thema "gruener Laser" kuerzlich bewiesen.

Mit "auf Pump" meinte ich die Staatsverschuldung von 17000 Euro pro Kopf. Wir leben deutlich ueber unsere Verhaeltnisse. Auch im westeuropaeischen Vergleich waren deutsche Arbeiter in der Vergangenheit ueberproportional gut bezahlt, was aber auch teilweise an hervorragender Produktivitaet lag. Ich stimme zu, dass es bei Steuern, Wirtschaft, Bildung, Werten viele Fehlentwicklungen gibt, die hausgemacht sind und zu Ungerechtigkeiten und Unzufriedenheit fuehren.

Gruss,
Thomas
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Robert,
es gibt auch im musikalischem Bereich "Chinaware".
Saxophone ab 249.-Euro mit erstaunlich guter Qualität.
Für x ausreichend.
Nicht aber für die anderen x Prozent.
Wer "höhere Ambitionen" hat, greift zu japanischen Instrumenten, wer díe deuts´che Wirtschaft unterstützen will ( bei ähnlicher Qualität) zu deutschen Herstellern.

Diesen Unterschied herauszuheben, und ( VIEL Schwerer!) Eltern, Kunden zu verklickern, daß ist die Kunst.

Händler sind manchmal (!) auch "Schuld" an zu relativen Qualitätsansichten.

Klarinetto
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Thomas,
ich hatte es leider ein wenig anders "verstanden" daher meinte ich, du würdest diese heutige Ausbeutung seitens der Feudalen irgendwie gutheissen, sorry.
Ok, sicher die Staatsverschuldung ist hoch. Aber sicherlich weisst Du es auch warum. Wir, die Arbeitnehmer sind nur eine Handvoll, die in die sozialen Kassen einzahlen. Aber leider sind es viel zu viele, die dort Geld heraus nehmen. Dies ist eine gesteuerte und gewollte Lage, die von den Bossen in den 90 gezielt gesetzt wurde. Sie haben Armeen von Arbeitslosen geschaffen und diesen Menschen stehen nun mal Gelder zu (sie haben schliesslich auch dafür bezahlt). Daß andere auch in die sozialen Kassen greifen, die eigentlich ihr Brot selbst verdienen könnten, ist auch klar, aber diese lassen wir erstmal aus. Es wurde über Jahre hinweg, die Fortbildung gekürzt, Umschulung wurde nur halbherzig bis sinnlos gewilligt. Die Arbeitsplätze wurden immer rarer und dem "Michel" wurde nahegeleg, er solle mobiler sein. Ok, denkt sich Michel, dann fahre ich halt einige km zum Arbeitsplatz. Heute ist so eine Reise schon ein kleines Vermögen wert (Ergebnis der [zensiert]e der damaligen Regierung).
Der deutsche Arbeitnehmer war nie gut bezahlt, er war schon immer ein [zensiert]. Aber der deutsche Arbeitnehmer war immer ein Musterschüler in "Mundhalten" und er gab sich zufrieden mit wenig. Leider ist aber jetzt so wenig vorhanden, daß dadurch ein ganzes Land daran zugrunde geht. Und die, die diese Situation wenden könnten (Arbeitgeber) halten sich raus (wir sind denen zu teuer) und die Politik ist unfähig (wie immer). Kommt verstärkt hinzu was Du aufzählst wie, wenig Bildung, schlechte Wirtschaft, kaum noch Wertevermittlung und eine riesengroße Unzufriedenheit.
Was sollen unsere Kinder denn für Perspektiven haben?
Es ist kein Wunder daß nichts läuft, wenn kein Geld vorhanden ist. Man sagt, Geld allein macht nicht glücklich.....mag sein, aber es beruhigt ungemein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> .
Und ich denke, wir leben nicht über unsere Verhältnisse, ich denke, daß wir betrogen werden, wir zahlen ja schliesslich Steuer zu genüge. Wir wissen alle, daß Ordnung Geld kostet und diese Odrnung wollen wir. Wir wollen ordentliche Schulen, aber sieh sie Dir mal an. Wir wollen ordentliche Straßen (Autobahnen) aber sieh sie Dir mal an. Wir zahlen auch immer noch genug Steuern, aber wo gehen sie denn hin?
Ich hoffe nur, daß bald hier der Dornrößchenschlaf vorbei ist, es ist einfach nicht mehr schön.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Klarinetto,
sicher hat auch dort die "Chinaware" ihren Sinn. Solange man aber weiss, daß diese Ware halt ihre Macken und Tücken hat ...und deshalb aber weniger kostet....dann ist es doch ok. Problematisch wird es, wie Du es schon sagst, wenn Leute denken, daß Chinaware das A und O ist und man denen, beim Anbieten anderer Ware meint das Geld aus der Tasche ziehen zu wollen. Die vom Gegenteil zu überzeugen, ist Kunst....wie Du es schon sagst .
Auch stimme ich Dir zu, daß Worte in dem Zusammenhang, manchmal mehr wert sind als Gold

Schönen Gruß
Robert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Nachtschwärmer,

ich habe diese Mail gerade als ich nach Hause kam mit tiefer Bestürzung gelesen und mich durch diese Diskussion gewühlt.

Zunächst möchte ich mit bei Herrn Vehrenberg und seinem jetzigen und darmaligem Team (Michael Breite, Norbert Sommer, Roland Sommer) für die immer sehr kompetente, freundliche und gute Beratung bedanken.

Ich wünsche allen verbliebenen Mitarbeitern und auch Herrn Vehrenberg selber einen guten Weg für das private und für die auch berufliche Zukunft. Zu dem wünsche ich allen weiter Spaß an dem gemeinsamen Hobby, das viele mit Vehrenberg verbindet. Ich hoffe das wir uns dennoch wieder über den Weg laufen.

Schließlich hat mich ein Besuch bei Vehrenberg vor etwa vier Jahren mit meinem Hobby reinfiziert, was mich dann schnell wieder fesselte.
So etwas bekommt man eben bei Ebay nicht. Auch eine Aktion von Herrn Vehrenberg meine GPDX mit DD-Steuerung auf den Skysensor upzugraden fand ich bemerkenswert. Dieses hat mich weiter in die tiefen des Alls geführt und nicht zuletzt meine erste gekühlte CCD, die ich dort gekauft habe. Das bedeutete für mich viel Geld auszugeben und das gebe ich lieber dem Händler meines Vertrauens. So etwas kaufe ich ungern bei EBay, bei dem ich meinen gegenüber nicht kenne und ungern 2500 Euro oder mehr bezahle und möglicherweise auf Probleme stoße.

Ok wenn ich ein Anfänger bin, kann ich mit einem "Kaufhausteleskop" beginnen. Wenn ich bedenke, das mein erstes Teleskop (114 mm Newton) vor 30 Jahren mit über 600 DM gekostet hat und jetzt bei Discountern fast das gleiche Teil für weiniger als 100 Euro verkauft wird ist das schon bemerkenswert.

Beschäftige ich mich tiefer mit der Materie und brauche ein "größeres" Fernrohr möchte ich für mein Geld eine gute Qualität haben. Da ist es mir persönlich viel wichtiger mich mit kompetenten Verkäufern, die wissen wovon sie reden, beraten zu lassen. Der Internet US-Preis eines C8 mit dem Dollarkurz zu multiplizierern und dann noch 3% Skonto zu verlangen, neben 10 stündiger kostenloser Einführung in das Equipment ist dann nicht drin.

Qualität war bei Vehrenberg immer das oberste Gebot, was nach eigenem Test nicht gefällt oder nicht geht wie man selber gedacht hat wurde zurückgemommen, auch dann, wenn der Gedankenfehler bei einem selber liegt. Das macht nicht jeder.

Nun, ich werde jetzt leider sehr traurig ins Bett gehen und morgen aufwachen, um festzustellen, das es nicht einfach sein wird eine ähnlich kompetente Astrofirma zu finden.

Peter Heinrich
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Robert,

in der Regel sind auf allen Seiten Fehler und schwarze Schafe zu suchen und zu finden - bei Arbeitgebern, Angestellten, Arbeitern, Politikern, Dir und mir. Die Steuern werden grossteils auf Zinszahlungen und Buerokratie verwendet, deshalb sieht man keine Resultate. Die Suppe hat sich der Waehler selbst eingebrockt, allerdings war und ist die Auswahl nicht besonders gut. Man kann aber auch nicht erwarten, dass Politiker besser oder weniger egoistisch als die Gesellschaft insgesamt sind. Es gibt bei uns berechtigte und unberechtigte Gruende zur Unzufriedenheit, und in dem Zusammenhang ist es interessant, mal das Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg von J.C. zu lesen. Vielen geht es schlechter als uns, mit weniger Chancen fuer die Zukunft.

Gruss,
Thomas
 
Hallo Zusammen,

also ich muss euch jetzt mal wirklich ein Lob aussprechen. Es ist schön zu sehen das hier über solche Themen auch zivilisiert gespochen werden kann.

Großes Dankeschön seitens der Moderation an euch alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

LG & CS,
Michi

 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Thomas,
sicher Fehler machen wir alle und das ist nicht das Problem. Das Problem ist, daß wenn andere diese Fehler machen, WIR es sind, die diese Fehler wieder ausbügeln müssen. Dies seit Jahrzehnten und es hört einfach nicht auf. Dann merkt man, daß man auf der Stelle strampelt und kein Vorwärts gibt. Dann liest man, daß z.B. Europaabgeordnete sich den Weg freibügeln um noch mehr Luxusprivilegien zu genehmigen, als wenn unsere unfähigen Politiker nicht schon genug absahnen, jetzt finanziert man diese "Hobbypolitiker" aus Bruxelles auch noch mit. Das sich der Wähler sich vieles selbst einbrockt, hast Du Recht, nur leider, was soll man wählen, wenn nichts vernünftiges da ist? Man sagt....ok, dann wähle ich das kleinere Übel....aber das ist es einfach nicht. Es ist wie in unserem Hobby....die geringere Qualität muss über kurz oder lang ausgewechstelt werden, kostet also unnötig Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Sicher gibt es in unserer Geselschaft einige Gruppierungen, denen es weit schlechter geht. Dies ist in unserer Zeit, wo alles teuer ist und man für alles bezahlen muss, einfach nicht ok. Wenn schon einer für seinen Lebensunterhalt arbeitet, muss er auch so viel verdienen, daß er damit auch auskommt. Sicher, würde einer sagen....dann muss er halt was anderes werden. Klar, das ist auch ein Argument, aber wenn wir alle Häuptlinge sind und keine Indianer mehr da sind, wer erledigt dann die notwendigen Arbeiten? Ich meine, es muss fair zugehen. Die verschiedenen Berufe werden benötigt und sicher sind sie unterschiedlich bezahlt. Aber wenn heutzutage nur noch die Gutbezahlten eine geselschaftliche Chance haben, dann haben wir alle was falsch verstanden.
Und um auf die Ausländer in unserer Geselschaft zu kommen. Ich persönlich habe keine Probleme zu sehen, daß verschiedene Nationalitäten bei uns sich aufhalten. Es gibt in allen Ländern gute und schlechte Menschen, selbst bei uns. Im Gegenteil, ich finde die Zureicherung an Internationalität, nützt uns. Und ich freue mich, wenn ich auf der Straße sehe, daß Ausländer die in ihrer Heimat verfolgt wurden, sich hier bei uns wohlfühlen und die Freiheit geniessen, das macht mich stolz, weil durch mich und andere hier, diese Freiheit und dieses Lebensgefühl, diesen Menschen zur Verfügung gestellt werden. Damit kann ich gut leben. Daß sich einige Ausländer daneben benehmen, ist klar und unser "Gutes Herz" wird dann ausgenutzt. Aber wie schon bereits erwähnt....gute und schlechte Menschen gibt es überall.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Servus Ralf,

Besonders unschön ist auch, dass in dem Land, wo das astronische Fernrohr einst erfunden wurde (Kepler)
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gehört zwar hier nicht ganz hin, aber irgendwie frage ich mich schon, wie Du darauf kommst?

Soweit mir bekannt ist, wurde das Fernrohr von Johannes Lippershey in Holland entwickelt - knapp ein oder zwei Jahre später erfuhr Galilei davon und setzte es als einer der Ersten am Sternenhimmel ein. Kepler mag wohl auch unter diese Gruppe der ersten Benutzer fallen - aber mit ERFINDEN, hat das wahrlich nichts zu tun.

Grüße aus dem Süden
Andi Rodoschegg
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Robert,

für Deine sehr konkreten, nüchternen und sachlichen Ausführungen mein Kompliment. In nahezu allem kann ich Dir nur zustimmen.
Das schlimmste ist wirklich, dass es keine Alternative der gegenwärtigen deutschen Entwicklung zu geben scheint. Schröder & Fischer werden wohl keine 3. Legislasturperiode erleben, aber was kommt dann? Angela Merkel als Kanzlerin - gute Nacht Deutschland!
In Herzberg gibt es z.B. seit 1900 ein Armaturenwerk. Es ist der größte Arbeitgeber der kleinen Stadt. Die Firma hat seit 105 Jahren volle Auftragsbücher und schrieb stets schwarze Zahlen. Aber über 20% Gewinnspanne sind dem Grohe-Konzern zu wenig. Das Werk wird nach China verlagert. Da aber noch so viele Aufträge abgearbeitet werden müssen, nicht gleich , sondern schrittweise in 2 Jahren. Noch wird der deutsche Michel gebraucht...
Ein symptomatisches Beispiel.
Das Produktionsstättenverlagern ins Ausland ist ja steuerlich begünstigt !!!!!!
Die deutsche Politik ist der Lobbyist der Großkopferten, die ein Steuertgeschenk nach dem anderen kriegen: keine Vermögenssteuer, Senkung der Besteuereung der Kapitalgeselleschaften, Senkung des Spitzensteuersatzes. Senkung der Körperschaftssteuer - Begründung: das Kapital erwitschaftet in Deutschland zu kleine Gewinne und erst bei Maximalprofiten würde wieder investiert und neue Arbeitsplätze geschaffen.
Die Realität sieht anders aus: Firmen mit Rekordgewinnen schmeissen tausende Leute raus (z.B. Deutsche Bank) oder gehen nach China(siehe oben).
Beim kleinen Mann dagegen sind die Genossen der Bosse sehr erfinderisch, wenn es darum geht, ihm in die Tasche zu greifen: Beispiel Praxisgebühr beim Arzt und andere Genialtäten von Ulla Schmidt & Co - wo bleiben denn die versprochenen Senkungen der Kassenbeiträge??? Für 'gutes Managen' gönnen sich die Kassenchefs lieber eine fürstliche Gehaltserhöhung! Einige von denen haben mittlerweile ein höheres Gehalt als der Bundeskanzler!!!
Da kommt auch niemand auf die Idee, dass die Lohnkosten und Lohnnebernkosten bei diesen Herren vielleicht etwas zu hoch seien.
Nur der kleine Arbeiter ist zu teuer.
Und wenn die Kassen tatsächlich ihre Beiträge (für 1,2 Jahre) um wenige Zehntelprozente senken - kommt dann eine Einstellungswelle? Lächerlich!
Zumal z.B. die ostdeutschen Löhne immer noch so niedrig sind, dass man im Westen die Sozialbeiträge nicht marginal reduzieren sondern komplett streichen müßte, um gleichzuziehen. Am besten ist es wohl, wir führen deutschlandweit chinesische Löhne ein, dann kann bloß keiner etwas kaufen - weder Fernrohre bei Vehrenberg, noch Sanitäramarturen aus Herzberg.
Eigentlich ein simples Prinzip: Autos kaufen keine Autos!
So 'erfand' ein gewisser Ludwig Erhard die soziale Marktwirtschaft. Aber Politiker seines Schlages fehlen heute in den großen deutschen Parteien.
Nur in anderen Ländern (z.B. Nordeuropas) gelten seine Visionen noch etwas. Und die haben mittlerweile trotz Globalisierungsdruck das Wirtschaftswunder der dramatisch gesunkenen Arbeitslosigkeit auf 4 Prozent vollbracht...

beste Grüße,
Ralf
 
die wirkliche Ursache

............Geld ist eine Materie, die auf dem Weg zum Finanzminister flüchtig unsere Finger streift............

Johann
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Andi,

beobachtet man im Süden noch mit Holländischen (Galileischen) Fernrohren?
Diese haben als Okular eine Zersteuungslinse und werden bei uns im Norden nur noch als Operglas eingesetzt.

Spaß beiseite. Natürlich hat Galilei als erster mit dem oben genannten Fernrohrtyp astronomische Beobachtungen angestellt. Deren Ergebnisse ihn übrigens in arge Konflikte mit der katholischen Kirche brachten. (Ein gewisser Joseph Ratzinger hat 350 Jahre später als neuer römischer Chefinquisator das Verdienst erworben, ihn endlich zu rehabilitieren! Glückwunsch an dieser Stelle nach München zur Wahl des bayrischen Papstes).
Die holländischen Fernrohre hatten aber auf Grund iher optischen Konstruktion nur ein sehr kleines Gesichtsfeld und ließen keine hohen Vergrößerungen zu. Daher überlegte Johannes Kepler wie man einen anderen Fernrohrtyp kreieren könnte.
Und er setze schließlich an die Stelle der Zerstreuungslinse eine Sammellinse. Dadurch entstand ein universell einsetzbarer Fernrohrtyp, der nicht nur beliebig hohe Vergrößerungen ermöglichte, sondern auch reele Bilder erzeugte (anders als beim Galileischen Typ, wo hinterm Okular nur ein virtuelles Bild entsteht und somit keine Sonnenprojektion möglich ist).
Dieses astronomische Fernrohr wurde also vom deutschen Astronomen Kepler erfunden und heißt daher auch Keplersches Fernrohr.
Kepler gebührt obendrein der Verdienst, als erster das Funktionieren der beiden Fernrohrtypen wissenschaftlich erklärt zu haben, nachzulesen ist das in seinem 1610 erschienen Werk: "Doptrices".
Und falls Du noch deinen Meade 7"-Apo haben solltest sei angemerkt, dass auch der Apochromat in Germany erfunden wurde, Ende des 19. Jahrhunderts bei Zeiss in Jena.

Gruß an das gesamte Team,
Ralf

www.herzberger-teleskoptreffen.de
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

->So 'erfand' ein gewisser Ludwig Erhard die soziale ->Marktwirtschaft ...

... die unter mithilfe von seinen "Kindern" (Merkel & Co) und deren "gelben" wurmfortsätzen nun rasch eindampft und unter dem deckmantel der "globalisierung" in einen raubtierkapitalismus umgeformt wurde/wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

so what, hannes
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

So 'erfand' ein gewisser Ludwig Erhard die soziale ->Marktwirtschaft ...

... die unter mithilfe von seinen "Kindern" (Merkel & Co) und deren "gelben" wurmfortsätzen nun rasch eindampft und unter dem deckmantel der "globalisierung" in einen raubtierkapitalismus umgeformt wurde/wird
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Dieser Akt des Dramas Deutschland beginnt aber erst 2006. Bis dahin werden erstmal die konzept- und gewissenlosen Scheinroten zusammen mit ihren grünen Kumpanen unser Land noch etwas weiter nach unten 'reformieren'.

cs
Ralf
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Marktwirtschaft ...
... die unter mithilfe von seinen "Kindern" (Merkel & Co) und deren "gelben" wurmfortsätzen nun rasch eindampft und unter dem deckmantel der "globalisierung" in einen raubtierkapitalismus umgeformt wurde/wird
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Co = Schroeder, Clement, Eichel, Fischer, Muentefering, Trittin, Zypries?

Wie auch immer, alles Gute fuer Herrn Vehrenberg und die Mitarbeiter - ich werde den Falkauer Atlas in Ehren halten.

Gruss,
Thomas
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Ist doch alles kein so großes Geheimnis, finde ich. Ich meine, man braucht sich nur über die ZIELE der Gesellschaft im Klaren zu werden, um den Rest - als logische Konsequenz mit all ihren "unangenehmen" Wirkungen - verstehen zu können.
Nur plakativ: Wenn alles Wirtschaften (alle Produktion also) davon abhängt, dass damit nicht bloß das Produkt fertig wird, sondern Gewinn gemacht werden soll/muss, dann ist der Rest doch kein Rätsel mehr. Dann erklärt sich, warum ein Großteil von potenziellen Arbeitnehmern und damit von Ein- und Auskommen ausgeschlossen bleibt, während gleichzeitig die "Glücklichen" mit Job sehr viel arbeiten und demnächst immer mehr: Einen Arbeitnehmer möglichst gering zu bezahlen und möglichst lange "anzuwenden", ist das offene Geheimnis. Und wenn es die Maschine billiger/schneller/besser macht, dann wird nicht etwa das Leben aller Beteiligten angenehmer (durch Einsparung menschlicher Anstrengung), sondern ein Teil der Belegschaft entlassen und der Rest arbeitet weiterhin wie bisher. Alles leicht erklärbar, wenn die Produkte gar nicht zu ihrem Zweck, sondern aus einem äußeren Grund gefertigt werden: dem Gewinn. Darin enthalten ist schon kein Maß nach oben (da Gewinn abstrakt ist, in Geld gemessen, kann der PRINZIPIELL nie hoch genug sein). Das wissen wir auch alle, dass die Unternehmer sich nie zufrieden geben mit einer Lohnkürzung/Arbeitszeitverlängerung. Kaum ist die eine Forderung durchgesetzt, geht es an die nächste...
Nur eine Konsequenz ist dann z.B. die Konkurrenz der Arbeitnehmer untereinander: Na, gibt es nicht noch einen, der bereit ist, für noch ein bisschen weniger zu arbeiten?... So kommen dann China oder auch die Polen ins Spiel, die ihrerseits aus demselben Grund únd unter denselben Voraussetzungen die ARbeit annehmen (sie wollen auch nur leben): Weil jemand anderes mit ihrer ARbeit ein bisschen mehr verdient als der ARbeitnehmer kostet.
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Chipsy
aus unternehmerischer Sicht mag das irgendwie richtig sein. Allerdings muss man sehen, daß auch diese Herren eine gewisse Verantwortung hier im Lande tragen, derer sie aber gar nicht nachkommen. Wollen wir mal so sehen.... der Staat (wir) zahlen für die Erhaltung aller wichtigen Lebensadern hier in Deutschland. Also wir zahlen ordentlich unsere Steuern, Abgaben und etliche Kosten die entstehen. Nutzen auch die gegebenen Möglichkeiten unseres Landes....soweit ok. Ein Unternehmer nutzt auch diese Resourssen, jedoch entzieht er sich der Verantwortung dafür zu zahlen, mit dem Vorwand, er hätte andere Kosten zu decken, kann also keine Gewerbesteuern, Abgaben usw. entrichten, droht dabei mit Abwandern ins Ausland. Will aber dennoch, wie Hannes bereits schrieb, seine Verlußte sozialisieren nur die Gewinne mag er halt nicht so gerne teilen. Daß das Spiel z.Zt. so funktioniert ist offensichtlich, ob das aber für unser Land ok ist, ist eine andere Frage. Ich meine, daß jeder hier lebende Arbteitnehmer, der sein Geld hier verdient, auch gefälligst hier seine Steuern entrichten soll und natürlich seine Verantwortung hier tragen soll. Auch wir würden....wenn wir es hätten....unser Geld schön ins Ausland gewinnbringend anlegen....versuch das mal zu tun, und zwar in Stil der Feudalen....mal sehen wie lange Du da Erfolg hast. Wie schnell meinst Du, ist das Finanzamt auf Deine Spur und quetscht Dich...
Die Feudalen kennen da andere Tricks die ganz legal sind, jedoch nicht für alle anwendbar sind. Hier ist der Punkt, wo der Staat seine Fehler macht und das zulässt. Sicher passt es mir als Superreicher nicht, mit über 50% Steuer belegt zu werden, aber wie muss sich ein Arbeitnehmer fühlen, der für sein mickriges Einkommen zwar "nur" 35% abgeben muss, jedoch das für diesen "armen Teufel" eine ganze Menge Geld bedeutet? Und wieso müssen so "unwichtige" Berufe wie Profifussballer so geldbringend sein, aber einer der irgendwo im Werk schuftet ein im Vergleich dazu lächerliches Trinkgeld im Monat verdient....und es auch noch hier in Deutschland ausgibt.
Das sind die Punkte die mich besonders ärgern und das ist aber unheimlich schwer zu ändern. Hannes hat es sehr schön beschrieben, wie man aufs Abstellgleis geführt wird, wenn man tatsächlich ans Eingemachte gehen will....ich rede da auch aus Erfahrung!!
Daher sind eigentlich alle hier im Lande gefordert, die menschliche Ordnung wiederherzustellen, dies geht nur über die Wahlen...wir leben zum Glück in einem demokratischen Staat. Ich weiss daß unsere Demokratie nicht so das Wahre ist, weil uns als Bürger noch viele Möglichkeiten fehlen, so einzugreifen, wie es auch das Volk will. Frage ist, stellen sich bei den nächsten Wahlen vernünftige Parteien auf, die man alternativ wählen kann, oder müssen wir immer noch mit den alten, verstaubten Ideen vorlieb nehmen.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

ja, ist schon wahr. mit "rot" hat das nicht mehr viel zu tun, wohl wahr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

aber ab 2006 werden die nicht so stark bemittelten dem scheinroten nachweinen, denn dann geht es tiefschwarz zur sache. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> mit gelben auswüchsen (ich zitiere: "Hartz 4 geht uns nicht weit genug". ich weiss nicht, ob es westerwelle selbst war ...).

aber, wer nicht hören will, muss fühlen. es betrifft nur leider auch diejenigen, die das nicht gewollt haben werden.

gruss hannes
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Ich greife nur einige Aspekte von dir auf, HoO (finde es übrigens sehr angenehm, dass man hier weiterhin sachlich bleibt - und so will auch ich mich verstanden wissen):

Wie kommst du darauf, dass der Staat ein großes Problem hat? Für den stellt sich die Lage doch gar nicht so schlecht dar: Exportweltmeister (=die billigsten Löhne im Verhältnis zum Wert, den sie schaffen!!! Und nur in diesem Verhältnis ist es gerechtfertigt, Vergleiche anzustellen, wenn man überhaupt vergleichen zu müssen meint.), eine der reichsten Nationen überhaupt (4. oder 5. Stelle?) usw. Und dafür hat der Staat so allerhand unternommen: Infrastruktur, Ausbildung, Sozialstaat (bisher) - alles Dinge, auf die Unternehmer gerne zurückkommen. In Zeiten relativen ARbeitnehmermangels leistet sich so ein erfolgreicher Staat auch einmal ein Sozialwesen, aber nicht aus Menschenfreundlichkeit, sondern aus der Kalkulation heraus, dass Arbeitslosigkeit ein eher vorübergehender Zustand ist. Damit die ARbeitslosen nicht verkommen, erhalten sie eben ein gewisses Geld. Warum leistet sich der "Staat" das (richtig wäre: Warum sammelt der Staat per Zwang einen Teil des Lohnes aller Arbeitnehmer ein, damit die Kranken, ARbeitslosen usw. nicht völlig verwahrlosen): Weil der Staat als übergeordnete Ordnungsinstanz ein Interesse hat, das sich nur zum Teil mit denen eines Unternehmers deckt: Letzterer sorgt - ungebremst - ruck zuck für ein krankes, kaputtes Volk (siehe in die Geschichte oder aktuell nach Indien oder andere "blühenden" Staaten - damit ist "natürlich" immer die Wirtschaft gemeint und nicht das Volk, dem blüht höchstens was...)
So war es bisher. Der STaat hingegen hat ein INteresse auf ein langfristiges Funktionieren seiner Leute - deshalb kalkuliert der durchaus mal anders als seine Unternehmer. Wenn allerdings ohnehin viel zu viele ARbeitnehmer da sind, dann kann man getrost auf ein paar Prozent verzichten, ohne die Wirtschaft in ARbeitnehmermangel zu bringen (das würde womöglich sogar den Lohn erhöhen!).
Auch klar ist, dass in der Hauptsache die "kleinen Leute" zahlen müssen - für die Unternehmer, auf deren ERfolge der Staat ja setzt, muss es möglichst billig sein und das in jeder Beziehung (Lohn, sämtliche Abgaben, lange Arbeitszeiten, keine starken Gewerkschaften, hohe Konkurrenz der Menschen um ARbeit, freizügige Gesetze (inkl. Umweltschutz, der gar nicht niedrig genug sein kann, weshalb der Staat ständig gucken muss, ob sein Land nicht völlig versaut wird und Gesetze erlässt - bloß die dürfen ja wiederum nicht ganz so streng sein...) usw.)
Letztlich dient alles nur einem Gedanken: Wie können die Unternehmer mehr Gewinn machen? Dass die normalen Leute in diesem Verhältnis immer nur als NEGATIVE Größe, nämlich als Kost=Abzug vom Gewinn, vorkommen, scheint hier kaum einen ernsthaft zu stören.
Dann aber bitte auch nicht aufregen darüber, dass die Löhne sinken oder die Kranken sich nicht mehr richtig versorgen lassen können oder die Altersarmut steigt oder alleinstehende Frauen mit Kind "bedroht sind von Armut" oder die Umwelt systematisch ruiniert wird und und und
Denn: Das Abschaffen all dieser Dinge ist nun einmal schlecht für diese Art von Wirtschaften.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Chipsy
also ich sehe das Problem des Staates anderswo. Aber eins nach dem andern.
Sicher ist, daß nicht der Staat BRD ein Exportwerlmeister ist, sondern die hier ansässige Wirtschaft. Dies bezeugt wiederum, daß die bisher gemachten und der Wirtschaft gebilligten und entgegenkommenden Gesetze, dazu ausreichen, diese in diesem Licht stellen zu können. Das Problem welches ich anspreche ist, daß trotz der gemachten Gesetze und gebilligten Änderungen wie Lohnsenkungen durch längere Arbeitszeit, Streichung von Feiertagen usw., die Unternehmen keines ihrer Versprechen gehalten haben und neue Arbeitsplätze geschaffen haben. Im Gegenteil, die jammern weiterhin wie schlecht es doch in Deutschland ist, wie teuer doch ihre ganzen Mitarbeiter sind usw., usw. Arbeitslosigkeit ist das teuerste was wir uns leisten können, diese wird gezielt initiiert von den Arbeitgebern, um so ein starkes Druckmittel in der Hand zu bekommen. Und scheinbar geht ihre Rechnung auf. Es gibt tatsächlich Menschen, die glauben bis aufs letzte Wörtchen, was die Arbeitgeber von sich geben und meinen, wenn andere sich gegen diese Arbeitgeberforderungen stellen, sie wären krank. Deine Sicht, daß Arbeitslosigkeit ein temporäres Ereignis ist, ist leider falsch. Die Arbeitslosigkeit ist mehr als nur ein Wort, dies ist ein richtiges Druckmittel der Unternehmer. Ich bin geheilt von derer Versprechen, denn ich habe bisher keine positive Änderung gesehen, trotz daß die Arbeitnehmer wo vieles nachgegeben haben. Zumal die versprochenen Ausbildungplätze auch noch fehlen....die schliesslich auch versprochen wurden.
Und für mich ist es gar nicht klar, daß nur die kleinen Leute alles zahlen müssen, für mich ist es eigentlich selbstverständlich, daß alle zahlen, die einen ordentlichen Staat erwarten. Das ist aber leider nicht der fall.
Unernehmen müssen Gewinne machen, aber wenn sie die Steuervorteile nutzen wollen, müssen sie auch was dafür tun. Es reicht nicht zu sagen, ich stelle Arbeitsplätze zur Verfügung...(wenn sie es mal täten), sondern sie müssen ihrer sozialen Pflichten ebenso nachkommen, wie wir alle. Das ist aber nicht mehr der fall und das schwächt uns ungemein. Finanzen wandern ab, Investitionen werden Ausserhalb gemacht, Gewinne werden auf Auslandskonten gebucht und wir dürfen denen auch noch die Verlußte ausgleichen.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Ralf,
ich finde Deine hier gemachten Aussagen ebenso interessant und richtig. Es stehen hier nicht die Mittelständischen Betriebe zur Debatte, sondern die, die vom Staat kräftig auf allen Ebenen unterstützt werden und dennoch am lautesten jammern, wie schwer sie es doch mit den deutschen Arbeitnehmern haben. Sie vergleichen uns ständig mit den US-arbeitnehmern, wie sehr sie doch arbeitsam sind und wie effizient ein dortiger Arbeitsplatz genutzt wird. Daß dort aber die meisten Arbeitnehmer fast netto wie brutto arbeiten und von vielerlei Abgaben die der Deutsche dem Staat gegenüber lesiten muss, keiner was weiss, sagen sie nichts. Sie meinen, wenn sie dort Werke errichten, könnten sie hier ebenso verfahren, wie dort. Sie sind nun mal deutsche Unternehmen und müssen hier, so wie es üblich ist, sich auch verhalten. Ansonsten könnten wir als Bürgen auch sagen...was solls, ich kann mir die Steuern und Abgaben nicht leisten, ich stelle sie ein. Mal sehen wie der Saat dann zurecht kommt. Leider können wir das aber nicht.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Ich hab mich wohl nicht richtig ausgedrückt. Hier ein VErsuch der Klärung. Ich bin ganz und gar nicht der Meinung, Arbeitslosigkeit sei ein temporäres Problem. Wenn du vielleicht noch mal oben nachlesen könntest, dann wollte ich aussagen: Ausschluss vieler (und immer mehr!) Menschen von der in der Gesellschaft anfallenden Arbeit GEHÖRT ZWANGSLÄUFIG ZU UNSERER WIRTSCHAFT.
Oben habe ich nicht sagen wollen, dass der Staat jetzt temporär vorgeht, wenn er den Leuten immer mehr zumutet bzw. immer mehr Menschen im Regen stehen lässt. Ich wollte vielmehr sagen, dass es nur folgerichtig in unserer Wirtschaft und Gesellschaft ist, wenn immer mehr Menschen verarmen/verwahrlosen o.ä. Im Gegensatz zu früher (60er - vielleicht 80er Jahre) hat der Staat nicht mehr die Kalkulation: Die jetzigen Arbeitslosen werden schon bald wieder gebraucht, z.B. im nächsten Aufschwung, sondern es ist allen klar, dass die so genannte Sockelarbeitslosigkeit noch erheblich ansteigen wird. Und dass der Wirtschaft auf absehbare Zeit keine Not in der Wahl der Arbeitssuchenden haben wird (höflich gesprochen). Aus DIESEM Grund "verzichtet" man auf viele Menschen, schiebt sie ins Abseits, in die Armut oder wie man das ausdrücken will.
Und da bin ich ganz deiner Meinung (wie ich oben auch schon geschrieben zu haben glaubte), dass die Not der Leute ein Druckmittel für die Unternehmer ist (siehe z.B. Krankenstatistik).
Und: Kein Unternehmer hat zum ZIEL, Arbeitsplätze zu schaffen. Der hat zum Ziel, Gewinne zu realisieren. Und DAZU und aus keinem anderen Grund stellt er Leute ein. Die Leute sind also nur MITTEL zu einem ihnen ENTGEGENGESETZTEN Zweck, nämlich zum Gewinn der Unternehmer (Lohn ist für den Abzug vom Gewinn=>so niedrig wie möglich).

Bloß: Wenn du der Meinung bist, dass Unternehmen Gewinne machen müssen (und nicht: Produkte herstellen!) - dann darf man sich nicht darüber aufregen, dass arme Polen für einen Hungerlohn angestellt werden, dass die Löhne sinken, dass die Arbeitslosenzahl steigt, dass der Druck immer größer wird auch auf die, die arbeiten usw.

Ich habe den Eindruck (vielleicht irre ich mich), hier wird von einer falschen Vorstellung ausgegangen: Einer GEMEINSCHAFT. Provokative Frage: Wer hat mehr gemeinsam, der deutsche Unternehmer mit Villen auf Mallorca und schweren Aktienpaketen mit dem deutschen Arbeitslosen und dem deutschen Arbeitnehmer, der immer öfter Angst um seinen Job und seine Existenz hat und Lohnverzicht in Kauf genommen hat - oder der deutsche Arbeitnehmer/-slose mit den polnischen Arbeitslosen bzw. polnischen Leiharbeiter...
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hi Chipsy & Robert!

Ihr seid ja beide nicht weit auseinander mit Euren Meinungen und drückt sehr ähnliche Sachverhalte nur etwas anders aus.
Aber eines sollten wir uns doch mal durch den kopf gehen lassen: was ist überhaupt "der staat"? theoretisch und praktisch? wer übt hier (in unserem "Staatswesen") welchen Einfluss aus? Sprich, wie manifestiert sich das, was als "Staat" bezeichnet wird, jedem Einzelnen von uns gegenüber?

Gruss Hannes
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Chipsy,
also sind wir schon mal auf einer Linie ;-). Ok, da wir aber immer noch (zum Glück) eine Demokratie sind, sehe ich es so, daß ein Unternehmen unbedingt Gewinne machen muss, jedoch mit dem Unterschied, daß auch ein Unternehmen sich sozial HIER verpflichten muss. Ansonsten droht uns ein Weitergang in den Kapitalismus, auf diesen Weg befinden wir uns langsam. Und vom Kapitalismus zur Sklaverei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> , dauert es auch nicht mehr lange.
Wie gesagt, ich gönne es uneren Unternehmen, daß sie erfolgreich sind, daß sie viele Gewinne machen und daß sie soviel Geld verdienen, daß sich deren Anstrengungen lohnen. Aber nicht SIE alleine bringen diese Erfolge, sondern der eingestellte Arbeitnehmer mit. Und wenn wenn dann eine Gewinnverteilung nach unten (zum Arbeitnehmer) prozessiert wird, dann wird auch keiner von uns hier irgendwie noch unzufrieden. Aber wenn die Gewinne nach Aussen verlagert und nur die Verlußte hier gelassen werden, schadet das der ganzen Bevölkerung.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Na ja, der "Staat" ist alles, was innerhalb der deutschen Grenzen ist (und jetzt auch manchmal außerhalb) und wird von der Regierung geleitet. Oder woher weißt du, wer zurzeit die Bösen sind, gegen die man zu Felde ziehen muss oder dass "wir zu teuer sind"? (Gemeint sind natürlich nie die Einkommen der Reichen...) Das muss einem schon gesagt werden, sonst würde ich das gar nicht merken, dass ich zu teuer sein soll bei meinem Lohn.
Jetzt bitte nicht kommen mit "aber man kann doch eine andere Regierung wählen", weil: Nur der darf zur Wahl, der ohnehin in allen wichtigen Grundfragen ohnehin dasselbe vorhat. Die Unterschiede beschränken sich nur auf die Höhe des Kindergeldes oder der Erbschaftssteuer oder der Kürzung der Sozialgelder, tschuldigung das heißt ja heute "mehr Anreize schaffen".
Wenn die Wahl tatsächlich etwas ENTSCHEIDEN würde, gäbe es keine Wahl. Siehe Länder, die sich nicht einig sind innerhalb ihrer Grenzen: Wenn da gewählt wird, dann kracht`s regelmäßig im Anschluss, wenn der Unterlegene den Sieger nicht anerkennen will.
 
Re: Geiz ist Geil: Opfer Nr. 1

Hallo Sven!

Du schreibst in diesem Zusammenhang:

Und dann sägt Vixen den Generalimporteur ab, der bisher durch ein gutes Marketing dafür gesorgt hat, daß die Marke Vixen präsent ist.
Die Markteinführung des wirklich innovativen Starbook wird vom neuen Team verpatzt. Weil man auf internes Testen und ggf. Nachbessern verzichtet, kommt das Gerät mit peinlichen Schwächen auf den Markt (rote Folie für's Display).
Stammkunden werden verunsichert, weil Vixen Europe versäumt, eine eindeutige Stellungnahme zum Thema Garantie abzugeben.
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Punkt 1: Hier sind die Filterfolie und die im neuesten Software-Update enthaltene Bildschirm-Abschaltoption des Starbook doch erfreuliche Produktverbesserungen. Das Thema "Starbook-Display" und "Streulicht" ist damit längst Schnee von gestern.
Punkt 2: Um welche eindeutige Stellungnahme zum Thema Garantie geht es? Ich kann mich an keinen aktuellen Fall erinnern, wo das noch ein Thema sein sollte.

Stefan Korth
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Re: Geiz ist Geil [zensiert]ung

Hallo Hannes,
dass wir schon lange nicht mehr der Staat sind, ist mir klar. Die Deffinition heute ist, daß der Staat der Gesetzgeber ist, wir leider nur "halbmündige Wähler" bleiben, die alle 4 Jahre unser Kreuz machen dürfen und alles andere als gegeben zu betrachten haben. Das ist das, was ich meinte, als ich sagte, daß wir nicht das richtige Werkzeug zur Hand haben, um dinge so zu lenken, wie das Volk es wünscht. Das ist meine vorstellung der jetzigen Deffinition Staat.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Die Dummheit der Dummen!

Danke für die Blumen, ich wusste gar nicht, dass mein Kollege Norbert Sommer sowie unser Außendienst die Nationalität gewechselt haben... :-)
Was den Standort anbetrifft, so sind wir in der Tat ein einem Industriegebiet gelandet, wo sich in unmittelbarer Nachbachschaft Firmen wie Canon, Fujinon, General Electric / Betz, GEA, Outu Kumpu u.v.a.m. angesiedelt haben...weil man eben meistens nur in einem solchen Umfeld die entsprechende Kombination aus soliden Bürogebäude und Lager findet. Übrigens: Unserer Kollegen von Canon, Fujinon u.a. machen auch keinen Direktvertrieb. Dafür gibt es schlließlich entsprechende Fachhändler, die viel näher am Kunden sein können, während ein Distributor oder Importeur sich eben mit ganz anderen Dingen auseinanderzusetzen hat. Anderswo nennt man das Arbeitsteilung. Was nicht heißt, dass ich nichts mit Endkunden zu tun haben will - ganz im Gegenteil, ich freue mich wie jedes Jahr auf den ATT und den ITV, beides ist genau die richtige Gelegenheit, Ohr an Masse zu haben!

Schöne Grüße,

Stefan Korth
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Re: Die Dummheit der Dummen!

Hallo Stefan,

es war gar nicht so negativ gemeint mit dem Standort, wenn Ihr nur noch als Distributor auftreten wollt, sind andere Standortfaktoren wichtiger. Aber die Vehrenberg/Vixen Europe Kombination war unglücklich und hat irgendwie abweisend gewirkt. Ich bleibe dabei, fürs Endkundengeschäft ist der Standort schlecht.

Allerdings, aus Deinem Statement höre ich heraus, dass VE keine kleinen Endkunden mehr im Ladengeschäft haben will.

Ist das so?

Das mit den Kollegen war anscheinend ein Irrtum von mir, der sich auf zwei Messen festgestzt hat. Als Du mal nicht da warst, konnten die zwei japanischen Kollegen nicht mal in englisch richtig Auskunft geben bei einer Preisanfrage, das wirkte schon etwas unprofessionell und wäre bei Vehrenberg undenkbar gewesen.

Ich fände es konsequent, wenn VE eindeutig klar sagen, wir machen kein Endkundengeschäft mehr, weder auf Messen, noch im Internet, noch im Ladengeschäft. Oder umgekehrt!

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Wir sind nicht ver ar scht, denn wir sind der Staat

dass wir schon lange nicht mehr der Staat sind, ist mir klar. Die Deffinition heute ist, daß der Staat der Gesetzgeber ist, wir leider nur "halbmündige Wähler" bleiben, die alle 4 Jahre unser Kreuz machen dürfen und alles andere als gegeben zu betrachten haben. Das ist das, was ich meinte, als ich sagte, daß wir nicht das richtige Werkzeug zur Hand haben, um dinge so zu lenken, wie das Volk es wünscht. Das ist meine vorstellung der jetzigen Deffinition Staat.
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Hallo Robert,

ich glaube, daß Du es Dir ewtas zu einfach machst. Kritisieren ist das Eine, handeln das Andere.

Nochmal: Du schriebst:
daß wir nicht das richtige Werkzeug zur Hand haben, um dinge so zu lenken, wie das Volk es wünscht
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Wer hindert Dich daran, einer Partei beizutreten die Deine Sicht der Dinge unterstützt um sie so in die Gesellschaft einzubringen?

Hier wurde diskutiert was ist Staat und Raubtierkapitalismus etc. Nett, schöne Worte, aber eben nur Worte. Oder, "die Versager der Politik" wie weiter oben im Thread von thomasr
Co = Schroeder, Clement, Eichel, Fischer, Muentefering, Trittin, Zypries?
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Nette Namen, oder auch nicht? Emotional für mich wo ich loslegen könnte.

Aber zum Ursprung, wer ist der Staat oder ist der Staat das Volk?

Obig zitierte Namen nehme ich nun mal zum Anlass Dir meine Definition von Staat darzulegen. Jawohl, der Staat ist das Volk oder, wir sind der Staat.
Solange wir es nicht fertigbringen sich jeden Tag selber kritisch in Frage zu stellen, oder den weitverbreiteten Fehler abstellen, von sich auf andere zu schließen, oder ein offenes Ohr für anderer Probleme zu haben, also zuhören zu können etc.
Solange Robert sind die da oben, genau wie wir.
Der sog. deutsche Michel ist leider ein Schwächling, der sich gerne hinter anderen "Führungspersonen" versteckt. (Johann, geh Du voran) Deshalb auch die sog. "deutsche Vereinskultur" deshalb konnte auch der "Führer" entstehen. Etc. etc.

Wir sind im delegieren Weltmeister. Aber leider delegieren wir die Probleme dann auch gerne auf andere. Denn wir waren es ja nicht gewesen. Wir haben ja den Johann, der ist doch an allem Schuld.

So, lieber Robert, löst man keine Probleme. Und so, lieber Robert, kommt es zu den jetzigen Verwerfungen unserer Gesellschaft, die es auf der Welt oder nur auf Europa bezogen,so nicht wieder gibt.

Wir haben verlernt Verantwortung zu übernehmen und es wird uns täglich von der Politik, die ja wir sind, vorgelebt.

Wir müssen uns erst ändern, damit sich die Politik ändert.

 
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