Vielleicht-Einsteiger

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Quentchen

Aktives Mitglied
Hallo allerseits!


Das Interesse ist also geweckt, Informationen wurden reichlich "gesichtet" - und dann bleibt doch eine gewisse Unschlüssigkeit, ob überhaupt - und wenn doch - dann wie. Oder besser: womit.

An dieser Stelle einen Riesendank an all diejenigen, die hier im Einsteigerforum die Neulinge wieder und wieder mit Informationen versorgen und dabei die immer wiederkehrenden diversen Einsteiger-Fragen mit "stoischer Gelassenheit" auf ein Neues beantworten. Einen speziellen Dank auch den "Deepsky Brothers" und Sven Wienstein ("Far Out") für ihre extrem informativen Hompages (sicher gibt es noch ebenbürtige HPs von anderen Sternen-Kollegen, aber auf diese beiden bin ich zuerst gestossen ... und war erst mal "bedient" ob der Fülle an Infos).
Natürlich habe ich nicht alle diese Infos auf Anhieb en detail behalten können, aber mir ist jetzt zumindest so einiges ein Begriff, z.B. die "f/5-Problematik".

Tja, und nun stellt sich die Frage, "was passt zu mir?" - wecher Teleskoptyp, welche Marke - und welcher Händler?
Bei der Frage nach dem Händler habe ich mich aus pragmatischen (ich wohne am anderen Ende Münchens) und auch aus "soft skill"-Gründen für TS (Wolfi) entschieden, auch wenn hier manchmal sehr konträr mit und über TS diskutiert wurde, halte ich sein Engagement und die Tatsache, dass er sich hier der Diskussion stellt, schon für beachtenswert. Das natürlich unter dem Vorbehalt, inwieweit ein "passiver" Neuling dies beurteilen kann ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

So, nun zu meinem speziellen Anliegen.
Mir ist beim Durchackern hier aufgefallen, dass in den Einsteigerforum-Threads die Informationen und Ratschläge oft sehr "unstrukturiert" und "unübersichtlich" enthalten sind. Leider arten manche "Diskussionsstränge" auch schon mal ein bisschen zu Fachsimpeleien zw. den Experten aus - und der Neuling steht dann mit offenem Mund doch ein bisschen im Abseits.

Ich werde dann weiter unten meine (Ausgangs-)"Situation" schildern, die sich wohl mit der von vielen anderen interessierten Neulingen in etwa decken dürfte, und möchte euch dann bitten anhand eines "Formulars" mir (und anderen Neulingen) konkrete Tipps bezüglich Ausrüstung/Umrüstung/Zubehör etc. zu geben.
Mein Anliegen dabei ist es, dass ihr euch bitte nur mit mir und den sich eventuell dazugesellenden, anderen Neulingen "unterhaltet", und interne Fachsimpeleien einfach mal komplett "unterdrückt" - und dass ihr vor allem das "Formular" als Basis für die Antwort benutzt.

Die "Formulare" (siehe unten) sind so unterteilt:
Kategorie - z.B. "Refraktor 90/900" oder "Newton 150/750" etc., wobei ihr auch eine andere Kategorie vorschlagen könnt
Marke und Typ - von mir vorausgewählte Teleskope in der von mir bevorzugten Reihenfolge, wobei ihr eine andere Marke/anderen Typ vorschlagen könnt etc.
Montierung - hier sollt ihr bitte eine für den Typ und die "Situation" (noch) sinnvolle Montierung angeben
Sucher - hier sollt ihr bitte einen für die "Situation" sinnvollen Sucher angeben
Okulare - hier sollt ihr bitte einen für die "Situation" sinnvollen Minimal-Satz von Okularen angeben
Zubehör - hier sollt ihr bitte für die "Situation" sinnvolles Zubehör, wie z.B. Filter etc. angeben (bitte keine Bücher, Karten, SW)
Bemerkungen - hier könnt ihr mir und anderen dann Diverses zu euren Entscheidungen etc. erläutern

Ihr braucht nicht zu jeder Kategorie das "Formular" ausfüllen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> - um gotteswillen - aber es wäre nett, wenn ihr wenigstens eine oder zwei Kategorien vorschlagen würdet. Und bitte in dem Sinne ausfüllen, wie ihr mit eurem Wissen an meiner Stelle handeln würdet - also einzigst eure subjektive Meinung ist gefragt.



Die "Situation": Meine Location

Ich wohne am nordwestlichen Stadtrand von München im 1. Stock, umgeben von maximal einstöckigen Häusern.
Der "Beobachtungsstandort" soll mein freistehender Südbalkon sein, der nach Osten bzw. Ost-Nordosten gute Sicht lässt, nach Westen hin aber durch einen hohen Baum auf Nachbars Grundstück etwas eingeschränkt ist. Tja, da bliebe die "ergiebige" Südsicht, wenn da nicht auf der gegennüberliegenden Strassenseite die Laternen rumstehen würden, von denen just eine direkt vis-a-vis von meinem Balkon platziert ist. Und bevor ich es vergesse, mein Balkon hat einen "Deckel", nach steiloben geht also auch nix. Und da ich ein "fauler Hund" bin, habe ich (vorerst) auch nicht die Absicht, weitab in die Pampa zu fahren. Allerdings könnte ich mir vorstellen, das Teleskop mal in einer zumindest laternenlosen Gegend in nächster Nähe zu platzieren.
Gelernt habe ich, dass man mit "Öffnung" und Filter doch auch unter solch widrigen Umständen einiges erzielen kann ...


Die "Situation": Meine Beobachtungsabsichten

Tja, wie sag ich es dem eingefleischten Hobbyastronom, ohne dass der gleich die Hände über den Kopf zusammenschlägt?
Ich möchte (zunächst) gerne nur SKYSURFEN - also das Teleskop "beliebig" in den Himmel richten und mich durch den Anblick (hoffentlich) überwältigen lassen. Ähnlich den "Bergfreunden", die mit einer Seilbahn auf den Gipfel "steigen", um ein prächtiges Alpenpanorama zu geniesen und sich davon überwältigen zu lassen - ohne dass man gleich jeden Gipfel mit Namen und Daten benennen kann. Dass man dann doch mal zur Karte greift, und den einen oder anderen "markanten Gipfel" nachsieht, ist dabei natürlich nicht ausgeschlossen.
Also im Prinzip möchte ich eben gerne alles:
Mal ein bisschen Planeten, Mond und unsere Sonne betrachten, aber (zunächst) wohl vorwiegend "querbeet" am hoffentlich öfters klaren Himmel "surfen". Und wenn ich dort was Markantes entdecke, packt mich sicher der Ehrgeiz und vor allem die Neugierde, das dann auch mal zu "identifizieren" - siehe mein allererstes Posting hier bei Astronomie.de ...
Astrofotografie ist für absehbare Zeit nicht vorgesehen.


Die "Situation": Mein Budget

Das Grundsystem soll etwa maximal 250€ kosten, mit Zubehör und Umrüstungen o.ä. dann so maximal 350€ - wobei ich bei der Kategorie E (s.u.) eventuell noch 50€ drauflegen würde - also dort die Obergrenze 400€.


Die "Situation": Sonstiges

Bitte bedenkt bei eurer Mithilfe auch, dass ich eventuell doch nicht "vom Virus gepackt" werde, und es bei mir zu nicht mehr als zum "Gelegenheitsastronomen" reichen wird.
Was aber wiederum dann irgendwie wohl auch vom "ersten Eindruck" abhängig sein dürfte ...
Ach, noch was: Ich bin Brillenträger - primär kurzsichtig, mit bereits vorhandener Alterssichtigkeit.


Nun könnte es ja sein, dass der eine oder andere der Meinung ist, dass "es" unter den gegebenen Umständen überhaupt keinen Zweck hat ... dann schreibt das bitte auch frei raus, mein Geldbeutel und meine Nerven würden es euch eventuell danken ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Oder mein Anliegen in der Form sagt euch nicht zu - dann wäre ich dankbar für jede andere (bessere) Idee ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



Die "Formulare"


Kategorie A: Refraktor 90/900 <f/10 oder kleiner>

Typen: Skywatcher 90/900 (auf EQ2, TS 198€) >> Celestron Astromaster 90 EQ (TS 198€)
Montierung:
Sucher:
Okulare:
Zubehör:
Bemerkungen:



Kategorie B: Newton 114/900 <f/6 oder kleiner>

Typen: Celestron Astro Firstscope 114 (auf EQ2, TS 169€) >> Skywatcher 114/900 (auf EQ2, AS 159€) >> TS TSN 1149 EQ (auf TS EQ, TS 139€)
Montierung:
Sucher:
Okulare:
Zubehör:
Bemerkungen:



Kategorie C: Newton 150/750 <"f/5-Problematik">

Typen: Celestron Astro (auf EQ3, TS 338€) >> GSO GSN 150 (auf Sky View , TS 338€) >> Skywatcher SKN1507 (auf EQ3, TS 329€)
Montierung:
Sucher:
Okulare:
Zubehör:
Bemerkungen:



Kategorie D: Newton 150/1400 bzw. 130/900 <f/6 oder kleiner>

Typen: TS Megastar 1550 (auf TS EQ, TS 179€) >> Skywatcher 130/900 (auf EQ2, TS 189€)
Montierung:
Sucher:
Okulare:
Zubehör:
Bemerkungen:



Kategorie E: Dobson 8" <f/6 oder kleiner>

Typen: GSO Dobsons 200e (TS 299€) >> Skywatcher Dobson 8" (AS 299€)
Montierung: Rockerbox
Sucher:
Okulare:
Zubehör:
Bemerkungen:



Vielen Dank!
 
Hallo Ralf,

Ich möchte (zunächst) gerne nur SKYSURFEN - also das Teleskop "beliebig" in den Himmel richten und mich durch den Anblick (hoffentlich) überwältigen lassen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wenn ich das so lese, dann ist mein erster Rat, ganz formularlos:
Such Dir Sternfreunde in Deiner Nähe und geh mit Ihnen beobachten. Das ist billiger als jedes gekaufte Fernrohr und verhindert bestimmt einigen Frust. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Speziell auch deshalb, weil Du ja doch in einer sagen wir mal Problemumgebung beobachten willst.

Ansonsten meine Anmerkungen zu Deinen Formularen.

Kategorie A: Refraktor 90/900 <f/10 oder kleiner>
Montierung: Mind. EQ-3.
Bemerkungen: Bei dem Gerät muss man mit Farbfehler leben.

Kategorie B: Newton 114/900 <f/6 oder kleiner>
Montierung: Mind. EQ-3.

Kategorie D: Newton 150/1400 bzw. 130/900 <f/6 oder kleiner>

Typen: (auf TS EQ, TS 179€) >> Skywatcher 130/900 (auf EQ2, TS 189€)
Montierung: Erst recht mind. EQ-3
Bemerkungen: Von den Megastars wird immer wieder abgeraten (einfach mal Suche bedienen)

Soweit mal von mir!

CS
Volker
 
Hallo Ralf,

sei herzlich gegrüst aus dem Münchner Süden!

So stelle ich mir ein Vorstellungsgespräch bei einem grossen Unternehmen vor.

Ich habe für Dich den Vorschlag, komme einfach mal mit zum Taubenberg. Da treffen sich oft Teleskope mit Ihren Herrchen.

Die o.g. Teleskope sind doch sehr Grundverschieden und Deine Beobachtungssituation erinnert mich an meine Wohnung in Ramersdorf, als ich noch einen 4" Refraktor mit 120cm Brennweite hatte und mir dann einen 5" Maksutov, wegen der Länge, gekauft habe und jetzt erst mit einem 8" SC glücklich bin.

Also einfach melden, und schon hast Du einen realen Eindruck unter realem Himmel. Deine spezielle Beobachtungssituation kann dann gerne vor Ort diskutiert werden.

CS und viel Vorfreude!

Charly
 
Hallo Ralf,

ich wohne ja auch im Norden Münchens und fahr soweit es geht immer raus. Selbst wenn du nur etwas Richtung Nordosten fährst ist es schon deutlich dunkler und du wirst viel mehr sehen als aus der Stadt herraus.
Wenn es bequem sein soll dann Dobson, geht schneller als alles andere und 8" Öffnung sind gut.
Ansonsten ein gutes Übersichtsokular raushandeln und 2 guenstigere für etwas höhere Vergrösserungen.
Der Rest später wenn du Vorlieben entdeck hasts.
Ach ja gebraucht kann ich nur empfehlen es gibt immer wieder 8" oder gar 10" die gut in deinem Budget liegen und meist sind die schon optimiert.

CS

Tobias
 
Hallo Ralf,

um Nünchen herum müsste es doch von Sternenfreunden wimmeln, gute Plätze sind auch nicht weit.
Kontakte/Treffen ist das richtige Board für Dich und dann schaust Du Dir live an was Du gelistet hast.
Das ist bessr als alles, was wir theoretisch beraten können.

Ich rate Dir zum 8" F/6 Dobson weil er das beste Seherlebnis bietet, m. E. den visuellen
Allrounder schlechthin darstellt und dann ist er Dir zu sperrig, zu schwer am Stück, die
Nachführung per Hand ist nicht Dein Ding und dem Perfektionisten in Dir sind die im
Budget liegenden Okularean F/6 nicht randscharf genug.
Wenn es so läuft, sind wir Beide nicht zufrieden, also ist es besser und in dem Fall auch sicher möglich,
dass Du Dir die Sache selbst anschaust.

CS
*entfernt*
 
Hallo Ralf,

Du hast zwei Möglichkeiten, die beide aus unterschiedlichen Gründen nicht zu Deinen Vorgaben passen:

a) Ein Feldstecher
Der passt zu Deinen Beobachtungsvorhaben ("Skysurfen"), aber nicht zu Deinem Gedanken, ein Teleskop zu kaufen. Aber die Probleme unter dem folgenden Abschnitt b) gelten auch für den Feldstecher...

b) Balkonbeobachtung abschreiben, denn:
Deepsky mit Laterne direkt vor der Nase und nur Horizontnah, weil dach über dem Kopf, sodann nordwestlicher Stadtrand von München, also Blick mitten in die Lichtglocke hinein: TILT!
Planeten: Im Süden bei interessanter Höhe über dem Horizont "vom Dach bedroht", über die wabernde Warmluft des Stadtgebietes hinweg, oder noch tiefstehend (wieder Luftwabern) im Osten? Schlechte Bedingungen!

So sehe ich das. Das Konzept "Balkonteleskop" ist zum scheitern verurteilt.

Clear Skies
Sven
 
Hi Ralf,
danke fürs Lob.
Ich kann mich ( leider ) Sven nur anschließen.
Mir kam auch das FG in den Sinn, wäre vllt auch ne Überlegung.
Aber irgendwann wird der Punkt kommen, wo Du den Wert des dunklen Himmels schätzen lernst. Dann wirst Du entweder fahren oder , falls die Faulheit siegt,
Asto ad acta legen.
Ich denke das Thema Transport und Mobilität ist der Punkt auf den es hinausläuft. Geh da noch mal in Dich.
Und Geräte angucken ist immer gut.
CS
 
Hallo Sven,

du schreibst "So sehe ich das. Das Konzept "Balkonteleskop" ist zum scheitern verurteilt.".

Das ist schon ganz schön heavy, und könnte den Threadschreiber soweit bringen, daß er sein Vorhaben, mit dem schönen Hobby Astronomie zu beginnen, gleich wieder aufgibt...

Ich meine, er könnte seiner Beobachtungssituation vllt. schon einen Bonus verschaffen, wenn er nur die Laterne gegenüber aus dem Blickfeld verbannen würde.

Ein wenig Mitarbeit ist halt schon gefragt, wenn man was sehen will, keine Frage! Geht mir genauso, wenn ich nur faul bin, sehe ich halt nicht viel aus meiner Situation heraus. So ist das eben...

Daher meine Antwort an den Starter:

Hör auf die Antworten der Kollegen hier, und schau durch Geräte durch, such dir Gleichgesinnte, die Angebote sind vorhanden (Taubenberg, Teleskoptreffen etc.).

Überleg dir, ob du nicht etwas an deiner Sicht-Situation verändern kannst, mit mehr oder weniger Aufwand, wie du willst und kannst (Garten, neben dem Haus um die Ecke, Ortsrand etc.).

@Sven und Armin - will euch hier nicht den Wind aus den Segeln nehmen, nur meine persönliche Meinung wiedergeben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

CS
Peter
 
Jo Peter,

evtl. mal überlegt, dass die Beiden den Threadstarter nur davon abhalten wollen, sich Equipement zu kaufen, für das er, wenn er Astro aufgibt, eh nix mehr zurückbekommt und der Frust daher noch heftiger sein könnte?

Schon mal mit einem Astroglas für 400,- € (incl. gutem Stativ) skysurfen gemacht?

Das 20 x 80 ist schon was gutes, bringt aber bei Planeten nen Farbsaum, dann evtl. das triplet für etwas mehr und nach ein Stativ dazu - je nach Nackenschmerztoleranz wird es dann teuer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, ein normales Stativ kommt für 134,- Euro dazu und reicht für das Glas von der Tragkraft her aus.

Die Giro mini mit Fernglasadapter ist da die bessere Lösung, aber entsprechend teurer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />.

Aber Wolfi macht da bestimmt nen Kombipreis, wie ich ihn kenne...:)

Gruß

Carsten
 
Hallo Ralf,

ich sehe es so: Die Erfahrung lehrt einen, dass Dein Balkon mit dem Hobby nicht kompatibel ist, wenn man sich in den zu beobachtenden Objekten nicht stark beschränkt. Da Du diese Erfahrung nicht hast und heiß auf Entdeckungen bist, wirst Du Dich an Sonne, Mond, Planeten und meinetwegen dem Orionnebel erfreuen können. Wenn Dir das dann irgendwann nicht mehr reicht, wird es Dich von Deinem Balkon vertreiben.

Ich empfehle Dir ein Teleskop. Viel Öffnung für den maximalen Genuß. Normalerweise würde ich deshalb jetzt den Dobson empfehlen, weil er intuitiv zu bedienen und zum surfen bestens geeignet ist. Allerdings gilt es abzuklären, ob Du wegen des tiefliegenden Spiegels bequem über Dein Balkongeländer drüber kommst.

Viel Spaß beim entdecken!
Frank
 
Hallo Carsten,

klar stimme ich dir zu, daher ja auch meine Aufforderung an ihn, seine Umgebung dem neuen Hobby anzupassen.

Und nochwas: Der Appetit kommt beim Essen (oder wie das genau heißt). Wenn er also zu klein anfängt, nix sieht, gibt er wahrscheinlich auf. Fängt er mit Klotzen an, sieht er was, will mehr, und überlegt sich dann, wo er besser kucken kann. Oder?

CS
Peter
 
Falsche Hoffnungen zu "zerstören" ist allemal besser, als falsche Hoffnungen zu wecken ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

In diesem Sinne zunächst einmal vielen Dank an euch für die (angebracht) kritische Betrachtung meiner "Situation".

Bis hierher habe ich in der kurzen Zeit, in der ich mich mit "Sternengucken" und dem Drumherum hier befasst habe, zumindest eine Menge (von euch) gelernt.

Na, vielleicht lege ich mir ja doch "was" zu <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ... und warte dann sehnsüchtig auf 'nen flächendeckenden Stromausfall bei gleichzeitig sternenklarer Nacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Vielleicht noch eine "Nachfrage":
Ist die "oppositionelle" Strassenlaterne oder die gesamte "Lichtabstrahlung" der Grossstadt das grössere Übel?
Und bedenkt, dass ich (als Neuling) zunächst ganz andere Masstäbe an die gewünschten "Ansichten" legen werde, als ihr "Dunkelheitsverwöhnten" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Ich bin ja schon begeistert, wenn ich beim Nachtspaziergang mit meinem Hund in 'ne dunkle Ecke komme und in die sternklare Nacht starre ... was man da an "Vergangenheit" sehen kann, kann auch schon ein gewisses "Feeling" auslösen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wie gesagt, ich danke euch für die "schonungslose" Offenheit, mit der ihre meine "Situation" beschrieben habt ... ich bin nun nicht vollkommen desillusioniert, denn wie gesagt, waren meine Erwartungen anhand der Infos schon etwas "gedämpft" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Na, mal sehen ... vielleicht probiere ich ja doch zuert mal die eine oder andere "Billiglösung" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> aus ... FG oder sowas wie das berüchtitge LIDL (Skylux).

Noch was zu dem "mal bei anderen gucken" ... es ist so, als wie wenn Du Dir Dein erstes Auto kaufen willst, und ein Bekannter bietet Dir an seinen Ferrari mal probezufahren ... spricht natürlich nix gegen beratende Kontakte etc. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ... allerdings würde so eine "Probefahrt" dann wohl wirklich nicht zu erfüllende, falsche Erwartungen wecken, wenn der eigene "Geldbeutel" (hier: mangelnde Mobi und Zeit und Budget) das jetzt nie nicht hergibt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Schau ma mal ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Tja Ralf, da bleibt dir halt nur, durch die Röhren durchzukucken, die auch für dich interessant wären!

Es ist entmutigend, durch einen 20-Zöller zu schaun, und anschließend durch nen 6-Zöller. Stimmt.

Eventuell solltest du mal zum freundlichen Teleskopverticker fahren, und dir die Geräte, sofern dort vorhanden, ggf. von anderen Herstellern, mal im Original ansehen.

Dann hättest du schon mal eine Vorstellung davon, was du auf deinem Balkon aufstellen kannst, und womit du noch übers Geländer schaun kannst.

Eine etwas transportable Lösung wäre für dich sicherlich am gescheitesten, damit dein eventueller Wunsch, das Gerödel mal um die Ecke oder aufs Feld zu schleppen, nicht mit Rückenproblemen oder "Nein, ich will das ganze Zeug nicht rumschleppen" endet...

Viel Erfolg!

CS
Peter
 
Hallo,

ein Geschäftspartner wohnt mitten in München. Von seinem Balkon aus, kann man so gut wie keine Sterne erkennen, weil es um Ihn herum so hell ist.

Was wir aber öfters machen, ist mit meinem 4" Refraktor, ein Fotostativ und ein 30mm Okular einfach spazieren gehen. Wir sitzen am Balkon, ich habe alles im kleinen Rucksack dabei, er stellt den Kaffee hin und reden über das Geschäft und bewundern nebenbei den Sternenhimmel der sich plötzlich offenbart; selbst M31, M42, M13 erscheinen aus dem Nichts.

Für Planeten blende ich den auf 50mm ab mit Billigzoomokular, und schon gehen auch Planeten und Mond sehr befriedigend.

Das ganze ist für 250Euro machbar.

CS

Charly
 
Hallo Ralf,

also zu der Anmerkung "ganz schön heavy" schreibe ich jetzt mal nichts, da kann einem nämlich nur die Zunge ausrutschen!

Aber zu Deiner konkreten Frage kann ich mal was schreiben. Die Laterne direkt vor der Nase hat die Wirkung, dass Du Probleme mit der Dunkeladaption der Augen bekommst. Bei der Planetenbeobachtung ist das egal bis sogar wünschenswert, weil dann die Blendung nachlässt. Bei der Deepsky-Beobachtung stört es aber sehr, weil gerade mit einem Nebelfilter ein recht dunkles Bild entsteht. Du müsstest mit Augenklappe und einem dunklen Tuch Deine Augen vor Licht schützen, das kann aber stressig sein, weil unter dem Tuch Dein Atem leicht das Okular beschlagen lässt und wer kann wirklich eine halbe Stunde kontinuierlich unter einem Tuch verbringen, und das auch soweit dicht machen (Luft!) dass das Licht einer Straßenlaterne in direkter Nähe draussen bleibt? Das wird mindestens stressig, entspannte Beobachtung ist was anderes.
Das Bild im Teleskop stört die Laterne eher wenig, solange sie nicht direkt hineinstrahlt. Das hängt also von der Blickrichtung ab. Eine Auskleidung des Teleskoptubus mit schwarzer Veloursfolie kann hier sehr viel nützen und auch eine Taukappe als Streulichtblende ist wirksam. Das Bild im Teleskop selbst wird dann viel mehr von der Streulichtglocke über München gestört, und die wird heftig sein, weil Du durch das Balkondach auf niedrig stehende Objekte eingeschränkt bist. Im Zenit ist das alles viel weniger Schlimm und gerade der genannte M13 rauscht ja zenitnah durch - mit einem Feldstecher kann man auch viel eher "um's Dach herum spechteln", als mit einem Teleskop, das durch seine Ausmaße einfach nicht so nahe an die Brüstung kommt.
Ich habe da wirklich einige Erfahrungen mit dem eigenen Balkon, und vergleiche doch mal den bei mir möglichen Himmelsausschnitt mit Deinem: http://www.svenwienstein.de/HTML/stadtastronomie.html
Mein Rat ist wirklich, den Balkon eher als reinen Notbehelf zu sehen. Selbst mit einem kleinen Teleskop, das zusammen mit einer Okulartasche in einem Gang die Treppe herunterzutragen ist, wirst Du außerhalb der Stadt mehr Freude haben, als mit einem großen Teleskop auf dem von Dir beschriebenen Balkon.
Wenn Du Anschluss zu anderen findest, wird Dir das vielleicht ganz offensichtlich, wie viel mehr man dann sehen kann. Es kann gut sein, dass eine kleine Astrotour (30 bis 40 Minuten Fahrt) Dir dann auf einmal überaus lohnenswert erscheint. Ich meine, es muss ja seinen Grund haben, dass so viele Leute 30 Kilo Zeug (und viele auch mehr) ins Auto wuchten, sobald das Wetter (und der Mond) es zulässt.

Clear Skies
Sven
 
Hallo ihr beiden (Sven & Peter),

bitte fangt jetzt nicht an euch "wegen mir" hier gegenseitig zu beharken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich hatte ja um eine offene und ehrliche (und subjektive) Meinung des Einzelnen gebeten ... und ich werde mir dann aus den vielen Meinungen und Tipps zu meiner "Situation" eine Entscheidung "basteln" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich verstehe auch durchaus die Haltung der "Hardcore"-Spechtler ... genauso wie die derjeniger, die der Ansicht sind "a bisserl ist immer noch besser als nix" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Möglicherweise werde ich ja dann meine Frage nach der passenden "Hardware" auch unter dem zusätzlichen Aspekt der "Tragbarkeit" nochmal modifizieren.

Gleich noch eine "Nachfrage":
Wäre für mein "Skysurfen" unbedingt eine parallaktische Monti nötig (no Foto) - oder tuts da auch eine stabilere AZ ... da gibts ja dann auch "Preisnachlass" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> , oder?
 
Hallo Ralf,

keine Sorge, ich sage nur offen und ehrlich meine Meinung, so wie andere das auch tun. Hab da kein Problem mit...

Ich habe seit 2 Jahren nur noch eine azimutale Montierung, nämlich eine Giro-II-DX auf einem selbstgebauten Holzstativ.

Das ist megastabil und gut zu handhaben. Natürlich ist so keine Nachführung möglich, aber das wäre bei jedem Dobson ja genauso...

Und bei "no photo" eigentlich egal. Nur wenn du über einen längeren Zeitraum konzentriert ein Objekt, bei hoher Vergrößerung, beobachten willst, ist eine parallaktische Monti, evtl. mit Motornachführung, schon praktischer.

CS
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Vielleicht mal noch was zum Balkon selber, damit ihr euch ein genaueres Bild von meinem dortigen "Handlungsspielraum" machen könnt:

Der Balkon hat die Masse 150cm tief und 250cm breit.
Die Brüstung ist 100cm hoch.
Der Balkon ist nach 3 Seiten offen: Ost (150cm)- Süd (250cm)-West (150cm)
Das "Balkondach" ist 270cm hoch über Balkonboden angebracht und hat die gleichen Masse (1,5m x 2,5m).

Und: Also werde ich mal eine AZ-Monti ins Auge fassen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


EDIT: "Balkodachhöhe" /270cm
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Sven,

danke für die Erläuterung und Tipps <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Möglicherweise könnte ich ja den kompletten Balkon "zuhängen" - bis auf 'nen variablen Durchlass für's Objektiv. Mal sehen, bin jetzt nicht der grosse Heimwerker ... aber nie schlecht im "Improvisieren" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und dem "München leuchtet" zu entfliehen dürfte nicht so leicht sein ... weiss jeder, der schon mal bei Dunkelheit auf München zugefahren ist - aber da können ja sicher die lokalen Kollegen den einen oder anderen Tipp geben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Vom Platz her sollte das gut passen, nur von einem Dobson würde ich evtl. für den Balkon abraten bei 100cm Geländerhöhe. Obwohl dieser das beste Preis-Leistungsverhältnis hat!!

Ich bin sicher, du wirst nach den ersten Beobachtungen den Wunsch hegen, dein Teleskop woanders aufzustellen - und mit besser werdenden Bedingungen, wirst du immer mehr von dem Gerät haben!

Wegen der Helligkeit: Ich kenn mich im Münchner Norden nicht so aus... wie wärs weiter westlich, da müsste es dunkler sein Richtung Süden, oder?
Aber es bringt ja schon mal was, das Streulicht (Laterne)auszuschalten, ohne gleich den Standort zu wechseln... immerhin etwas!

CS
Peter
 
Hallo Ralf,

auch von mir grüße aus dem Münchner Süden. Ich kann Dir nur raten, bevor Du Dir ein Scope kaufst, Kontakt zu anderen Sternenfreunden aufzunehmen und mal durch das eine oder andere Teleskop zu schauen (Ferraris haben die ganz sicher nicht :-)).
Besuch doch mal die Münchner Volkssternwarte. Heute abend treffen sich da z.B. wie jeden Dienstag die Spiegelschleifer. Eine gute Möglichkeit, Kontakte zu knüpfen und sich beraten zu lassen.
Im Münchner Norden gibt es auch noch einen Astrotreff http://www.atmn.info/. War da aber selbst noch nicht.

Zum Spechteln vom Balkon kann ich Dir auch nur abraten. Was geht, sind Mond, Planeten und einige Sternhaufen. Sonst seh ich hier mit meinem 8" Dobs gar nix! Komm doch mal mit auf den Taubenberg. Wenn Charly noch mitkommt, sollten wir doch ein paar Geräte zum testen zusammenbekommen.

Viele Grüße
Christoph
 
Hallo Ralf,

noch was zum Balkon: Mit dem Dobs geht es vom Balkon, wenn man die Rockerbox auf einen kleinen Tisch stellt. Dann kommt man gut übers Geländer und hat einen komfortableren Einblick.

Grüße
Christoph
 
Hallo Ralf,

nimm die Kontaktangebote an, das ist der beste Rat den man geben kann.

Bleib für Alles offen, auch ein Dobson geht auf dem Balkon, wenn man ihn auf eine stabile Kiste
stellt und er hat ja auch eine einfache azimutale Monti, die Rocker-Box.
Auf so einem Balkon hast Du eingeschränkte Sicht und miserables Seeing, dazu noch
die Lichtglocke. Trotzdem wirst Du oft genug genau dort stehen, einfach mangels Zeit oder
weil Du "kaputt" bist und weil Du trotzdem Lust hast, Mal ein Stündchen zu schauen.
Selbst auf dem Balkon und gerade unter der Lichtglocke halte ich eine etwas größere Öffnung
(bis 8") für sinnvoll, dem schlechten "local seeing" zum Trotz.

Ich habe das Mal getestet, die größere Öffnung zeigt auch unter miserabelen Bedingungen immer
mehr und dann gibt es auch dort immer Mal Besserung z.B. im Laufe einer fortschreitenden Nacht.
Zudem reizt (mich) das größere Gerät auch etwas mehr, den Aufwand eines längeren Transports unter
bessere Bedingungen in Kauf zu nehmen.

Gegen die Lampe helfen dem Teleskop eine Taukappe und Velours im Tubus. Du selbst brauchst
eigentlich nur etwas womit Du verhinderst, dass Du bei jedem Blick nach oben direkt in
den Lichtkegel schaust und das bischen mögliche Dunkeladaption kaputt machst. Das
kann also auch ein beweglicher Sichtschutz sein.
Festungsbau auf dem Balkon ist je nach Hausordnung verboten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wenn du dann wirklich Mal in Detailbeobachtungen einsteigst, kommen dann Augenklappe
und Tuch zusätzlich zum Einsatz.

CS
*entfernt*
 
Als jemand der eine ähnliche Situation hat (wohne in Augsburg) kann ich dir ein bischen zu meinen Erfahrungen sagen. Vielleicht hilft es dir ja. Ich hatte mir damals einen 12,5" Dobson gekauft, was für ein Gerät! Musste das Ding 2 Etagen runterschleppen und dann... kam die herbe Enttäuschung!!! Mitten in der Stadt sieht man so gut wie nichts, vor allem wenn Strassenlaternen in der Nähe sind und du mitten in der Lichtglocke der Stadt hockst. Das war sehr ernüchternd... Dann bin ich mal wieder in die Schweiz gefahren und hab mit blosen AUge so vieles mehr gesehen. Wow. Also kam meine Überlegung das was ultra transportables viel mehr bringt. Denn bei perfekten Sternenhimmel bringt ein kleines Gerät mehr als so ein Riese in der Münchner Innenstadt. Bei mir ist es schliesslich auf einen Selbstbau hinausgelaufen an dem ich gerade arbeite. Den Dobson habe ich damals nach 2 mal schauen verkauft... Meine Empfehlung ist es dir was sehr transportables zu kaufen was du dann im Urlaub, bei Ausflügen usw. in dunkle Regionen mitnehmen kannst. Denn da wird es dann richtig schön!
 
So, nu haben wir hier zu meinem "Problem" mehr oder weniger 2 Fraktionen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Die "Monaco-Franze-Fraktion" : A bisserl was geht immer! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und die "Naturfreunde-Fraktion": Raus in die Natur! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Eigentlich sind es ja drei ... da wäre noch die "Probefahrt-Fraktion": Probieren geht über studieren! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und wie immer haben alle (zumindest) a bisserl recht ... was eine Entscheidungsfindung für mich natürlich nicht leichter macht, da ich ja mit einigen gegebenen "Einschränkungen" zurecht kommen muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Im Moment sehe ich für mich zwei Alternativen:

Die "Dobson-Trickkiste" ... mit zunächst mal vorwiegendem Aufenthalt auf meinem "umgerüsteten" Balkon ... allerdings mit fraglichen, oder zumindest "unausgeschöpften" Ergebnissen (in Relation zum Aufwand gesehen).

Oder die "Kleingepäck-Variante", wo ich bei guter Gelegenheit mal eben die Gerätschaften ins Handschuhfach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> packe und in 'ne dunkle Ecke hinter der Stadtgrenze abdüse, dort allerdings mein "Light-Teleskop" mehr oder weniger ausschöpfen kann (solche "Gewalttouren" wie von hier zum Taubenberg - der liegt irgendwo bei Miesbach, wie ich gesehen habe - fallen wohl erstmal flach).

Für die erste Variante ist die einzusetzende "Hardware" - bis auf die "Kleinteile" - ja geklärt: GSO Dobson 200e (oder würdet ihr den etwa gleichpreisigen Skywatcher vorziehen?)

Bei der "Light"-Variante stehe ich aber wieder "vorm Berg" ... Refraktor oder Reflektor ... usw.
Ich denke mal, dass so Dinger wie ein 150/750 mit allem Drum und Dran auch auf einer Azimuth-Monti doch eher zum "Grossgepäck" zu zählen wäre (ich fahre 'nen kleinen Kleinwagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) ... ganz abgesehen von der f/5-Okular-undsonstwas-Problematik.

Bis hierhin auch nochmals vielen Dank an alle Beteiligten, die bei der Lösung meines Problems mithelfen ... ist echt 'ne tolle Kommune hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Ich habe mich bei TS/AS und hier im Forum nochmal was umgesehen ...

Wäre eventuell das Skywatcher 130/650 das für meine "Light-Variante" geeignete Teleskop? Das 130/650 wird in diversen Threads mehrfach empfohlen ... ist nur die Frage, ob es auch zu mir passen würde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Bei der Gelegenheit: Was wäre denn der "Mindestokulartyp" für f/5?
Genügt da wirklich das Superplössl (als unterste Grenze), oder ist das im gewissen Sinne auch wieder (okular)brennweitenabhängig?
 
Hi Ralf,
das ist nicht überraschend, weil jeder aus seiner Situation und Betrachtungsweise heraus ansetzt.
Ich kann verstehen, wenn jemand sagt, ich kann/will nicht raus. Dann ist es halt so. Derjenige darf sich aber nicht wundern, über das was er sieht, denn er besch... sich selbst um mögliche Scopeleistung. Das muß man so klar sagen.

Ich denke, guck Dir die Sachen mal live an und nimm die Angebote an.
Vllt kommst Du mit den Leuten gut klar und hast viel Spaß. Nicht selten ist sowas genug Motivation doch etwas Fahrerei auf sich zu nehmen.
Und das würde vieles vllt ändern und der Suche eine neue Richtung geben.

CS
 
Ich habe mich bei TS/AS und hier im Forum nochmal was umgesehen ...

Wäre eventuell das Skywatcher 130/650 das für meine "Light-Variante" geeignete Teleskop? Das 130/650 wird in diversen Threads mehrfach empfohlen ... ist nur die Frage, ob es auch zu mir passen würde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Bei der Gelegenheit: Was wäre denn der "Mindestokulartyp" für f/5?
Genügt da wirklich das Superplössl (als unterste Grenze), oder ist das im gewissen Sinne auch wieder (okular)brennweitenabhängig?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Moin Ralf,

ich hatte mal vor ein paar Jahren einen Newton 130/650 - das ist schon ein schönes Teil, und ist günstig zu bekommen. Allerdings würde mir der 2"-Auszug fehlen, somit kannst du nur 1,25"-Okulare verwenden.

Ein 150/750 wäre auch sehr gut transportabel, mit einem Stativ und Azimut-Montierung auch gut für den Kleinwagen geeignet. Aber auch kein 2"-Auszug, den gibt es glaube ich nur bei den Orion´s, und die sind teurer.

Ab dem 200/1000 gibt es auf jeden Fall einen 2"-OAZ, das wäre ein 8-Zöller, und damit hast du die (momentan weitläufig so empfohlene) Einsteigermaschine schlechthin, gibt es auch als 200/1200, der wäre etwas weniger anspruchsvoll bei den Okularen.

Aber schau dir mal die Homepages der Kollegen hier an, da gibt es viele Infos zu Geräten und Zubehör, mehr, als ich dazu je sagen könnte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> (z.B. genau einen Eintrag über meinem).

Die Entscheidung Newton, Fraunhofer Refraktor oder sonstwas wird schon immer diskutiert... such mal im Forum, da findest du einiges drüber!

CS
Peter
 
Hallo Quentchen !

Zu drei Dingen kann ich meinen Senf dazugeben:

1. Lichtglocke ist schlimmer als Lampe gegenüber. Die Lampe gegenüber kann man durch eine Blende abschirmen. Die Lichtglocke nie. Auch Filter ( Skyglow etc. ) ersetzen keinen Alpenhimmel.

2. Geh zu Deinem bevorzugten Dealer ( W.R.praktischerweise in M. ), lass Dich beraten, Dir ein Gerät mitgeben, Rückgabe bei Nichtgefallen einräumen und sieh selbst.

3. Unter Stadthimmel gibts auch immer was zu sehen. Es ist gerade eine sportliche Herausforderung, zwei, drei Saturnmonde zu sehen, wo Lichteimer unter guten Landbedingungen Fünfe sehen. Irgendwann wirst Du das Gerät unter dunklem Himmel aufbauen und Deinen Augen nicht mehr trauen.

Sternklare Nächte
Berthold
www.widato.de
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben