Welche DS-Objekte ganz ohne, bzw nur mit Fernglas?

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Re: Langweilig mit Dobson?

Ja habe jetzt Cartes du Ciel.
War heute dann auch nochmal raus, und konnte einiges entdecken. Ich habe erst M36 und M38 gesehen, war mir aber nicht 100%ig sicher, ob da wirklich was ist. Eben ganz schwache Flecken. Aber sogar beide gleichzeitig im Fernglas zu sehen.
Dann habe ich M44 gesehen, aber lange vorher gesucht. Schon ziemlich erstaunlich.
Ich hatte dann nochmal den Löwen versucht, und im letzten Moment als ich mir schon sagte ich bin zu blöd dafür, sah ich ihn dann doch :-) Dann erinnerte ich mich noch an Die Doppelsterne im Großen Wagen.
Den einzigen den ich sehen konnte war der zweite Deichselstern. Als ich nachgeguckt habe, waren es in der Carte du Ciel insgesamt drei Sterne und die 2 die man mit bloßem Auge schon unterscheiden kann, sind dann wohl keine Doppelsterne???
Drei Sternschnuppen hab ich übrigens auch gesehen!
Ich frage mich bloß noch die ganze Zeit, wie ich mir das dann durch das Teleskop vorstellen kann? Z.B. M42, kann ich mir den wie auf den Abbildungen vorstellen? Sieht man da schon so viele Details??? Oder die Sternhaufen die ich heute nur als kleinen Lichtfleck gesehen habe, sehen die so typisch aus wie auf verschiedenen Abbildungen????? MIr ist schon klar, dass die meisten Fotos die man so kennt nie so durch solch ein Teleskop gesehen werden könnten, und dass viele eben dadurch dann enttäuscht sind.
Mir fehlen eben irgendwie noch ein paar Bilder auf denen man sieht, wie es durch das Okular aussieht. Also bei nem 8" Newton ungefähr.
Die Binoviewer Seite kenne ich schon wo verschiedene Teleskope an Planeten oder Deepsky verglichen sind.
Gibt es sonst noch gute Bilder? Wenn ich ins Beobachtungsforum hier gehe, sind die Bilder dann generell besser als die visuelle Beobachtung?
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Hallo,

war draussen zum Sterne gucken und bin eben gerade heimgekommen, absolut fantastische Nacht, kann gar nicht aufzählen was ich alles gesehen habe. Zudem hatte ich 2 Mal Besuch von Spaziergängern bzw, Radfahrern, so um 2 Uhr ist dann auch noch die Polizei vorbeigekommen, hab ihnen dann mal eine Galaxie in der Jungfrau gezeigt, aber irgendwie waren die nicht sonderlich interessiert. Naja, mir war deren Anwesenheit auch nicht so wichtig.

Hab gerade mal versucht per Cartes du ciel die Grenzhelligkeit zu bestimmen, ich schätze 6mag auf jeden Fall, vielleicht auch bißchen mehr, aber ich muss das auch noch üben...

Drei Sternschnuppen hab ich übrigens auch gesehen!

Ich habe auch drei oder 4 gesehen, alle Richtung Osten, weiß gar nicht ob das ein bestimmter Strom ist, muß ich mal nachschauen.

Ich frage mich bloß noch die ganze Zeit, wie ich mir das dann durch das Teleskop vorstellen kann? Z.B. M42, kann ich mir den wie auf den Abbildungen vorstellen? Sieht man da schon so viele Details??? Oder die Sternhaufen die ich heute nur als kleinen Lichtfleck gesehen habe, sehen die so typisch aus wie auf verschiedenen Abbildungen?????

Du wirst die Objekte nicht so wie auch Bildern sehen, Du solltest Dir mal ein paar Zeichnungen anschauen, beispielsweise hier oder auch hier , da schaue ich auch immer zum Vergleich. Ich habe noch mehr links zu solchen Seiten, also falls Du Interesse hast suche ich Dir die mal raus, gib mir doch einfach mal Deine e-Mail Adresse!

Die Binoviewer Seite kenne ich schon wo verschiedene Teleskope an Planeten oder Deepsky verglichen sind.

Sehr gut, da bist Du schonmal fürs Erste im Bilde, ansonsten schau Dir einfach mal die Zeichnungen auf den beiden obigen Seiten an. Ich hab auch noch ein Link von einer Seite mit einem Vergleich zwischen Fotos und dem was einem in einem 114er Newton erwartet, ähnlich der Binoviewer Seite, aber noch ein bißchen mehr auf Deep-Sky ausgelegt. Den Link kann ich Dir auch per e-Mail schicken, bin jetzt zu faul und will auch so langsam mal ins Bett.

Gute Nacht!

Mirko
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Also die Bilder bei nabu.net fand ich jetzt weniger Spektakulär. Bis auf wenige Aufnahmen fand ich die sogar ziemlich langweilig. Da auf den meisten Bildern nur gleichmäßig verteilte Sterne zu sehen sind.
Ahhhhhhh ist ein Teleskop vielleicht doch nicht das richtige für mich???
Wenn die jetzt in einem Punkt konzentriert sind, oder sonstiges dann ist das ja schon ziemlich interessant, hmm ich weiß nicht. Oder ist es, wenn ich das Telekop leicht zur Seite bewege dann direkt nur noch schwarz und praktisch kein Stern mehr zu sehen? Also sind die Haufen auf der einen Seite nur sehr vergrößert, oder wie?
Die Objekte auf der anderen Seite sehen allerdings schon sehr interessant aus. Allerdings auch sehr farblos der Himmel ist ja nicht komplett schwarzweiß!? Ok, so bunte Farben wie auf den Professionellen Fotos wird man wohl nie sehen können aber doch wenigstens so, dass man Farben erahnen kann oder?
Noch ne Frage zu M42 der auf der einen Seite zu sehen ist: Man sieht doch schon mehr Details als in der Zeichnung, oder? Und wie groß muss die Vergrößerung sein, damit ich den gesamten Nebel sehen kann? Ist 1200mm Brennweite +25mm plössl schon zu viel?
Und wie weit kann man in z.B. den M42 reinvergrößern, um mehr Details zu sehen? Oder sieht man irgendwann einfach nichts mehr? (Jetzt mal abgesehen, dass durch Seeing, physikalische Möglichkeiten des Teleskops usw. irgendwann sowieso nix mehr zu sehen wäre)

Danke,
Florian
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Guten Morgen,

ich denke die Zeichnungen auf den beiden Seiten zeigen recht gut was einen am Teleskop erwartet, aber natürlich ist es eigentlich nicht mit dem Erlebnis zu vergleichen wenn man die Objekte selbst im Okular sieht.

Also die Bilder bei nabu.net fand ich jetzt weniger Spektakulär. Bis auf wenige Aufnahmen fand ich die sogar ziemlich langweilig. Da auf den meisten Bildern nur gleichmäßig verteilte Sterne zu sehen sind.

Das sind wohl die Zeichnungen von offenen Sternhaufen, die sind nicht so spektakulär, aber sie sind beim Beobachten viel schöner, wie Diamanten auf einem schwarzen Tuch aus Samt. Bei offenen Haufen hat man dann auch oft einen farblichen Eindruck.
Bei den Kugelsternhaufen ist es ein bißchen anders, schau Dir beispielsweise auf der Nabu Seite mal die Zeichnung von M13 an. Wenn man den noch stärker vergrößert füllt er das ganze Okular und springt einem förmlich ins Auge!!!
Nochmal etwas anderes ist es mit Galaxien, viele davon sind wirklich nur schwache Nebel, aber man erkennt doch unterschiedliche Formen (länglich, rund, Spiralarme) und je länger man beobachtet desto mehr Strukturen sieht man auch (hellere Bereiche, Staubbänder). Zudem gibt es dann natürlich einige Galaxien die man gleichzeitig im Okular beobachten kann, beispielsweise M65/66 und NGC 3628. Oder den Eulennebel M97 (keine Galaxie) zusammen mit M108.

Die Objekte auf der anderen Seite sehen allerdings schon sehr interessant aus. Allerdings auch sehr farblos der Himmel ist ja nicht komplett schwarzweiß!? Ok, so bunte Farben wie auf den Professionellen Fotos wird man wohl nie sehen können aber doch wenigstens so, dass man Farben erahnen kann oder?

Wenn Du im Bereich Deep-Sky Farben sehen willst brauchst Du ein wirklich großes Teleskop, mindestens 10" oder 12" und dann siehst Du auch nur bei den helleren Objekten Farben, natürlich aber längst nicht so wie auf Fotos.

Oder ist es, wenn ich das Telekop leicht zur Seite bewege dann direkt nur noch schwarz und praktisch kein Stern mehr zu sehen? Also sind die Haufen auf der einen Seite nur sehr vergrößert, oder wie?

Wenn Du das Teleskop bewegst wirst Du auch Sterne sehen, allerdings dann nicht mehr so konzentriert und viele davon sind sehr schwach. Je mehr Du vergrößerst umso kleiner wird der Ausschnitt den Du am Himmel beobachtest. So wie wenn Du am Bildschirm ein Bild anschaust und dann zoomst. Du siehst dann mehr Details (bis zu einer sinnvollen Grenze) aber nur einen kleinen Teil des gesammten Bildes. Ein gutes Beispiel dafür wäre der Mond. Wenn Du den mit 1200mm Brennweite und einem 25mm Okular anschaust passt er bequem ins Okular. Wenn Du dann höher vergrößerst siehst Du irgendwann nur noch einzelen Meere oder Krater aber nicht mehr den ganzen Mond (was natürlich nicht bedeutet, dass Du dann die einzelnen Gebiete nicht abfahren kannst!).

Noch ne Frage zu M42 der auf der einen Seite zu sehen ist: Man sieht doch schon mehr Details als in der Zeichnung, oder? Und wie groß muss die Vergrößerung sein, damit ich den gesamten Nebel sehen kann? Ist 1200mm Brennweite +25mm plössl schon zu viel?

Auch für M42 gilt was ich oben gesagt habe, je länger man beobachtet umso mehr Details sieht man auch. Natürlich ist das auch immer von den Bedingungen abhängig (dunkler Himmel usw.). Bei 1200mm Brennweite und dem 25mm Okular hättest Du von der Größe ungefähr den Eindruck wie in der Zeichnung auf der Nabu Seite, höher zu vergrößern wäre also schon fast ein muß, hell genug ist der Nebel ja auf jeden Fall. Eine maximale Vergrößerung kann ich Dir aber hier nicht nennen!

Hab gerade noch was entdeckt: auf der Regulus Seite ist eine Zeichnung von M45 (Pleiaden). Vergleich die doch mal mit Deinem Eindruck im Fernglas= auf den Zeichnungen kannst Du einen realeren Eindruck als auf Fotos bekommen, den wirklichen Eindruck im Fernglas oder Teleskop bieten sie jedoch meistens auch nicht!

Hoffe ich konnte Dir weiterhelfen.

CS
Mirko

P.S.:Hast Du den schon mal bei irgendwem durch ein Teleskop durchgeschaut?
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Stimmt, das mit den Plejaden ist ein guter Vergleich. Im Fernglas sieht es alles viel eindrucksvoller aus, als auf der Zeichnung. Man kann auch die unterschiedliche Helligkeit in der Zeichnung nicht so gut Darstellen.
Ich denke doch mal, dass du das meintest, oder?
Durch ein Teleskop geschaut habe ich schonmal, allerdings schon ne Zeitlang her, so dass man auch fast wieder "nein" sagen könnte. Aber heute kann ich zum Glück endlich in die Sternwarte gehen :-) Ich bin auch mal gespannt, was er dazu meint, das Dobson als Einsteigergerät zu nehmen.
Und das beste ist, bis jetzt haben wir einen perfekten Himmel :-))) Keine Einzige Wolke sichtbar! Zumindest von dem Fenster hier aus.
Danke für deine großartige Hilfe!!! Auch den anderen allen natürlich vielen Dank!!!

freundliche Grüße und Clear Skies,
Florian
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Hallo Florian,

hoffe Du hattest eine spannende Zeit in der Sternwarte, zumindest mit dem Wetter hast Du wohl ziemliches Glück gehabt (ich gehe davon aus es ist bei Euch so klar wie hier!).

Ich war heute den ganzen Abend im Zwiespalt ob ich mir noch so eine Nacht wie gestern "zumute", schließlich hab ich Besuch bekommen und es hatte sich erledigt. Um 12 ist dann der Besuch wieder gegangen und ich hab doch wieder Lust gehabt noch ein bißchen zu gucken. Bin dann schnell mit "kleinem Gerät" nach draussen, mit meinem 114er Newton. Hab 5 Galaxien im Löwen, M13 und den Ringnebel beobachtet. Warum ich das hier schreibe: gestern Nacht habe ich die gleichen Objekte mit 8" gesehen, der Unterschied ist deutlich. Kauf Dir Dein Teleskop also lieber nicht zu klein!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Stimmt, das mit den Plejaden ist ein guter Vergleich. Im Fernglas sieht es alles viel eindrucksvoller aus, als auf der Zeichnung. Man kann auch die unterschiedliche Helligkeit in der Zeichnung nicht so gut Darstellen.
Ich denke doch mal, dass du das meintest, oder?

Jo, genau das meinte ich, und das trifft definitiv auf alle Objekte zu die ich bis jetzt beobachtet habe. Sei der Lichtfleck noch so schwach, ich habe ihn gefunden (wenn schon nicht entdeckt) und beobachte ihn hier und jetzt in dieser Nacht (in dieser Kälte! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />).

Hoffe der Besuch in der Sternwarte erleichtert Dir die Entscheidung!

Mirko
 
Re: Langweilig mit Dobson?

Hab 5 Galaxien im Löwen, M13 und den Ringnebel beobachtet. Warum ich das hier schreibe: gestern Nacht habe ich die gleichen Objekte mit 8" gesehen, der Unterschied ist deutlich. Kauf Dir Dein Teleskop also lieber nicht zu klein!!!
Ätschibätsch! Ich hab gestern durch ein 400mm Cassegrain geguckt ;-) Saturn, Jupiter, Venus, Galaxien usw. Auch M42 war dabei. Hatte mir den dann aber schon ein kleines bisschen deutlicher vorgestellt, aber wahrscheinlich habe ich einfach nur nicht lang genug geguckt.
Aber was das beste ist, ist dass ich in Zukunft wohl noch öfter hingehen kann, da es da einmal die Woche ein Treffen gibt, und dann da auch mit CCD-Kamera gearbeitet wird usw usw. Das 560mm Newton und 320mm Newton nicht zu vergessen ;-) Ich bin echt begeistert :-)
Aber gestern war es wohl nicht 100% klar, es war anscheinend noch ein schwacher Dunst oder Nebel am Himmel (Ich habs selbst nicht bemerkt, aber habe da ja noch nicht die Erfahrung). Ich werd jetzt aber trotzdem noch ein bissl warten, und schauen was sich aus diesen "Treffen" so ergibt bevor ich mir das Dobson kaufe. Vielleicht ändert sich ja meine Meinung dadurch doch nochmal... wer weiß...

mfg,
Florian
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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