Warum kauft man sich einen Refraktor?

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Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

aha, deshalb kannst du mich also nicht riechen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

und wahrscheinlich auch deshalb nicht, weil ich dich als doppelaccount-user
erkannt habe. wie wärs mit noch einem weiteren nick, zb. "schizopaula" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://horrormd.50megs.com/schizo.jpg

dein tommylein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------

man die entsprechende erfahrung hat, so wie ich


--------------------------------------------------------------------------------



Selbstbewußtsein, ein wertvolles Gut in der heutigen Gesellschaft.

Eine Überdosis führt - und daran hat sich nichts geändert - zur Reizung des Nervus olfactorius.

Besseres Wetter wünscht Allen der
Paule


stimmt Paule.
zudem, da gibt es manchmal die böse differenz zwischen selbst- und fremdwahrnehmung. kommt immer wieder mal vor <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

gruss hasebergen
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Andre!

Nun, ich glaube, ich werde immer wieder gerne mal falsch verstanden. Okay, ich habe einen Apo, aber ich denke, man kann mir nicht vorwerfen, dort einen Kult draus zu machen. Zudem habe iuch eben auch einen Newton.
Was mich nur immer wieder zum posten anregt ist, wie einige, die offenbar ein Problem mit Apos haben, dieses System hier immer wieder versuchen, niederzureden.
Natürlich hat der Apo eine große Schwäche, der hohe Preis. Aber eben eine Menge Vorteile ... die muss ich Dir wohl nicht extra erläutern. Nur wie insbesondere unser MN-User aus Österreich versucht, hier zu dogmatisieren ... hmmmh ...
und seine Ansichten, die für ihn ja gerne gültig sein können, als allgemeinanwendbar zu setzen, nöö, nicht gut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
wenn die spiegeljungs ihre freude an den spiegeln haben - gut! wenn die linsenwillis ihren spass haben - ebenso gut! scheint aber nicht bei allen soweit gekommen zu sein, dies zu tolerieren und das ist schade.

gruss hasebergen

PS ich hatte auch mal einen MN, schönes gerät!
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

wenn du den APO direkt daneben hinstellen mußt, kann also der unterschied
nur minimal sein.
------------------
M.L. dieser minimale unterschied ist dennoch so groß, das diesen sofort auch unerfahrene Beobachter erkennen
-----------------------


wirklich wesentliche unterschiede sieht man auch
ohne direkten vergleich, wenn man die entsprechende erfahrung hat,
so wie ich
-----------------
M.L. was deine "entsprechende Erfahrung" anbelangt, habe ich mittlerweile allerhöchste zweifel, sorry

tom
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

M.L. was deine "entsprechende Erfahrung" anbelangt, habe ich mittlerweile allerhöchste zweifel, sorry

und dennoch müssen meine posts ungemein wichtig für dich sein, denn
fast auf jedes meiner posts gehst du ein und antwortest du.
wozu denn das, wenn ich doch eh keine erfahrung habe und nur
blödsinn schreibe?

ach ja, jetzt fällts mir wieder ein, du willst mir noch eine chance geben...

du bist ein guter, guter, guter... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hallo Guter Tom

Ich denke ich antworte nicht weil ich deine Mails und Antworten interesant finde, eher weil ich Sie eben verwirrend finde und widersprechend
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Hannes!

Nun, ich glaube, ich werde immer wieder gerne mal falsch verstanden.

Jo, kommt mir ebenfalls manchmal so vor, bzw. es scheint auch Leute zu geben die wollen dich anscheinend falsch verstehen.
Aber ich weiß was du meinst, und ich denke das kam in meinem letzten Posting auch rüber - hoffe ich jedenfalls.

Ich bin mir als langjähriger ITV Besucher auch recht sicher, dass ich dich kenne, nicht wirklich persönlich aber ich glaube ich weiß wer du bist. So kann ich auch aus meiner Sicht bestätigen, dicker Apo, jawoll, Kult, nö. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Natürlich kann man Stundenlang über das eine oder andere Teleskop diskutieren und man wird immer und überall Schwächen und Stärken finden, auch beim Apo, es kommt eben darauf an, wie hoch jeder die einen oder anderen Stärken/Schwächen gewichtet.

wenn die spiegeljungs ihre freude an den spiegeln haben - gut! wenn die linsenwillis ihren spass haben - ebenso gut!

Und gut!

clear skies,
André


 
Hi Ulli!

Das geht auch umgekehrt.

Da gibt's sicher auch solche (so wie z.B. mich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
die sich erst einen einen "Lichteimer" ziehen, um sich damit sämtliche Himmelsobjekte reinzuziehen, obwohl die Stärke eines solchen Gerätes darin liegt, sich DS in dunklen Nächten reinzuhauen. Nächte, wo man viel Zeit hat, das Gerät zu händeln und draussen auch zu temperieren...

Dann wird einem Lichteimerfreund wie mir dann klar, dass der 12" Volltubus-Dob ein Gerät ist, was sein eigentliches Potential nur selten voll ausschöpfen kann - und zum "schnellspechteln" an Sommer-Wochentagen (wo es erst um 22:30 richtig dunkel wird, man aber am nächsten Tag zur Arbeit muss...) denkbar ungeeignet ist....

(ich selber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Alles "nicht ausgeschöpfte Potential" eines Teleskopes kann man auch als "umständlich-empfindlichen Ballast" bezeichnen.

Und dann zieht sich so ein Lichteimerfreund doch noch eine Linse, denn genau da liegt ihr Vorteil!
Besonders die ach so teuren, aber kurz bauenden APO's, haben einen weiteren Vorteil: sie stellen viel weniger Anspruch an die Montierung als ein vergleichbarer, "echter" FH, also mit f/15 oder langsamer...

Vgl. Dein Sky90 vs mein 80-L.


An Planeten genauso wie helleren DS-Objekten (Jupi stand leider schon im Dunst, die untergehende Mondsichel war wunderschööööön!! Auch M13, M57, Albiero (mit Nagler-Zoom auf 6mm, also 200x) ist die Preformance der beiden Geräte annähernd identisch!

An einigen Objekten wie z.B. dem Nordamerikanebel (oder M31, H&chi, Plejaden...) kann das SKY90 natürlich sein kurzes Öffnungsverhältnis und auch das Vorhandensein des 2" Auszuges voll gegen das 80-L ausspielen;
unter 30x müsste es aber eh kein Apo sein... (was kost n'80/400 Farbfernseher?)

Vega mit 200...400x, das müssen wir mal noch im SKY90 testen, mit dem Quex-tönder ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ).
Wenn Du dann mein 80-L eingesargt hast, darfst Du gegen meinen 6" f/8 Spiegel und/oder den 12" f/5 Dobs antreten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />)


Ach ja, noch was...

Wie ich Dich doch beneide, der Du bald mit Deinem Sky90 in's Vallis in die Ferien fährst... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Wünsche Dir ultraklare, dunkle Nächte!
Wenn ich einen Tag (bzw. eine Spechtelnacht, inkl. An- und Abreise) frei machen könnte, würd'ich Dich mit meinem Lichteimer und/oder dem 80-L besuchen kommen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


P.s.
Und noch was: Toll war's, gestern Abend, und
[sarkasmus ein]
wenn meine Russentonne genügend Auskühlzeit gehabt hätte, dann hätte sie Dein Sky90 ganz, ganz sicher locker in die Tasche gesteckt!
Ab 800x hat Dein Sky90 einen nämlich einen oberhässlichen Farbsaum und der Jupi meiner Tonne ist noch "knackescharf"... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
[sarkasmus off]
(@ Alle:, die jetzt "<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />", "<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />" , oder gar " <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> " eine bitte:
cool down, das ist ein Scherz! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Um die leidige Diskussion: "Apo-gegen den Rest der Welt" zu entzerren, schlage ich- geringer und den Geringsten ( C8 "user") Folgendes vor:
Man baue einen APO Altar im heimischem Wohnzimmer, beleuchte diesen al-abendlich mit Kerzen und anderem Zeuchs, kniee nieder und sage den Spruch " Apo-besitzer dind die besseren Astronomen, für jetzt und ewiglich" auf.
Somit ist Buße getan, der SC-und Newton-besitzer kann wieder befreit sein Glas aufstellen und die liebe Seele hat ihre Ruh.
OK?
Und österreichische Viel-Teleskopbesitzer brauchen sich nicht mehr zu rechtfertigen, weil sie viele Teleskope besitzen.

Ich bin schon am Aufbauen und anzünden...

Klarinetto
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Klarinetto,

es fehlen in Deiner Zusammenstellung noch die Räucherstäbchen.
Diese sind zur Trancebildung unverzichtbar und als netter Nebeneffekt vernebeln sie auch die Augen.

Grüße
Dietmar
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
und schwüle Unterhaltungsmusik..

Klarinetto
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Leute!!!!!
Machts doch kurz: Linsen machen Spass und sind völlig unwirtschaftlich.

So wie das ganze Hobby und das Leben.

Klaus
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Klarinetto

Um die leidige Diskussion: "Apo-gegen den Rest der Welt" zu entzerren,


--> die aber eigentümlicherweise nicht von den Apo-Nutzern, sondern u.A. auch von Österreichischen Vielteleskopbesitzern gerne initiert wird ...

schlage ich- geringer und den Geringsten ( C8 "user") Folgendes vor:
Man baue einen APO Altar im heimischem Wohnzimmer, beleuchte diesen al-abendlich mit Kerzen und anderem Zeuchs, kniee nieder und sage den Spruch " Apo-besitzer dind die besseren Astronomen, für jetzt und ewiglich" auf.

-->Jawoll!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Somit ist Buße getan, der SC-und Newton-besitzer kann wieder befreit sein Glas aufstellen und die liebe Seele hat ihre Ruh.
OK?

-->Jawoll!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Und österreichische Viel-Teleskopbesitzer brauchen sich nicht mehr zu rechtfertigen, weil sie viele Teleskope besitzen.

---> siehe Sokrateszitat ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Ich bin schon am Aufbauen und anzünden...

---> wie, Du zündest Deinen 16" Newton an? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Klarinetto


gruss hasebergen
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

die aber eigentümlicherweise nicht von den Apo-Nutzern, sondern u.A. auch von Österreichischen Vielteleskopbesitzern gerne initiert wird ...

hast du dich eigentlich schonmal gefragt warum eigentlich?

diese ganzen diskussionen zum theam 'apo oder nicht' sind defakto
vollkommen lächerlich und sinnlos, weil es eben auf pauschale weise
nicht diskutierbar ist.
die einzig passende antwort auf diesen geballten stumpfsinn ist
komik, witz und zynismus.

du nimmst das was im zuge dieser fragwürdigen diskussion kommt
wirklich noch ernst? das solltest du besser nicht tun.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Tom,
uff da fällt mir ja ein ganzer Berg Steine vom Herzen, ich dachte schon ob der ganzen Chinaware würdest Du langsam gaga werden.
Spül´mal Deine Augen wider im MN, dann wird es schon wieder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Grüsse
Nikita, der aufgrund dieses Threads seinen TMB aus dem Fenster schmiss und sich einen 120/600er Synta kaufte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

das ist vielleicht deine persönliche meinung, welche jedoch nicht
auf eine mehrheit rückschließen lässt.
der überwiegende teil der user liest solche threads überhaupt nur
mehr der guten unterhaltung wegen.
und auch dich scheint er ja sehr zu beschäftigen, denn sonst hättest
du wohl kaum in so kurzer zeit auf mein posting von gerade eben
geantwortet. du sitzt also ständig in den startlöchern und wartest
nur auf deine gelegenheit etwas senf beizumengen. supersache etwa?

nöööööö!

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Just kidding, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
der 120/600er, Dir zu Ehren genannt Tom hat einen liebevollen Pfelgevater bekommen und dient immer noch als Leitrohr am 12" Orion.
Lackiert wurde Tom nicht mehr, wozu auch, hat ja nicht Jeder so´n Teil in Vollalu. Ist übrigens nach einer wochenlangen Justage immer noch bis 120x so farbrein wie ein 120/1000er Synta. Bin auch ganz stolz ´drauf.
Habe mich übrigens komplett von Synta, GSO & Co. verabschiedet - mittlerweile.
APO hin oder her, aber wir wissen beide, dass gute Qualität halt einen Preis hat. Synta, GSO und Co. ist sicher PREISWERT (den Preis wert) aber ein APO ist PREISWÜRDIG!!!!!

Hättest Du sonst den Orion ED?????

Und ein TMB zeigt bei 80x NULL Farbe, ob Planeten oder DS, egal, ein 80/400er oder vergleichbar hingegen schon, und das nicht zu knapp.
Auch dass sollte mal gesagt werden, ob Du nun ML ärgern willst oder nicht - nicht meine Baustelle - aber achte immer darauf wer mitliest.
So können (wieder einmal) Legenden entstehen, welche jeglicher Grundlage entbehren, aber genug WÜRDEN es glauben WOLLEN!!!!!!!!!
Die APO-Diskussion kann man nicht führen. Punkt. Erst wenn man einen (besser mehrere) APO´s sein Eigen hat nennen dürfen ist man im Club jener, welche WISSEN um was es geht. Alles Andere iat geistige Onan......

Sorry, aber Du weisst dies genau so gut wie ich.
Bleib wie Du bist und lass Dich bitte nicht hier zum Hampelmann machen, es hat keinen Sinn.
Auch wenn das Thema "APO oder besser Spiegel" mittlerweile zum 475sten angeschnitten wird, eine Lösung oder ein Konsens ist und war noch nie in Sicht.
Und so wird es beilben, leider.
Fass es bitte nicht persönlich auf, es passt aber gut zum Thema und wo sollte es sonst hin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.

In diesem Sinne, nicht verzagen, den Bino-Tom fragen
Nikita
PS: um ein Gleichgewicht zu schaffen habe ich mich eben entschlossen den ersten bundesdeutschen Markus Ludes/APM-Telescopes Fanclub zu gründen. Wolfi hat ja bereits zu Lebzeiten ein Astrodenkmal bekommen, also warum nicht? Ist mal ´ne Massnahme, oder? Machste mit - geht auch anonym (soll ja keiner mitbekommen<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />)
Ganz liebe Grüsse, ruf doch mal an, dann können wir wieder so richtig ablästern.....
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

aahh, ich atme auf! tut richtig gut mal ein posting von jemand zu lesen,
dem der gesunde haus- und menschenverstand noch nicht abhanden gekommen ist!

klar nikita, wir wissen beide bescheid wie und wo der hase läuft und
was sache ist und was nicht, aber der markus hat halt einen von mir
so verschiedenen humor, weswegen wir auch andauernd aneinander geraten.
wo andere sich nur mehr amüsieren, da versteht er einfach die oronie
und den "schmäh" dahinter nicht. wahrscheinlich, weil er von vornherein
nur negatives erwartet und dadurch nicht mehr locker genug an die
sache herangeht. niemand will ihm böses, nichtmal ich.
er darf aber auch nicht persönlich beleidigend werden, was ihm leider
immer wieder passiert. wer läßt sich das freiwillig gefallen? wohl keiner.

bei einem fanclub für markus bin ich gerne dabei, schließlich hat er
mir einen sehr guten MN78 besorgt und auch das 10mm supermono leistet
hervorragende dienste als referenz-okular.

aber was ist eigentlich wolfis astrodenkmal? das ITT oder die Albieros?

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

hi binoviewer

Zitat:
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die aber eigentümlicherweise nicht von den Apo-Nutzern, sondern u.A. auch von Österreichischen Vielteleskopbesitzern gerne initiert wird ...


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hast du dich eigentlich schonmal gefragt warum eigentlich?

-> das frage ich mich jedes mal wieder, wenn irgendwo ein thread zum thema z.B. "welcher refraktor" etc. eröffnet wird. da versuchen dann die spiegeljünger - völlig an der frage vorbei - ihr den thread "gewaltsam" zu biegen, meist nach der devise "welches preis/öffnungsverhältnis".
zum thema "refraktor" gehören aber nunmal keine spiegel, es sei denn "zenitspiegel als zubehör". das thema "apo" gehört aber sehr wohl dazu. und gerade, wenn von der "spiegelseite" (der ich im übrigen auch angehöre) immer wieder das argument der farbfreiheit kommt, ist es im falle des refraktors vonnöten, den apo als farbfehlerfreies linsensystem einzubringen.

diese ganzen diskussionen zum theam 'apo oder nicht' sind defakto vollkommen lächerlich und sinnlos, weil es eben auf pauschale weise nicht diskutierbar ist.

-> kommt drauf an, WIE diese diskussion geführt wird. es gibt für jedes teleskopsystem ein paar pauschal gültige argumente, ich würde dies also eher differenzierter betrachten wollen

die einzig passende antwort auf diesen geballten stumpfsinn ist komik, witz und zynismus.

-> auch hier: kommt drauf an, WIE die diskussion geführt wird. als einzige alternative zu reagieren taugt diese von dir vorgeschlagene idee allerdings nicht

du nimmst das was im zuge dieser fragwürdigen diskussion kommt wirklich noch ernst? das solltest du besser nicht tun.

-> ich suche mir die ernstzunehmenden argumente, die es hier zweifelsohne gibt

gruss hasebergen
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

Hi Bino-Tom,
das Denkmal vom Wolfi rührt daher, dass er nun mal der rührigste Händler im Forum ist und bisweilen von 05:00 morgens bis 23:00 abends präsent zu sein scheint - Wolfi - das ist sehr ungesund, schone Dich, bitte!!!!
Auch wenn man sich anschaut, wie oft auf den Wolfi verlinkt wird, so könnte man meinen, dass es hier zu Lande keinen anderen Händler gibt (neidlos gemeint). Daher der "Denkmalstatus". Und den Statuten der Albireos zufolge kann es (ja, darf es sogar) keinen anderen Händler geben!

Es gilt ja fast schon der Spruch - "hast Du keinen, Wolfi Dir einen" (mit Bezug auf das Scope). Daher - give Ludes a chance! Und der Teleskopschmiede (Hallo Frank!!!) auch!
Freiheit für die TMB´s!!!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /><img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Soll jeder eines haben.....
Entlassen wir die Linsen aus der Noack´shen Knechtschaft (gelle Philip?)
Only a polish-made scope is a good scope <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> (TSB-Uniwersal - kein Tippfehler - bin bekennender und begeisterter Kunde!). Wer braucht schon einen Takahashi Newton-Cassegrain, wenn der Frank es auch kann?

Neee, ist zwar scherzhaft gemeint, aber, mal ehrlich, wer hat wirklich mehr Ahnung von der Materie als ....... (Du weisst schon wer damit gemeint ist).
Daher...
Grüsse
Nikita

PS: alle Händler, die sich angesprochen fühlen - über die genaue Summe der zu spendenden Gelder für die Schleichwerbung unterhalten wir uns per PM.
Oh Gott, hoffentlich wird dieser Abschnitt nicht wirklich geglaubt.
Cool Leute, ist alles nur ein Joke! Ein 12" GSO versägt unter idealen Bedingungen jeden 4-5" TMB, also kein Grund zur Aufregung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />


 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

hannes, ich merke schon, daß wir beide ja eigentlich sehr ähnlich denken.
es gibt nur ein paar kleinere unterschiede in der art, wie wir an die
sache herangehen.

ich bin zb. auch der meinung, daß es sehr wichtig ist WIE eine diskussion
geführt wird. wichtiger aber doch ist, WORÜBER diskutiert wird.

eine diskussion "apo, ja oder nein" ist nonsens und bei so einer diskussion
kann ich wirklich nicht mehr anders reagieren als in diesem thread, oder
ich reagiere auch gar nicht, außer bei schlechtwetter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

völlig anders sieht die sache aus, wenn es zb. darum geht "welches teleskop
mittelformat am besten ausleuchtet" oder "welches teleskop mit 4" öffnung
bei möglichst kompakten ausmaßen die beste vis. leistung bringt"....

was ich also meine ist, es kommt auf die fragestellung und auf das
thema an. ist die fragestellung gut gewählt und konkret genug, dann
wird sich auch kein sinnlos-thread wie dieser daraus entwickeln.
ist sie es nicht, so weiß jeder der hier schon länger im club mit dabei
ist was kommen wird und rennt zum billa chips und cola (od. besser bier)
kaufen.

zum thread "welcher refraktor":
natürlich wird hier automatisch nachgefragt, warum es ein refraktor sein
soll. dieses nachfragen ist berechtigt, weil tatsächlich viele sternfreunde
einfach pauschal davon ausgehen, daß ein refraktor (egal welcher!) immer
die beste abbildung liefert. dieses märchen hält sich nach wie vor
hartnäckig und ist doch gerade heute im zeitalter der china-farbeimer
falscher denn je zuvor!
oft schält sich im weiteren verlauf des threads dann heraus,
daß der kollege mit einem spiegel wirklich besser beraten ist, weil
er zb. nicht gewillt ist für einen 6"f8 chromaten eine 30kg-EQ6 herum-
zukarren und daher dann lieber zum 6"MC auf SkyView greift.

das eingangsposting von "sheliak" war durchaus so, daß ein nachfragen
nach dem WARUM zu erwarten war. sheliak hat zuvor mit einem spektiv
und einem fernglas beobachtet und will nun als einstiegsgerät definitiv
einen apochromaten haben. das kommt natürlich so manchem etwas
fragwürdig vor. das nachfragen im konkreten fall war auch mit sicherheit
nur gut gemeint und völlig ohne jegliche spiegelfanatische absicht.
ich selbst habe mich am anfang überhaupt nicht eingemischt. erst als
dann eine undifferenzierte aussage kam, die man so wirklich nicht
stehen lassen konnte, erhob ich einspruch. gebracht hat es aber gar
nichts, mir nicht und dir nicht und eigentlich überhaupt niemandem.
ok, doch, die einschaltquoten des forums, die pageviews, sind sicher
wieder mal sprunghaft angestiegen.

vielleicht sollten wir uns in zukunft besser zusammentun als gegeneinander
zu arbeiten und die entsprechenden threads links liegen lassen und die
dadurch gesparte zeit für sinnvollere diskussionen verwenden, denn noch
werden wir von astronomie.de nicht für dieses kasperletheater bezahlt.

was meinst du zu diesem vorschlag?

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Warum kauft "Mann" sich einen Refraktor?

volle zustimmung nikita, alles klar schiff!

wolfi ist schon lange dabei sich zu überarbeiten. mal sehen, wie lange
er es noch durchhält, hoffentlich noch lange. die kärntner sind ja
ein ziehmlich zähes völkchen. zum nächsten ITT nehm ich mal pulszähler
und blutdruckmesser mit, das kommt ins guinnesbuch der rekorde.

wegen der häufigen verlinkungen auf wolfis seiten...ich denke hauptgrund
ist einfach der, daß wolfi vorangig einsteigergeräte, sowie die niedrig-
preisigen geräte verkauft. die meisten fragen nach einem neuen teleskop
werden hier im forum halt von einsteigern gestellt und denen rät man
am beginn der karriere nur ungern gleich zu einem 3K-euro teuren tmb-apo.
insofern klare sache, daß auf apm weniger oft verlinkt wird.
verstehe auch in dieser hinsicht nicht, was dem markus daran nicht
passt. er weiß doch wohl, welches preissegment er präsentiert. oder will
er jetzt auch zum massenhändler werden? wenn er das werden will und dann
auch ist, verlinke ich sicher auf seine seiten genauso oft.

fernrohrland finde ich sehr gut! die fallen mir schon längere zeit sehr
positiv auf. die neuen uniwersal *g* einzusetzenden wechselgeräte sind
seeehhhr interessant. wenn der 270er echt gut ist wäre ich vielleicht
sogar bereit meinen MN dafür abzugeben. falls du dazu mal interne infos
zugespielt bekommst bitte an mein wenigkeit weitergeben, danke ganz lieb.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Falscher Film?

> das eingangsposting von "sheliak" war durchaus so ...

Hallo Tom,

das Eingangsposting hier war übrigens "Warum kauft man sich einen Refraktor?" und stammt von einem gewissen RoStMu. Irgendwie bist Du in der falschen Diskussionsrunde (den Verdacht habe ich in letzter Zeit öfter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />). Der Beitrag von Sheliak steht im Einsteigerforum und was den Sinn Deiner Beiträge an der Stelle betrifft, so frage ich mich noch heute, was es soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Ob Sheliak nach dem Studium der 107 Beiträge alle Antworten auf seine Fragen gefunden hat?

Frank.
 
Re: Gehaltsfrage

karsten ich verstehe wirklich nicht, warum gerade von dir eine
so wirklich dumme und völlig undisqualifizierte aussage kommt.

ich sage es dir gerne ganz konkret:

ich bekomme von wolfi den üblichen stammkundenrabatt, den jeder
stammkunde bekommt, wenn er danach fragt. das weiß ich deshalb,
weil etliche freunde von mir genau denselben rabatt bekommen wie ich.
also habe ich keinen sonderstatus bei wolfi.
du denkst wolfi bezahlt mich für's verlinken auf seine seite?
ja wieviel denkst du denn bezahlt er mir? 5,- pro link vielleicht?
mann, das bringts sicher, da werd ich noch schweinereich dabei
und kann mir dann in 368jahren endlich einen tmb-apo kaufen!
und auf meiner homepage prangen ja auch jede menge werbebanner vom wolfi,
nicht wahr!

warum ich oft auf wolfi's seite verlinke, habe ich etwas weiter unten
in dem post an nikita bereits erklärt, bitte das zu lesen, wenn's nichts
ausmacht.

meinst du nicht auch es wird langsam zeit, daß wir dieses kindergarten-
gehabe sein lassen und uns endlich wieder wichtigeren dingen widmen?
zb. den baader UHC-fiter testen!

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)

 
Re: falsch oder besser, gar nicht gelesen???

frank, du mußt nicht unbedingt spitzmündig schreiben, ich antworte dir
auch, wenn du mir normal entgegenkommst, danke im voraus!

hasebergen hat hier, einen post oberhalb geschrieben:

...das frage ich mich jedes mal wieder, wenn irgendwo ein thread zum thema z.B. "welcher refraktor" etc...

hasebergen brachte also diesen thread von sheliak ins spiel und natürlich
habe ich mich dann auch darauf bezogen.

zuerst also liest du nicht aufmerksam genug und dann wirfst du mir an
den kopf...

Irgendwie bist Du in der falschen Diskussionsrunde (den Verdacht habe ich in letzter Zeit öfter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />)

da frage ich mich schon, was aus deiner unvoreingenommenheit, für die
du mal bekannt warst, eigentlich geworden ist. damit hast du dich schon
mindstens auf mein minderes diskussionsniveau herabgelassen.
willkommen im klub, kumpel!

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
APO vs Kurz-FH

Hallo Nikita,

Die APO-Diskussion kann man nicht führen. Punkt. Erst wenn man einen (besser mehrere) APO´s sein Eigen hat nennen dürfen ist man im Club jener, welche WISSEN um was es geht. Alles Andere iat geistige Onan.....
tja,dann falle ich als Unwissender ja aus dem Rahmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ,bin ich doch
bis dato kein APO-Eigner.Allerdings vertrete ich die Ansicht,daß intensive
Beobachtung mit den entsprechenden Teleskopen und der Blick für die kleinen
Details der Abbildung einen Sternfreund schon in die Lage versetzen sich
ein Urteil über ein Teleskop zu bilden,auch einen APO.

Was den alten Bino-Spruch "gestige Onan... betrifft gehe ich mal lieber
nicht weiter darauf ein...

waas nun die Abbildungsleistung eines 80/400er "FH" vs einen 80/480er Voll-APO
betrifft wundert es mich doch sehr,daß hier im Board immer wieder behauptet wird,
daß der FH bei niedrigen Vergrößerungen in der Lage sei mit dem APO mitzuhalten.
Die Behauptung ist derart lächerlich,da fällt es schwer zu glauben daß
jemand wirklich durchgesehen hat.
Es ist nicht so sehr die Farbe,die beim FH trotz niedriger Vergrößerung
immer noch bemerkbar ist.Nein,der APO hat die Freiheitsgrade die Abbildung
gerade auch abseits der Achse enorm zu verbessern.Dies ist so auffällig,
daß ich mich immer wundere,daß in den "Diskussionen" hier im Board von den
APO-Anhängern immer auf irrsinnig hohe Vergrößerungen abgehoben wird,
aber der Aspekt Off-Axis Abbildung niemals erwähnt wird?!

Ein kurz-FH ueigt abseits der Achse unschöne Sternabbildungen durch
Überlagerung von Koma und auch Astigmatismus.
Der APO zeigt im Vergleich fast bis zum Rand saubere Sternabbildungen.

Auch dass sollte mal gesagt werden, ob Du nun ML ärgern willst oder nicht - nicht meine Baustelle - aber achte immer darauf wer mitliest.

Man sollte glauben daß es einem Sternfreund nicht gleichgültig ist sich im
Board zum Kasperl zu machen.Vielleicht denkt er aber,daß die Zeit schon
fürs vergessen sorgen wird?!

Zitat Binoviewer:
es lebe der 80/400er! (vor allem deiner und meiner )
ok, scherz beiseite. für richfield-beobachtungen bis 80facher
vergrößerung ist dieses gerät ideal geeignet und in der qualität
der abbildung von einem tmb-apo nicht zu unterscheiden.

Wie ich bereits weiter oben ausgeführt habe stimmt diese Aussage inhaltlich
nicht.Ich konnte selbst vergleichen,und die Optiktheorie läßt es ja auch
schon vermuten,Fh und APO lassen sich leicht anhand ihrer Abbildungsleistungen
unterscheiden.Auf der Achse,aber vor allem abseits der Achse.

Binoviewers Aussage hier läßt mich wie auch seine Assagen in Bezug auf die
Kellnerokulare an f/6 sowie seinen "Barlow und Mono Test" an seiner
Beobachtungsfähigkeit zweifeln.Ich persönlich kann seine Tests jedenfalls
nicht mehr ernst nehmen,sorry,aber das ist meine Ansicht dazu.

MfG,Karsten
 
Re: APO vs Kurz-FH

und schon wieder einmal reingefallen, karsten!

also ich will ja auf den spruch mit dem geistigen onan...
auch nicht näher eingehen, aber war es nicht ein deutscher
liedertexter der den so populär gemacht hat?

wenn ich dein posting hier lese, weiß ich jedefalls wieder
einmal mehr, was er damit gemeint hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
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