Was ist davon zu halten?

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hurz

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Hallo zusammen,

was ist von diesem Angebot zu halten:
http://cgi.ebay.de/Fernrohr-Spiegelteles...1QQcmdZViewItem

Scheint mir, als dem unbedarften Anfänger, ein recht komplettes Angebot eines einigermaßen für fast alles zu gebrauchendes Gerät zu sein.
Fraglich wäre wahrscheinlich, trotz Polhöhenwiege, wie gut das Angebot zur Astrofotografie zu gebrauchen ist. Sind die "alten" Meade-Montierungen gut, bzw. lassen sich diese Montierungen einfach einnorden?
Da ich neben Planeten auch DS machen möchte (hier PN und KS), sollte das Gerät bei noch für mich akzeptabler Mobilität, eine gute Wahl sein. Oder liege ich da falsch?

Clear Skies
Christian
 
Hallo Christian,

also ich finde den SK-Preis recht "üppig". Man muß bedenken, daß das Gerät früher die Einstiegsversion war und besonders für Langzeitbelichtung noch nicht so den wahren Komfort bot. Für Deepsky-Fotos würde ich so ein Gerät nicht auf einer LX-10 betreiben, sondern auf einer GP-DX, das galt früher wie heute.
Visuell hingegen ein ganz nettes Gerät, aber visuell muß man eben auch sehen, daß man mit einem 8" f/6 Dobson ein ähnlich mobiles Gerät bekommt, das schon beim Neupreis wesentlich günstiger ist und optisch mehr Möglichkeiten bietet. Beim SC ist halt die Optik kompakter und man muß sich überlegen, ob das ein Kriterium ist. Für Astrofotografie benötigt ein 8" f/6 eine sehr teure (weil tragfähige) Montierung, das ist hier der Nachteil.
Ansonsten empfehle ich meine Homepage als Lektüre, insbesondere hier: http://www.svenwienstein.de/HTML/einsteiger-astrofotografie.html

Clear Skies
Sven
 
Anfänger Sermon

Hallo Sven,

ich hatte es fast befürchtet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ich überlege jetzt schon seit längerer Zeit, was es denn für ein Teleskop werden soll, welches meinen kleinen 102er Mak auf Astro3 ablösen soll. Ablösen deshalb, weil mein Budget doch recht begrenzt ist, und ich das Geld aus dem Verkauf benötige. Denn eigentlich bin ich mit dem kleinen recht zufrieden, was die Leistung am Planeten, so ich das beurteilen kann, angeht. Die Montierung ist eine Katastrophe, auch, oder vielleicht gerade, nach einigen "Tuningmaßnahmen". Das Kompakte stand damals im Vordergrund, um das Gerät auch im Urlaub inkl. Kind und Kegel ins Auto zu bekommen. Denn hier in und um Dortmund ist der Himmel ja nun nicht gerade der dunkelste. Soviel zur Motivation für den Mak.
Jetzt aber, nach DigiCam-Geknipse und Mak unter verschiedenen Himmeln, wächst doch der Wunsch nach mehr Öffnung und Flexibilität. Doch aller Ein- oder Umstieg fällt schwer.
Ich weiß zwar, was ich grob umrissen in Zukunft haben möchte: Newton 8" f4 bis f5, aber entweder ist die Montierung so teuer, dass nicht mehr viel für das Scope übrigbleibt, oder umgekehrt. Wünschenswert wäre da eine Kombination, die man mit den Bedürfnissen und den Fertigkeiten mitwachsen lassen könnte. Die aber scheint es irgendwie nicht zu geben. Was dem imho am nächsten kommt, ist z.Z. das Angebot von Bresser, mit dem Messier N-203. Ich habe das Gerät schon mal live gesehen während des Tags der offenen Tür bei Meade, und fand es für den Preis erstaunlich gut verarbeitet. Also rein äußerlich und ahnungslos, was die Optik selbst angeht, ist das Angebot nicht das schlechteste, denn ab und an läuft einem die Kombination im Netz schon für unter 400 EUR über den Weg. Ich denke mit einigen zusätzlichen Maßnahmen am Tubus und am OAZ kann man am Teleskop, so der Spiegel okay ist, nach und nach was ganz nettes daraus machen, und für die Montierung, scheint ja so eine EQ5 zu sein, gilt ähnliches.
Könntest du Sven, dass so stehen lassen oder mußt du auch hier die Hoffnung des Anfängers zerschlagen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Ich weiß, ich hatte dich in einem anderen Thread schon mal nach der Meinung zu diesem Scope gefragt, die Tests sind ja leider noch in vollem Gange.
Die von vielen propagierte "Dobson später paralaktisch montiert"-Lösung ist aufgrund der für 200/1200 notwendigen Montierung keine Lösung.
Was hättest du / ihr noch für Vorschläge bei einem max. Anfangsbudget von 750,- EUR?

Clear Skies
Christian
 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Christian,

hm, also die Einschätzung zum Bresser Messier kann man insofern stehenlassen, als das Gerät eben wirklich so vom Lieferumfang her eine brauchbare Geschichte darstellt. Überzeugend ist eben, daß man mal bei 8" Öffnung ein Paket zusammengestellt hat, mit dem man sofort loslegen kann, weil ein durchaus vollständiges Zubehör-Set enthalten ist. Fehlen tut meiner Meinung nach nur der Justier-Laser, aber wer Bereit ist, sich mit Justage zu beschäftigen, der kann da auch mit Filmdose und Justage am Stern hinkommen (ist aber für den Einsteiger hartes Brot). Ansonsten bekommt man den Laser schon ab 30 bis 40 Euro.
Ansonsten muß man natürlich ganz klar sehen, daß das Paket wirklich Niederpreis-Segment ist, also daß man eben als Okulare sehr günstige Plössls dazubekommt und eine Barlow. Mit der Barlow zusammen sind die Plössls an f/4,5 ganz leidlich brauchbar, ohne Barlow muß man halt damit leben, bis man vielleicht wieder Geld in weitere Okulare stecken kann oder will. Genauso sind auch einige Details zu sehen. Da ist die Okularauszug-Basis, die aus Kunststoff ist - natürlich macht Metall einen besseren Eindruck, aber wenn man visuell schaut, dann muß man damit leben, wenn es möglicherweise Shifting gibt (muß es nichtmal). Die Montierung reiht sich so im typischen Bereich der GP-Clones ein, wobei aber wenigstens beim Stativ der alte Meade-Ruf erhalten bleibt, es sind alle tragenden Teile aus Metall, auch die Übergänge zwischen den Stativrohren und zum Stativkopf. Nette Gimmicks im Paket wären zu erwähnen, der beleuchtete Polsucher, der beleuchtete 7x50 Sucher und eine rotlicht LED-Taschenlampe für den Schlüsselbund (hey, such mal sowas im Laden!). Dazu halt noch etwas Literatur - also im Prinzip kann man diese Kiste seinem Sprößling am heiligen Abend als Weihnachtsbaum-Untersatz vorführen, und am ersten Feiertag kann man das Ding gleich zusammen mit Oma und Opa ausprobieren, ohne das was fehlt. (Natürlich muß man da mit "Werksjustage" leben.)

Bei anderen Teleskopen dieser Größenordnung hingegen muß ja immer noch dies und das dazubestellt werden, angefangen bei den Okularen. Dann fehlt noch eine Sternscheibe, ein Einsteigerbuch, die rote Taschenlampe... Ich denke Bresser/Meade hat da insofern geschaltet, als daß sie 8" nun auch als Einsteiger-Größe ansehen, was durch den Preis der günstigen 8" Dobsons auch ganz klar erreicht worden ist. Nur hat halt bis jetzt keiner die Traute gehabt, einen 8-Zöller in solch einem kompletten Zubehörpaket (sei es auch billiges Zubehör) zu verkaufen.
Klar, die andere Seite muß man auch sehen: Wer zu seinem Teleskop nur das typische "Alibi-Okular" dazubekommt, kann sich alles nach Gusto aussuchen und wird nicht Jahrelang irgendwelche Okular-Beilagen in der Ecke liegen haben, die ihm qualitativ nie zusagten, bis er sie mal bei Ih-Bäh reinsetzt oder auf dem Astroflohmarkt verhökert oder verschenkt. Und bei den angesprochenen 8" Dobsons hat sich ja auch eingebürgert, das "fast von Jedermann verlangte" 2" Übersichtsokular im Paket mitzuliefern.

Um auf Dich zurück zu kommen: Der Punkt ist, daß Du bei diesem Paket definitiv mit einigen Nachteilen leben musst, die einfach im Preis stecken. Das ist eben die nicht optimale Bestückung mit Plössl-Okularen, die Basis des Okularauszuges aus Plastik (Rohr aus Metall) und natürlich auch, daß man dem Zubehör irgendwie doch die "Niederpreis-Qualität" ansieht (an so stellen wie den leicht krummen Plastikteilen hinten am Sucherokular, etc. pp.). Und nach dem Auspacken wollte ich mir, wie bei dem meisten Fernostkram, erstmal nur noch die Finger waschen!
Optisch kann/will ich noch nichts dazu sagen. Da möchte ich erst in Ruhe schauen.
Dein Budget ließe natürlich noch zu, nach anderen Okularen zu schauen.

Ich meine aber auf jeden Fall, daß man bei 750 Euro Budget unbedingt auch mal eine Alternative heraussuchen muß. Da müsste was gehen, also schau ich doch mal:

Das Paket aus Celestron 200/1000 und Astro-5 liegt auch um 500 Euro. Okulare muß man dazubeschaffen, ginge aber. Von GSO liegen die günstigsten Pakete um 150 Euro darüber, zu wenig Spielraum für Okulare.
Was diese Astro-5 angeht, ich würde mich nicht wundern, wenn ich die Monti aus dem Bresser-Paket daneben stellte und nach Unterschieden erstmal eine ganze Weile suchen müsste (will aber nicht beschreien, daß die 100% baugleich sind). In dem Falle würde ich den Celestron 200/1000 dem Messier vorziehen, f/5 ist einfach eine Ecke verträglicher was Okulare, Justierung, usw. angeht. Natürlich belastet es die Montierung mehr, aber visuell und für Webcam-Planetenfotos geht das.
Ist natürlich nur ein einziges Okular dabei, eben dieses Alibi-Aufsuchokular, was die Händler dann auch immer in möglichst unpassender Brennweite (ach, lassen wir das).
Klar ist: Es bleiben 250 Euro übrig für eine kleine Erstausstattung. Da geht schon was mit. Man könnte eine ganz nette kleine Palette aus günstigen Okularen aufstellen, oder schonmal ein Okular anschaffen, das man wirklich "für immer" an der f/5-Optik behalten will, und dazu dann noch einen ganz billigen Lückenfüller. (Beispiel dafür: Speers-Waler Zoom 8-5mm und ein 12mm Billigplössl zusammen mit einem 20mm Aufsuch-Plössl).
Ähnliche Gedanken kann man zu Okularen auch beim Messier 203 anstellen, aber es ist wirklich nun lang genug geworden und Du solltest Dich erstmal äußern, wohin es denn wohl gehen soll.

Übrigens, nochmal ganz quer gedacht: Den kleinen Mak für die Planetenfotografie einfach behalten, und einen 8" Dobson hinzukaufen? Oder die Fotografie doch erstmal ganz sein lassen, weil das einiges an Kohle kostet und visuell einige Nachteile einbringt (f/5 oder gar f/4 sind teuer bei Okularen, nicht so leicht zu beherrschen...)?

Clear Skies
Sven
 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Christian,

ein 102er MAK auf einer Astro 3 war mein "Einstigsgerät", die Probleme mit der MOnti kann ich jetzt allerdings nicht nachvollziehen, was hast Du denn da "getuned", eigentlich war das bei mir eine recht brauchbare Kombination, die auch die Digiknipse mit Klemme am Oku noch so stabil gehalten hat, dass Juppi und Saturn erkennbar waren (Mond natürl. auch).

Gruß

Carsten
 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Sven,

also wohin soll die Reise gehen? Ich hatte mir ganz unbedarft vorgestellt, entweder ein Rohr oder eine Montierung die ich mein (hoffentlich noch langes) Astroleben lang benutzen kann, im Paket zu erwerben. Daher die Überlegung kurzes Teleskop mit großer Öffnung auf leistbarer Montierungen, sprich diesseits einer GP-DX, also alles was da im Bereich EQ5, Astro5, GP, oder ADM kreucht und fleucht. An dem Bresser fand ich halt ganz interessant, dass die Montierung eben eine von dem Schlage ist und der Newton wohl auch nicht gleich was für die Tonne.
Die Montierung somit aufrüstbar, also motorisierbar mit guten Motoren und Getrieben (Goto intressiert mich weniger) und man an dem Newton, sollte es Richtung Fotografie gehen einen guten Auszug, wie auch Komakorrektor, nachlegen könnte. So die Vorstellung des Anfängers.
Natürlich könntest du jetzt sagen, die Montierung wird mir auf die Dauer keinen Spass bei der Fotografie machen. Dann ist dieser ganze Kompromiss ein fauler, da dann mittelmäßiges Rohr und Mittelmäßige Montierung dazu führt, dass ich mir über kurz oder lang beides neu kaufen muss. Dann wäre, wenn nicht unbedingt irgendwann die GP-DX drunter muss, die Alternative bei TS, der Celestron 200/1000 auf der ADM, die zumindest nach Bewerbung und dem was man so liest, ein kleines Stückchen besser ist als die Astro5. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
Ähnliches gilt wohl dann auch für die GSO-Kombinationen bei TS. Hier ist vielleicht der Auszug noch ein bisschen besser, was sich dann auch im Gesamtpreis niederschlägt. So richtig schön sind dann natürlich noch die Orion Europanewton, aber das sprengt doch dann wirklich mein Budget an allen Ecken und Kanten. Die wirkliche Alternative zum Messier N-203 scheint mir daher eigentlich nur der Celestron auf ADM, oder der GSO für den Anfang auf Astro5 und später mal vielleicht eine bessere Montierung.
Bei den Okularen des Bresser dachte ich eigentlich von vorn herein ans Verkaufen, zugunsten einer ähnlichen Kombination, wie du sie vorgeschlagen hast, also Speers-Waler, entweder Zoom oder feste Größen, oder was von der Hyperion Palette, nebst günstigem 2" -TS WA.
Was will ich damit machen?
Auf Planeten und Mond ab und an. DS häufig visuell und am Anfang sicher auch mehr. Später hätt ich dann auch ganz gern Farbe in den Nebeln und das führt dann unweigerlich zur Fotografie. Ob sofort durch den Newton oder erstmal mit draufgeschnallter Kamera (meiner heißgelieben Zeiss Ikon Contaflex mit 50mm und 300mm) wird sich zeigen. Aber ich denke, früher oder später komme ich dann an einer digital Spiegelreflex nicht mher vorbei.
Thema Kollimierung, denke ich,ist kein Thema. Denn wenn ich mich mit diesem Hobby wirklich ernsthaft auseinandersetzten will, dann muss ich halt da durch. Und so ein Laser bzw. ein Chesire zur Justage kostet ja nun nicht die Welt.
...und ich erwarte auch nicht am Anfang, das zu sehen, was die Pro's sehen, geschweige denn ähnlich gute Fotos zu machen.
Last but not least, die Dobson Idee. Hatte ich auch schon daran gedacht, aber so richtig glücklich macht sie mich nicht. Wobei ich sie auch icht ganz verworfen habe. Dazu müßte ich, hatte leider noch nicht die Gelegenheit, mal so einen Dobson durch die Gegend schubsen und sehen ob's was für mich wäre. Da finde ich übrigens (und nein ich mache hier keine Werbung für Meade) die Lightbridge Serie, und gerade auch vom Ästhetischen her (das Auge ißt mit), eine Überlegung wert. Hier die 8" Standardausführung.


CS
Christian




Hallo Carsten,

also den Mond, Saturn, Jupiter und Mars, konnte ich schon ganz gut beobachten, bzw. das ein oder andere Foto oder Film mit meiner Ixus V3 machen, das Ganze aber mit einer ziemlichen Wackelei.
Was habe ich an der Astro3 "getunt": Eigentlich nur gereinigt und neues Fett rein. Vielleicht ist meine Erwartung was das Wackeln angeht, aber auch einfach nur zu hoch. Habe ganz ehrlich gesag noch nicht durch sehr viele andere Teleskope geblickt und wenn dann war es in der Klasse größerer SCs ab 10" aufwärts. Die waren dann auch etwas besser montiert, als mein 102er Mak.

CS
Christian
 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Christian,

"besser montiert" naja, im Verhältnis muss man das relativieren, weil die ja auch schwerer sind, um die gleiche Stabilität zu erreichen braucht es für einen 10" einen Trümmer von Monti.

Hattest Du das System denn auch richtig ausgerichtet (Gegengewicht der Monti hält auch bei offener Klemmung das Gerät bzw, den Tubus so auf die Montierung, dass er selbst auch nicht seitlich weggleitet).

Gruß

Carsten


 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Christian,

"unbedarft vorgestellt" hattest Du Dir, und da muß ich nun eben noch drauf rumreiten. Es ist eben ein fauler Kompromiss. Wenn Du fotografissch Langzeit-Belichtung machen willst, also Nebel, Galaxien, Sternhaufen, dann ist für einen 8-Zöller einfach als Montierung die Leistungsklasse einer GP-DX erforderlich. Das kann eine GP.DX sein, oder auch eine Losmandy Gm-8, aber auch eine EQ-6 kann man gut "ummodeln", so daß sie genau genug nachführt.
Natürlich gibt es leute, die vor allem chemisch mit einer GP-Montierung und einem leichten 8-Zöller erfolgreich fotografiert haben. Oft allerdings, indem unter die GP ein besseres Stativ gebracht wurde. Bei den GP-Clones gibt es immer wieder Probleme, zum Beispiel mit der Paßgenauigkeit der Lager, und aus diesen Problemen heraus dann ein Verlust an Stabilität, der kritisch ist, wenn ein 8-Zöller inclusive fotografischer Zuladung bewähltigt werden soll.
Für Piggyback-Fotografie mit Deinem Zeiss-Objektiv ist so eine Montierung jedenfalls ausreichend, vor allem wenn ein kleineres Teleskop zum Nachführen verwendet wird. Sicher trägt sie auch die kleine 90/500 Russentonne mit f/5,6, die aber visuell nicht recht brauchbar ist weil man mit Zenitspiegel nicht mehr in den Fokus kommt.

Der Grundsatz für die Astrofotografie, und zwar Langzeitbelichtung, ist daß eine stabile Montierung die wesentliche Vorraussetzung ist. Auf einer solchen Montierung als Basis lässt sich später leicht mal diese oder jene Optik aufsetzen und im Vergleich zum Preis des Komplettpaketes ist eine einzelne Optik oft geradezu günstig, jedenfalls im erschwinglichen Rahmen.
Mein Rat wäre also: Lieber jetzt nach einer gebrauchten GP-DX ausschau halten und notfalls sogar den Mak noch eine Weile darauf betreiben, als eine Montierung "für's Leben" anzuschaffen, die diesem Anspruch nie wirklich gerecht wird.
Eine schöne Optik wird sich mit der Zeit finden, vielleicht eben auch gebraucht.

Jedenfalls, wenn Dein Wunsch nach 8" Öffnung geht (und das mit den Nebelfarben solltest Du Dir nochmal überlegen...), dann ist bei Deinem Budget ein fototaugliches Teleskop für's Leben auf Montierung für's Leben einfach nicht drin. Zumindest nicht zum Neupreis.
Wenn Du hingegen Deine Vorstellungen etwas kürzt, kannst Du einiges erreichen. Visuell mit einem Dobson, und fotografisch mit der vorhandenen Astro-3, auf der Du die 300mm Brennweite nämlich auch noch nachführen kannst.

Clear Skies
Sven
 
Re: Anfänger Sermon

Hallo Sven,

danke erst einmal für deine erschöpfenden Antworten. Ich finde es immer wieder klasse wie viel Zeit sich hier einige Leute nehmen um uns Anfängern unter die Arme zu greifen.
So richtig entscheiden, was ich mir jetzt anschaffen und /oder behalten soll, kann ich mich noch nicht, was aber wohl daran liegt, dass ich einfach noch zu wenig durch andere Teleskope geschaut habe. Vielleicht reicht ja auch z.B ein 150/750 Newton.
Da mir erst jetzt aufgefallen ist, dass ihr einen Stammtisch in RE unterhaltet, was von Do nicht so wirklich weit entfernt ist, würde ich eigentlich sehr gerne mal bei euch in der nächsten Zeit vorbei schauen um Live-Kontakte zu knüpfen. Vielleicht bietet sich dann mal eher die Gelegenheit zum Mitspechtln und Erfahrungsaustausch.

Clear Skies
Christian
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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