Warnung von Ebay Angebot für Zeiss 15 x 60

[Froelich]

Hallo Sternfreunde ,

laßt euch keinen Bären aufbinden ,
die Beschreibung, wie die Objektive angeblich repariert
wurden, sind reines Jägerlatein ,
C.S.

PS Zeiss weiß schon , warum sie keine Reparatur durch
Neuschliff an alten Linsen durchführen !

"Schuster bleibe bei Deinem Leisten"
Warte den ausführlichen Bericht von Herrn Ludes ab.

Gruss Wolfgang Froelich aus Kassel
wolfgang-froelich@arcor.de
http://img467.imageshack.us/img467/9383/optikfroelich1so.jpg

 

[Froelich]

Ich bekomme das Glas zum Testen kostenlos zugesandt , werde auch vorsichtshalber nochmals mit Zeiss Tel. um sicherzustellen, das wirklich keine neue Linsen eingesetzt wurden.

Was mich stuzig macht sind folgende Dinge:
1, Werden die tiefen Kratzer entfernt, indem neu geschliffen und neu poliert wird, so wird das Glas Dünner. In der opt. Rechnung von Zeiss hat jedoch die Dicke einen Einfluss auf die Abbildungsfehler, bin gespannt ob mann Unterschied sieht .
2, Ohne die Radien zu kennen, ist ein Nachschleifen und Nachpolieren eigentlich nur im Rahmen der Messgenauigkeit der alten Radien möglich , reicht diese aus um die alte original Qualität beizubehalten ?
3, ohne die Glassorten zu kennen, geht mann bei der Vergütung üblicherweise das Risiko ein, eine nicht wirklich abgestimmte Vergütung aufzubringen

die letzte Frage die sich mit stellt : warum wurde das Glas erst zu Zeiss geschickt , dort gereinigt und justiert , dann zurück dann Optik überarbeitet. Warum wurde die Optik nicht erst überarbeitet und dann das Glas erst zu Zeiss zum Einstellen geschickt ? Oder wurde bei Zeiss gar nichts gemacht , ausser ein Kostenvoranschlag ?

Egal, Herr Froelich schickt mir das Glas zu und akzeptiert das ich hier schreibe was ich vorfinde , bin echt gespannt

Hallo Herr Ludes.,Sie werden das Glas heute oder spätestens morgen im Haus haben und haben Zeit über das Wochenende unsere Arbeit zuüberprüfen und die Leistung des Glases.
Bin gespannt auf Ihren Bericht.
Gruss aus Kassel
W.Froelich

Werbelinks entfernt!

 

[Froelich]

Hallo Wolfgang,

1. prima, dann kann ich an Dich meine Linsen schicken und diese vergütest Du mir dann neu?
2. Welche Vergütungen macht Ihr denn?
3. Warum werden die optischen Eigenschaften nicht verändert beim Schleifen und Polieren?
4. Macht Ihr das maschinell oder per Hand?
5. Habt Ihr Fotos eurer Anlage (Vergütung, Polieren)?

Viele Grüsse
Thomas

Hallo Thomas.,für verschiedene Arbeiten vergeben wir Aufträge an unsere Zulieferanten.U.a.lassen wir Vergütungen von Optiken bei verschiedenen Großbetrieben durchführen.
Gruss aus Kassel Wolfgang

 

[Froelich]

Hallo Wolfgang,

1. prima, dann kann ich an Dich meine Linsen schicken und diese vergütest Du mir dann neu?
2. Welche Vergütungen macht Ihr denn?
3. Warum werden die optischen Eigenschaften nicht verändert beim Schleifen und Polieren?
4. Macht Ihr das maschinell oder per Hand?
5. Habt Ihr Fotos eurer Anlage (Vergütung, Polieren)?

Viele Grüsse
Thomas

Hallo Thomas.,für verschiedene Arbeiten vergeben wir Aufträge an unsere Zulieferanten.U.a.lassen wir Vergütungen von Optiken bei verschiedenen Großbetrieben durchführen.
Gruss aus Kassel Wolfgang

http://img467.imageshack.us/img467/9383/optikfroelich1so.jpg

 

[Froelich]

Ich bekomme das Glas zum Testen kostenlos zugesandt , werde auch vorsichtshalber nochmals mit Zeiss Tel. um sicherzustellen, das wirklich keine neue Linsen eingesetzt wurden.

Was mich stuzig macht sind folgende Dinge:
1, Werden die tiefen Kratzer entfernt, indem neu geschliffen und neu poliert wird, so wird das Glas Dünner. In der opt. Rechnung von Zeiss hat jedoch die Dicke einen Einfluss auf die Abbildungsfehler, bin gespannt ob mann Unterschied sieht .
2, Ohne die Radien zu kennen, ist ein Nachschleifen und Nachpolieren eigentlich nur im Rahmen der Messgenauigkeit der alten Radien möglich , reicht diese aus um die alte original Qualität beizubehalten ?
3, ohne die Glassorten zu kennen, geht mann bei der Vergütung üblicherweise das Risiko ein, eine nicht wirklich abgestimmte Vergütung aufzubringen

die letzte Frage die sich mit stellt : warum wurde das Glas erst zu Zeiss geschickt , dort gereinigt und justiert , dann zurück dann Optik überarbeitet. Warum wurde die Optik nicht erst überarbeitet und dann das Glas erst zu Zeiss zum Einstellen geschickt ? Oder wurde bei Zeiss gar nichts gemacht , ausser ein Kostenvoranschlag ?

Egal, Herr Froelich schickt mir das Glas zu und akzeptiert das ich hier schreibe was ich vorfinde , bin echt gespannt

Hallo Herr Ludes.,Sie werden das Glas heute oder spätestens morgen im Haus haben und haben Zeit über das Wochenende unsere Arbeit zuüberprüfen und die Leistung des Glases.
Bin gespannt auf Ihren Bericht.
Gruss aus Kassel
W.Froelich
http://img467.imageshack.us/img467/9383/optikfroelich1so.jpg
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[MLudes]

Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Hallo Herr Froelich,

danke für die Zusendung des 15 x 60 Glases.

Erster Eindruck : Reparaturversuch geglückt

Beim normalen inspizieren und durchschauen sieht jetzt alles gut aus. Die Optik zeigt jetzt den Kontrast, die Schärfe und die sehr gute Justage die mann von diesem Glas kennt.

Um sicher zu sein, Herr Froelich schwindelt nicht, habe ich bei Zeiss angerufen und nach ein paar Weiterleitungen kam ich an die richtige Stelle, die mir anhand der Serien Nr. freundlicherweise folgende Info gab:
Es wurden 3 verschiedene Kostenvoranschläge erstellt, Herr Froelich hat den Reinigungs/Justage Kostenvoranschlag genutzt. Linsen wurden keine bei Zeiss ersetzt.

Ok, nun habe ich mir das Glas doch sehr genau angeschaut, folgendes fällt dabei auf:

- Objektivhalterung Links wurde durch neue ersetzt, rechte ist weiterhin die alte per Hand schwarz überpinselte. Hier hat Herr Froelich wirklich an der falschen Stelle gespart.

- Recht Okular Feld-Innenlinse wurde von Zeiss nicht wirklich gereinigt, ich kann im Lichttest noch immer die hauchfeinen Wasserflecken oder ähnliches erkennen, die bei normalem Tageslicht jedoch nicht sichtbar sind

- Beide Objektive zeigen im Lichttest unter entsprechendem Einfallswinkel auf der Innenseite ein paar hauchzarte Minikratzer, die bei normalem Hinschauen nicht zu erkennen sind und selbst mich nicht stören würden. Scheinen also keine neue Linsen zu sein.

- Vergütung sieht perfekt original Zeiss aus.

Falls diese Reperatur tatsächlich durch die Fa. Froelich durchgeführt wurde, währe ich als Kunde fast hochzufrieden. Was mich echt einwenig stören würde, währe die nicht ersetzte handbemalte Objektivhalterung.

Das Glas ist jetzt auf jeden Fall wieder sein Geld wert und wenn Herr Froelich noch hingeht und die rechte Objektivhalterung durch einen neue ersetzt, könnte ich mir vorstellen, das er den damals von mir gebotenen Ebay betrag plus entstandene Zusatzkosten durchaus nochmals reinholen kann.

anbei noch ein paar Bilder vom Zustand heute.


Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-5.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-6.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-7.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-8.jpg


Durch diese Ausbesserung wurde mal wieder ein Zeiss Glas gerettet.

Ich persönlich bewundere hier Herrn Froelich, mit welcher Ausdauer er unseren zuvor berechtigten Anfeindungen standgehalten hat und sich dann noch echt die tierische Mühe macht, das Glas wieder Instandtzusetzen, dies erfordert schon gewisse positive Charakterzüge und eine wirklich enorme Ausdauer, auch wenn ich glaube , das es Herrn Froelich nach dieser positiven Feststellung zutiefst befriedigt , durchgehalten zu haben , und er jetzt diese Posting mit einem Lächeln auf dem Gesicht lesen wird, stimmst Herr Froelich

Mich haben Sie durch diese ganz Aktion nun wirklich überzeugt, das Sie ein GUTER Mensch sind, der hierbei dennoch viel dazugelernt hat.

 

[chipsy]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Ich verstehe nicht, wie Zeiss die beschriebenen Ausbesserung nicht hinbekommen will (will oder kann?) und die Firma Froelich das schafft. Ich war immer der Auffassung, dass das Fertigen/Schleifen von Objektiven eine höchstpräzise Angelegenheit ist (inkl. Polieren usw.), vom Aufbringen einer aufwändigen Vergütung mal ganz zu schweigen. Wenn dazu eine "normale" Firma oder gar ein "normales" Geschäft in der Lage ist, wo ist da die Berechtigung von Leica/Zeiss usw.???

 

[JSchmoll]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Hi Chipsy,

Zeiss ist ein auf Massenproduktion ausgelegtes Werk. Eine Einzelfertigung wie besagte Objektive eines nicht mehr hergestellten Feldstechers bedeutet fuer solch eine Firma einen groesseren Aufwand als fuer einen Kleinbetrieb. Eine sphaerische Flaeche fuer einen Feldstecher zu schleifen - das kann prinzipiell jeder Amateurspiegelschleifer. Einziges Problem ist die Kenntnis des Radius, Anfertigung des Tools und Test der Flaeche. Wenn die Firma dafuer Testausruestung hat, geht das in Ordnung. Die Oberflaechenanforderung ist ausserdem nicht sehr hoch, da es sich um eine Linse handelt, die ausserdem nur in einem 15x vergroessernden System eingesetzt wird. Vergueten ist auch keine schwarze Magie.

Fazit: Das war ein Job fuer einen Liebhaber, fuer Grossbetriebe wie Zeiss waere es eher laestig gewesen.

 

[chipsy]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Das heißt, eine kleine Firma könnte ein 15x60 Zeiss herstellen in derselben Qualität? Jetzt staune ich aber.

 

[MOF]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Da schließe ich mich mit Stauen an.....
MOF

 

[JSchmoll]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Hi,

Zeiss hat die Produktionsmittel und die Erfahrung im Bau guter Optik. Jedoch kann gerade heute ein Kleinbetrieb theoretisch genau so gut sein - Optikrechnung ist nicht die Aufgabe ganzer Arbeitskollektive mehr, dafuer gibts Computer. Schwierig ist der Anfang (Ankauf von Maschinen und speziell Rohlingen in vielleicht kleinerer Stueckzahl als es ein Grossbetrieb machen kann), aber wenn man sich mal ansieht, was in der Astrobranche Kleinbetriebe so auf die Beine stellen - warum soll das bei Feldstechern anders sein ?

Nur, warum machts dann doch keiner ? Wahrscheinlich wohl weil der Markt uebersaettigt ist. Die "Grossen" haben ihre Namen und Reputation, und wenn man einen garnicht schlechten MEADE 10x50 bei LIDL mitunter fuer 20 Euro kaufen kann, kann da ein Kleinbetrieb nicht "gegenanstinken".

Aber es gibt doch z.B. diesen Italiener, der Astrofeldstecher zusammenschraubt - so meine ich das.

 

[Froelich]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Hallo Herr Froelich,

danke für die Zusendung des 15 x 60 Glases.

Erster Eindruck : Reparaturversuch geglückt

Beim normalen inspizieren und durchschauen sieht jetzt alles gut aus. Die Optik zeigt jetzt den Kontrast, die Schärfe und die sehr gute Justage die mann von diesem Glas kennt.

Um sicher zu sein, Herr Froelich schwindelt nicht, habe ich bei Zeiss angerufen und nach ein paar Weiterleitungen kam ich an die richtige Stelle, die mir anhand der Serien Nr. freundlicherweise folgende Info gab:
Es wurden 3 verschiedene Kostenvoranschläge erstellt, Herr Froelich hat den Reinigungs/Justage Kostenvoranschlag genutzt. Linsen wurden keine bei Zeiss ersetzt.

Ok, nun habe ich mir das Glas doch sehr genau angeschaut, folgendes fällt dabei auf:

- Objektivhalterung Links wurde durch neue ersetzt, rechte ist weiterhin die alte per Hand schwarz überpinselte. Hier hat Herr Froelich wirklich an der falschen Stelle gespart.

- Recht Okular Feld-Innenlinse wurde von Zeiss nicht wirklich gereinigt, ich kann im Lichttest noch immer die hauchfeinen Wasserflecken oder ähnliches erkennen, die bei normalem Tageslicht jedoch nicht sichtbar sind

- Beide Objektive zeigen im Lichttest unter entsprechendem Einfallswinkel auf der Innenseite ein paar hauchzarte Minikratzer, die bei normalem Hinschauen nicht zu erkennen sind und selbst mich nicht stören würden. Scheinen also keine neue Linsen zu sein.

- Vergütung sieht perfekt original Zeiss aus.

Falls diese Reperatur tatsächlich durch die Fa. Froelich durchgeführt wurde, währe ich als Kunde fast hochzufrieden. Was mich echt einwenig stören würde, währe die nicht ersetzte handbemalte Objektivhalterung.

Das Glas ist jetzt auf jeden Fall wieder sein Geld wert und wenn Herr Froelich noch hingeht und die rechte Objektivhalterung durch einen neue ersetzt, könnte ich mir vorstellen, das er den damals von mir gebotenen Ebay betrag plus entstandene Zusatzkosten durchaus nochmals reinholen kann.

anbei noch ein paar Bilder vom Zustand heute.


Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-5.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-6.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-7.jpg Link zur Grafik: http://www.astromart.com/images/classifieds/363000-363999/363492-8.jpg


Durch diese Ausbesserung wurde mal wieder ein Zeiss Glas gerettet.

Ich persönlich bewundere hier Herrn Froelich, mit welcher Ausdauer er unseren zuvor berechtigten Anfeindungen standgehalten hat und sich dann noch echt die tierische Mühe macht, das Glas wieder Instandtzusetzen, dies erfordert schon gewisse positive Charakterzüge und eine wirklich enorme Ausdauer, auch wenn ich glaube , das es Herrn Froelich nach dieser positiven Feststellung zutiefst befriedigt , durchgehalten zu haben , und er jetzt diese Posting mit einem Lächeln auf dem Gesicht lesen wird, stimmst Herr Froelich

Mich haben Sie durch diese ganz Aktion nun wirklich überzeugt, das Sie ein GUTER Mensch sind, der hierbei dennoch viel dazugelernt hat.

@Hallo Herr Ludes,dank für Ihren neutralen Test.Derartige Arbeiten sind für uns kein Problem jedoch sehr aufwendig wie Sie als Fachmann ja wissen.
Gruss aus Kassel
Ihr Wolfgang Froelich
WERBESIGNATUR ENTFERNT!!!!

 

[Froelich]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

einmal Posten reicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cS,
Michi

 

[Froelich]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

einmal Posten reicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cS,
Michi

 

[MLudes]

Re: Zeiss 15 x 60 ist angekommen

Kurze Zusatzanmerkungen:

1, Zeiss sagt, für Ihr Unternehmen ist es kostengünstiger neuer Objektive einzubauen , die dann auch die neue MC Coating hätten, als Objektive nachzuschleifen und nachzuvergüten.

2, Bin jetzt nach Hause gekommen und konnte das Glas gegen das 15 x x 60 B/GAT* vergleichen.
Farbkorrektur hat Herr Froelich beibehalten.

Was mir in der Firma nicht auffiel, da hell erleuchtetes Büro, jetzt aber im Wohnzimmer mir dunklerem Licht ist noch ein Mangel, der behoben werden sollte.

Ich kenne den opt. Aufbau nicht, sieht aber so aus , als ob nach dem Objektiv im Tubus drinnen , noch vor den Prismen eine art Planplatte sitzt. Diese ist in beiden Tuben sehr verschmiert, als ob jemand mit einem nicht sauberen Tuch diese Platten reinigen wollte. Da laut Herrn Froelich die Objektive nach Rückerhalt des Glases von Zeiss überarbeitet wurden, muß ich davon ausgehen, das diese verschmierte Platten durch die Fa. Froelich verschmiert wurden bzw. nicht sauber gereinigt wurden.

Also Herr Froelich , um das Glas als in Top in Schuß zu bezeichnen, würde ich sagen, sollte die eine Objektivhalterung die handbemalt ist , durch eine neue ersetzt werden , und diese beiden nicht wirklich gut gereinigten inneren opt. Flächen noch wirklich sauber gereinigt werden, dann haben Sie Ihren mit Bravour erledigt