Welche Barlow für Webcamaufnahme?
- Ersteller des Themas dundee
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Sutra
Aktives Mitglied
Hallo Norbert,
für Webcamaufnahmen verwende ich zu einen eine einfache 2xBarlow (War bei meinem Skywatcher mit dabei) mit abschraubbarem Barlowelement (dann 1,5-fach)
Ich muss sagen das ich mit meinem Exemplar wirklich zufrieden bin - das ist allerdings ein Glücksspiel in dieser Preisklasse.
Für etwas höhere Verlängerungsfaktoren verwende ich noch eine 3x Televue Barlow (keine Powermate)
Eine 5-fach Barlow würde ich zu Beginn nicht einsetzen, ich habe meine wieder verkauft da ich sie (nie) nicht gewinnbringend einsetzen konnte)
Bei deinem Teleskop käme f 37,5 dabei raus ...
(Alles unter der Annahme das dein Evostar das Aufnahmegerät darstellt)
Viele Grüße
Michael
für Webcamaufnahmen verwende ich zu einen eine einfache 2xBarlow (War bei meinem Skywatcher mit dabei) mit abschraubbarem Barlowelement (dann 1,5-fach)
Ich muss sagen das ich mit meinem Exemplar wirklich zufrieden bin - das ist allerdings ein Glücksspiel in dieser Preisklasse.
Für etwas höhere Verlängerungsfaktoren verwende ich noch eine 3x Televue Barlow (keine Powermate)
Eine 5-fach Barlow würde ich zu Beginn nicht einsetzen, ich habe meine wieder verkauft da ich sie (nie) nicht gewinnbringend einsetzen konnte)
Bei deinem Teleskop käme f 37,5 dabei raus ...
(Alles unter der Annahme das dein Evostar das Aufnahmegerät darstellt)
Viele Grüße
Michael
alexw231
Aktives Mitglied
Hallo Norbert,
hier gab es mal einen Thread (wird ihn wohl noch irgendwo geben, fand ihn aber gerade nicht) in dem beschrieben wurde wie man die richtige Barlow (also die erforderliche Brennweite) für sein Teleskop in Abhängigkeit von Teleskopbrennweite, gewünschtes Objekt und Chipgröße des Aufnahmegerätes bestimmt.
Kann es leider nicht mehr 1 zu 1 wiedergeben, aber es war in etwa so:
Die Abbildung des Objekts sollte etwa ein Drittel der Chipgröße (der kürzeren Seite) einnehmen (kann auch die Hälfte sein).
D.h. wenn du einen 640x480 Chip hast und ein Pixel 5,6 ym groß ist, sollte die Abbildung auf dem Chip zum Beispiel 480 x 0,0056mm x 1/3 = 0,895mm betragen.
Nun kannst du aus der Objektgröße (z.B. Saturn mit 20 bis 25 Bogensekunden) auf die erforderliche Brennweite rückrechnen und dann die erforderliche Barlow bestimmen.
Ich habe mir den Thread damals ausgedruckt, wenn ich dran denke, verlinke ich ihn heute Abend hier nochmal, da stehen dann die letzten Schritte klar und gut nachvollziehbar drin.
Gruss Alex
hier gab es mal einen Thread (wird ihn wohl noch irgendwo geben, fand ihn aber gerade nicht) in dem beschrieben wurde wie man die richtige Barlow (also die erforderliche Brennweite) für sein Teleskop in Abhängigkeit von Teleskopbrennweite, gewünschtes Objekt und Chipgröße des Aufnahmegerätes bestimmt.
Kann es leider nicht mehr 1 zu 1 wiedergeben, aber es war in etwa so:
Die Abbildung des Objekts sollte etwa ein Drittel der Chipgröße (der kürzeren Seite) einnehmen (kann auch die Hälfte sein).
D.h. wenn du einen 640x480 Chip hast und ein Pixel 5,6 ym groß ist, sollte die Abbildung auf dem Chip zum Beispiel 480 x 0,0056mm x 1/3 = 0,895mm betragen.
Nun kannst du aus der Objektgröße (z.B. Saturn mit 20 bis 25 Bogensekunden) auf die erforderliche Brennweite rückrechnen und dann die erforderliche Barlow bestimmen.
Ich habe mir den Thread damals ausgedruckt, wenn ich dran denke, verlinke ich ihn heute Abend hier nochmal, da stehen dann die letzten Schritte klar und gut nachvollziehbar drin.
Gruss Alex
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Alex,
das ist doch unsinnig, weil man die Brennweite eigentlich so wählen sollte, dass die Pixelgröße mit der Spotgröße also Auflösung in der Brennebene harmoniert. Das heißt korrekt wird eine Formel nach Öffnungsverhältnis und Pixelgröße zielführend sein, bzw. Faustformel bei üblichen Pixelgrößen ist schlicht: Helle Objekte bis zu f/40 (Jupiter, Mond, Venus), dunklere Objekte eher f/20 (Saturn, Mars dazwischen). So macht das auch Sinn. Ich kann nicht bei zu kleiner Öffnung einfach das Bild gnadenlos auf Chipgröße aufpumpen ohne Rücksicht auf Belichtungszeit und Auflösung.
Clear Skies
Sven
das ist doch unsinnig, weil man die Brennweite eigentlich so wählen sollte, dass die Pixelgröße mit der Spotgröße also Auflösung in der Brennebene harmoniert. Das heißt korrekt wird eine Formel nach Öffnungsverhältnis und Pixelgröße zielführend sein, bzw. Faustformel bei üblichen Pixelgrößen ist schlicht: Helle Objekte bis zu f/40 (Jupiter, Mond, Venus), dunklere Objekte eher f/20 (Saturn, Mars dazwischen). So macht das auch Sinn. Ich kann nicht bei zu kleiner Öffnung einfach das Bild gnadenlos auf Chipgröße aufpumpen ohne Rücksicht auf Belichtungszeit und Auflösung.
Clear Skies
Sven
Deadlock
Aktives Mitglied
Hallo!
Ich benutze zur Zeit die Videofunktion meiner Diggicam, ich vermute dass es das gleiche ist wie beider Webcam. Allerdings hab ich bisher immer durch ein Okular und nicht durch Barlows gefilmt. Kann mir jemand eine Seite empfehlen auf der diese Technik einsteigerfreundlich beschrieben wird?
Gruß Deadlock
Ich benutze zur Zeit die Videofunktion meiner Diggicam, ich vermute dass es das gleiche ist wie beider Webcam. Allerdings hab ich bisher immer durch ein Okular und nicht durch Barlows gefilmt. Kann mir jemand eine Seite empfehlen auf der diese Technik einsteigerfreundlich beschrieben wird?
Gruß Deadlock
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Deadlock,
nein...
Das geht nicht. Andere Technik. Objektiv bleibt dran = Okularprojektion (eigentlich afokale Projektion).
Objektiv ab: Barlow als "Telekonverter", also zur Steigerung der Effektivbrennweite.
Clear Skies
Sven
nein...
Das geht nicht. Andere Technik. Objektiv bleibt dran = Okularprojektion (eigentlich afokale Projektion).
Objektiv ab: Barlow als "Telekonverter", also zur Steigerung der Effektivbrennweite.
Clear Skies
Sven
moschmann
Aktives Mitglied
ja
hier mal Bild das ich über die Bildersuche gefunden habe
http://www.wolfgangs-gartensternwarte.de/pix/webcam.jpg
das Objektiv wird abgeschraubt....er Adapter mit dem IR Filter angeschraubt.
Das ganze steckste dann in den OAZ oder eben mit der Barlow davor in den OAZ.
Gruß
Micha
hier mal Bild das ich über die Bildersuche gefunden habe
http://www.wolfgangs-gartensternwarte.de/pix/webcam.jpg
das Objektiv wird abgeschraubt....er Adapter mit dem IR Filter angeschraubt.
Das ganze steckste dann in den OAZ oder eben mit der Barlow davor in den OAZ.
Gruß
Micha
Sternenfee123
Aktives Mitglied
Hi Deadlock,
das ist nicht optimal. Denn mit der Videofunktion wird jedes Einzelbild komprimiert. Dadurch gibt es Artefakte. So gewonnenen Aufnahmen erreichen nicht die Qualität von unkomprimierten Webcamaufnahmen.
Besser ist es, eine Webcam zu verwenden, die mit UV-IR-Sperrfilter bestückt wie ein Okular in eine Barlow oder den Okularauszug zu stecken...
Die aktuell käuflichen Astro-Webcams haben kein Objektiv mehr, sondern gleich einen Adapter auf 1 1/4" mit Filtergewinde. Der Filter ist meist gleich im Angebot der Händler mit drinn...
das ist nicht optimal. Denn mit der Videofunktion wird jedes Einzelbild komprimiert. Dadurch gibt es Artefakte. So gewonnenen Aufnahmen erreichen nicht die Qualität von unkomprimierten Webcamaufnahmen.
Besser ist es, eine Webcam zu verwenden, die mit UV-IR-Sperrfilter bestückt wie ein Okular in eine Barlow oder den Okularauszug zu stecken...
Die aktuell käuflichen Astro-Webcams haben kein Objektiv mehr, sondern gleich einen Adapter auf 1 1/4" mit Filtergewinde. Der Filter ist meist gleich im Angebot der Händler mit drinn...
alexw231
Aktives Mitglied
Hallo,
anbei der von mir weiter oben erwähnte Link:
"Äquivalenzbrennweite"
Hier gehts um die Bestimmung der erforderlichen Brennweite, bei einem vorgegebenen Kamerachip und Teleskopbrennweite ohne die Öffnung des Teleskops zu berücksichtigen (wobei ja die Öffnung auch irgendwie in das Verhältnis einfließt, bei schnellen Optiken braucht man eine "höhere" Barlow als bei f/8 oder größer).
Mein unsinniger Fehler!
:blush:
Finde ich aber als Anhaltspunkt für mögliche Kombinationen gar ned mal soooo schlecht.
Gruss Alex
anbei der von mir weiter oben erwähnte Link:
"Äquivalenzbrennweite"
Hier gehts um die Bestimmung der erforderlichen Brennweite, bei einem vorgegebenen Kamerachip und Teleskopbrennweite ohne die Öffnung des Teleskops zu berücksichtigen (wobei ja die Öffnung auch irgendwie in das Verhältnis einfließt, bei schnellen Optiken braucht man eine "höhere" Barlow als bei f/8 oder größer).
Mein unsinniger Fehler!
:blush:
Finde ich aber als Anhaltspunkt für mögliche Kombinationen gar ned mal soooo schlecht.
Gruss Alex
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hamma_Berlin
Aktives Mitglied
Zitat von alexw231:
Hallo Alex,
das ist kein Fehler. Die erforderliche Brennweite ist vom gewünschten Ergebnis abhängig. Die Herangehensweise im o.g. Thread bestimmt die Brennweite über die Größe des Objektes auf dem Sensor. Man kann auch die Auflösung seiner Optik ausreizen und berechnet die Brennweite dann über den förderlichen Abbildungsmaßstab. In Norberts Fall ergäbe das eine etwa vierfache Brennweitenverlängerung, womit er auf ein Öffnungsverhältnis von f/30 käme, sofern es sich um die "üblichen" Webcams mit dem Farbsensor ICX098BQ handelt.
Letztlich hängt es aber auch von den natürlichen Bedingungen ab, welche Brennweite überhaupt sinnvoll einsetzbar ist. Es nutzt nichts, die Optik auszureizen, wenn einem das Seeing alles auch schon bei kurzen Belichtungszeiten verwischen läßt.
Gruß André
- Status