Welches 7x50 Porroprismenglas ?

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Tom 1970

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Mag sein das dieses Exemplar, welches Du in der Hand hattest auf diesem Niveau
ist. Das muß aber nicht heißen, daß die nachfolgenden auch auf diesem Niveau sind.
Ich verweise hier nur auf das TS 10x50WP, hier gab/gibt es wohl auch verschiedene
Versionen. Da wurde in der Vergangenheit zuviel Schindluder auf Händlerseite
getrieben, daher die begründete Skepsis.

BTW: 1600g sind auch ganz schön happig für solch ein Fernglas, wie soll man das
lang genug halten können?

Viele Grüsse
Thomas
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Ich habe auch schon viele Gläser aus China importiert, die Gleichen sind auch immer gleich verarbeitet , unterschiede lagen Hauptsächlich in der Justage der einzelnen Rohre und Gesamtjustage.
Schau dir das Glas im Detail an und du verstehst warum ich nichzt nur glaube sondern wirklich sicher bin, das es bei diesem Glas keine solche Unterschiede geben kann.

Um es nochmals verständlich auszudrücken: Das Glas sieht verdammt nicht nach China aus, sondern nach High End Japan
 
Hallo MArkus,

ja und?
Das Glas muß aber dann in der Zukunft oder diese, welche in den Handel gehen nicht immer in der Qualität sein. Siehe TS 10x50WP - da wird man eben misstraurisch,
wenn solche Schindluder vorgefallen sind.
Ich würde mir wünschen, wenn das alles so wäre, was Ihr Händler da so sagt, dann
wäre es ein interessantes Glas.

Viele Grüsse
Thomas
 
Tom,

ich verstehe dein Misstrauen , schaue ich mir die Bilder vom TS 10x50WP an, sieht mann aber sofort schon allein vom Bild wo es herkommt und ich würde schon an großmundigen Versprechen zweifeln .

Schau dir mal zum Vergleich nur die Bilder vom 7 x 50 Marine an
http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/7x50Marine/750Marine.htm

und sage mir ob dies nicht deutlich Besser gebaut aussieht.

Ich Balke mich sehr oft mit Wolfi und stehe hinter vielem was er verkauft wirklich nicht , aber dieses Glas ist was Besonderes und ich muß dir recht geben , passt eigentlich gar nicht ins Wolfi Program, da viel zu gut für sein Sortiment und das macht es schon wieder Unglaubwürdig, das Wolfi mal ein Spitzenprodukt gefunden hat, welches nicht nur auf seiner Homepage Spitze ist, sondern auch in Natura ( oh je krieg ich dafür jetzt Prügel von Wolfi ? )
 
Ach Markus, wenn man nur durch den flüchtigen Blick auf ein komprimiertes jpg
ein gutes von einem schlechten Fernglas unterscheiden könnte, hätten hier schon
viele viel rausgeworfenes Geld sparen können.

Ich schau mir mal in einem (halben) Jahr mal dieses Glas an und dann werden wir ja sehen...

BTW:
Schon lustig, wie munter und frech die Chinesen einfach Sachen raubkopieren...

Viele Grüsse
Thomas
 
Tom

ok, schluß mit Lustig.
Was ich nicht verstehe,wie die eine solche Qualität als Kopie bauen können . Tele-Optik/Meade wollte die Gr2 in China bauen lassen, keiner drüber war in der lage die notwendige Präzision zu drehen. Mit jedem kleinen und großen Astro Chinesen ich bisweilen auch zusammenarbeitete, keine konnte bisweilen was abliefern, das ich sagen würde der könnte dieses Glas genauso gut bauen. Das ist was mich am meisten verwundert, nochmals das Glas ist meiner meinung nach zu Gut für das heutige China
 
Nicht zweifeln, glauben ...

ja und?
Das Glas muß aber dann in der Zukunft oder diese, welche in den Handel gehen nicht immer in der Qualität sein. Siehe TS 10x50WP - da wird man eben misstraurisch ...
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Hallo Thomas,

nicht immer so viel zweifeln, denk positiv! Das Zauberwort heißt Glaube. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Unsere freundlichen und netten, in den Foren so aktiven Astrohändler sind in den Foren nur deshalb so aktiv, weil sie Dir frei von kommerziellen Interessen fachlich fundierte Informationen an die Hand geben wollen, damit Du Dich markenunabhängig entscheiden und ruhigen Gewissens kaufen kannst. Das glaubst Du mir doch? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Dann kannst Du auch glauben, dass das TS 10x50 WP ein Fernglas ist, welches schon manches Zeiss Fernglas in den Schatten gestellt hat. So oder ähnlich ging doch mal die Werbung, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Wenn der Markus heute in die Zukunft blickt und von einem Fernglas auf die Qualität aller noch folgenden Ferngläser eines Modells schließen kann, dann solltest Du auch das glauben. So eine Prognose würde ich mir nicht mal bei einem Zeiss FL oder Leica Ultravid zutrauen, aber das macht nix.

Markus, bitte nicht übelnehmen. Manchmal überkommt es mich einfach und dann habe ich Schwierigkeiten, mich zu bremsen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />. Aber mal im Ernst: etwas weniger mit schwarzer Katze und Glaskugel argumentieren, dann fällt es leichter, euch ein womöglich sehr gutes Fernglas abzukaufen. Die Qualität einer Vergütung und damit die Transmission eines Fernglases kann man mit einem Blick auf Objektiv und Okular genauso wenig und präzise einschätzen wie die Serientreue eines noch recht neuen Fernglases in der Zukunft. Ich glaube Dir gern, dass Dein Fernglas so gut ist, wie Du schreibst. Ob die folgenden Ferngläser genauso gut sind und ob der Hersteller diese Qualität in der Zukunft in engen Grenzen halten kann, das werden wir sehen.

Frank.
 
Hallo Markus,

einerseits kann ich Dein Staunen über die tolle Qualität dieses China-Glases gut verstehen, vor allem, wenn man berücksichtigt, was bisher aus China an Feldstechern geliefert wurde.

Trotzdem, ein 7X50 mit Einzelokularverstellung und 1600g Gewicht ist für mich auch bei bester Qualität ein Dinosaurier, der zu Recht auf der Aussterbeliste steht. Selbst das historische Zeiss 15X60B/GAT* war trotz größerer Objektivlinsen deutlich leichter und hatte einen Mitteltrieb, ganz zu schweigen von den aktuellen Leichtgewichen von Zeiss ( FL ), Leica ( Ultravid ), Nikon ( HG und SE ) und Swarovski ( EL ), die bei hervorragender Optik leicht, handlich, wasserdicht ( außer Nikon SE ) und daher universell einsatzfähig sind.

Diese 7X50 Monster, ich zähle jetzt auch das Nikon SP und das Fujinon dazu, sind doch eigentlich reine Marinegläser, auf See braucht man keinen Mitteltrieb und das Gewicht spielt auch keine große Rolle, da das Glas nur für kurze Beobachtungen in die Hand genommen wird.
Ich würde mir daher, da kann der Preis so günstig sein wie er will, niemals einen solchen Brocken zulegen, wenn ich ein Fernglas kaufe, sollte es auch tagsüber z. B. für Naturbeobachtungen geeignet sein, ein akzeptables Gewicht und ein Mitteltrieb fürs schnelle Scharfstellen sind dafür entscheidende Grundvoraussetzungen. Selbst als reines Astroglas sind die schweren Dinger recht unpraktisch, immerhin schaut man ja minutenlang in unbequemer Haltung durch das Fernglas, da ist es schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich 1,6 kg oder 800g stemmen muß.

Gefährliche Konkurrenten werden die Chinesen erst dann sein, wenn es ihnen gelingt, moderne Leichtbaugläser in Topqualität anzubieten, dann müßten sich Leica & Co. warm anziehen.

Beste Grüße

Manfred
 
Re: Nicht zweifeln, glauben ...

Frank,
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Wenn der Markus heute in die Zukunft blickt und von einem Fernglas auf die Qualität aller noch folgenden Ferngläser eines Modells schließen kann, dann solltest Du auch das glauben.
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#ML, Frank bitte keine Unterstellungen, diese Worte kommen von dir , nicht von mir. Zeig mir wo bitte ?
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Markus, bitte nicht übelnehmen. Manchmal überkommt es mich einfach und dann habe ich Schwierigkeiten, mich zu bremsen . Aber mal im Ernst: etwas weniger mit schwarzer Katze und Glaskugel argumentieren, dann fällt es leichter, euch ein womöglich sehr gutes Fernglas abzukaufen. Die Qualität einer Vergütung und damit die Transmission eines Fernglases kann man mit einem Blick auf Objektiv und Okular genauso wenig und präzise einschätzen
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#ML, okay hier hast du mich soweit das ich mit dir jede Wette eingehe und ich kann dir sehr wohl mit einem Blick sagen , ob ne Vergütung Weltklasse Qualität besitzt oder nicht, wenn du es nicht kannst ok, aber ich kanns , ich kanns auch in jedem Wettbewerb beweisen, insbesondere wenn es so Klarsklar ist wie hier. Du bist am Zug, such die Waffen aus und gib Tag und Uhrzeit durch :-)
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wie die Serientreue eines noch recht neuen Fernglases in der Zukunft.
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#ML aus meiner Erfahrung kann ich dir auch sehr wohl etwas über die Gefahr und Ausmasse einer Serienstreuung sagen, wenn ich das Astroprodukt sehe bzw. in der Hand gehalten habe, wiederum wenn du es nicht kannst ok, aber auch hier lasse ich mich auf jede wette ein. Anhand der Verarbeitungsqualität ist es recht einfach einzuschätzen ob eine geringe oder große Serienstreuung vorliegen wird.
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Ich glaube Dir gern, dass Dein Fernglas so gut ist, wie Du schreibst. Ob die folgenden Ferngläser genauso gut sind und ob der Hersteller diese Qualität in der Zukunft in engen Grenzen halten kann, das werden wir sehen.
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# ML richtig Hellsehen kann keiner, aber wer auch immer von den fernglasspezialisten hier am Bord dieses eine Modell in der hand gehalten hat, wird mir voll un ganz zustimmen, denn diese Verarbeitungsqualität spricht eine klare und deutliche Sprache ohne Wenn und Aber.

Frank.
 
Manfred,

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Hallo Markus,

einerseits kann ich Dein Staunen über die tolle Qualität dieses China-Glases gut verstehen, vor allem, wenn man berücksichtigt, was bisher aus China an Feldstechern geliefert wurde.

# ML danke für dein Verständniss


Trotzdem, ein 7X50 mit Einzelokularverstellung und 1600g Gewicht ist für mich auch bei bester Qualität ein Dinosaurier, der zu Recht auf der Aussterbeliste steht.

# ML darüber lassen wir doch lieber die leute entscheiden, die sich aus welchen Gründen auch immer dieses Glas entweder aus Kaufgründen zukommen lassen oder aus neugirde, deine Meinung steht fest, ich habe für mich auch die Präferenz gezogen , Canon 10 x 42 Is.



Selbst das historische Zeiss 15X60B/GAT* war trotz größerer Objektivlinsen deutlich leichter

#ML, kommt mir nicht so vor,´werde ich morgen aber gerne mal prüfen


und hatte einen Mitteltrieb, ganz zu schweigen von den aktuellen Leichtgewichen von Zeiss ( FL ), Leica ( Ultravid ), Nikon ( HG und SE ) und Swarovski ( EL ), die bei hervorragender Optik leicht, handlich, wasserdicht ( außer Nikon SE ) und daher universell einsatzfähig sind.

# ML, ok , keine sagt daß dieses TS Marine 7 x 50 oder NIKON SP obige Gläser ersetzen soll.

Diese 7X50 Monster, ich zähle jetzt auch das Nikon SP und das Fujinon dazu, sind doch eigentlich reine Marinegläser, auf See braucht man keinen Mitteltrieb und das Gewicht spielt auch keine große Rolle, da das Glas nur für kurze Beobachtungen in die Hand genommen wird.


#ML ist deine Meinung , dennoch gibt es viele die solche Gläser kaufen und absolut begeistert sind und nie wieder was anderes wollen, denen können wir doch bitteschön nicht unsere Meinung aufdrücken , oder ?

Ich würde mir daher, da kann der Preis so günstig sein wie er will, niemals einen solchen Brocken zulegen, wenn ich ein Fernglas kaufe, sollte es auch tagsüber z. B. für Naturbeobachtungen geeignet sein, ein akzeptables Gewicht und ein Mitteltrieb fürs schnelle Scharfstellen sind dafür entscheidende Grundvoraussetzungen. Selbst als reines Astroglas sind die schweren Dinger recht unpraktisch, immerhin schaut man ja minutenlang in unbequemer Haltung durch das Fernglas, da ist es schon ein gewaltiger Unterschied, ob ich 1,6 kg oder 800g stemmen muß.

#ML wiederum deine zu akzeptierende Einstellung, die aber kein absolutes Muß für die Allgemeinheit sein muß , okay ?


Gefährliche Konkurrenten werden die Chinesen erst dann sein, wenn es ihnen gelingt, moderne Leichtbaugläser in Topqualität anzubieten, dann müßten sich Leica & Co. warm anziehen.

#ML dann stehen viele auf dem sinkenden Schiff sehe ich genauso. Die Gefahr daß sowas geschiet, sah ich bisweilen in Ferner Zukunft, aber nachdem mir dieses 7 x 50 in die Hände kam, sehe ich es gibt dort drüben irgenteine Firma die es echt drauf haben muß, sodaß die Lunte womöglich schon Brennt , es aber noch keiner mitbekommen hat.

Beste Grüße

Manfred
 
Re: Nicht zweifeln, glauben ...

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Wenn der Markus heute in die Zukunft blickt und von einem Fernglas auf die Qualität aller noch folgenden Ferngläser eines Modells schließen kann, dann solltest Du auch das glauben.
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#ML, Frank bitte keine Unterstellungen, diese Worte kommen von dir , nicht von mir. Zeig mir wo bitte ?
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Hi Markus,

auf die Zweifel vom Thomas bezüglich gleichbleibender Qualität bei noch folgenden Gläsern hast Du hier geschrieben:

"Schau dir das Glas im Detail an und du verstehst warum ich nichzt nur glaube sondern wirklich sicher bin, das es bei diesem Glas keine solche Unterschiede geben kann."

Klar, ich habe Deine Worte vollkommen falsch interpretiert. Du ziehst hier keinerlei Schlüsse bezüglich möglicher Qualitätsschwankungen außerhalb des von Dir getesteten Exemplars. Dass "es bei diesem Glas keine solche Unterschiede geben kann" bezieht sich wohl ausschließlich auf das eine Fernglas. Mein Fehler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ...

#ML, okay hier hast du mich soweit das ich mit dir jede Wette eingehe und ich kann dir sehr wohl mit einem Blick sagen , ob ne Vergütung Weltklasse Qualität besitzt oder nicht, wenn du es nicht kannst ok, aber ich kanns , ...
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Mir ging es um folgende Behauptung in Deiner ersten Antwort:

Die Vergütung ist dermasen Klasse, das ich diese mit der TEC Apo, der NIKON SP Vergütung, der Kowa Highlander Fluorit Vergütung gleichstelle und sie sichtbar deutlich über die NIKON Highgrade Glas Vergütung steht ...
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Wie Du die Vergütung des TS 7x50 Marine ohne Kenntnis des Innenlebens über der Vergütung des Nikon HG einordnen kannst, ist mir ein Rätsel. Nikon spielt mit seinen HG Gläsern bei der Transmission mit Werten von ziemlich genau 90% in der Oberliga der Dachkantgläser. So ein Wert kommt nicht von ungefähr und erfordert einigen konstruktiven Aufwand. Um die Vergütung eines Fernglases schlüssig zu bewerten, muß man auch wissen, wie wirksam die Vergütung aller, auch der im Inneren liegenden, optischen Elemente ist. Wie hast Du das denn geprüft? Hast Du einen "schrägen" Blick auf alle Linsen der Okulare und auf die von außen nicht sichtbaren Prismenflächen geworfen? Um eine fundierte Aussage über die Wirksamkeit der Vergütung und damit über die Transmission eines Fernglases zu machen, greifen Fachleute zu einer Messung. Wenn Du die Vergütung aller optischen Flächen "mit einem Blick" einschätzen kannst, dann hast Du meine Bewunderung. Denn nur eine solche Bewertung macht Sinn. Von den außen sichtbaren optischen Flächen auf die innen liegenden, nicht sichtbaren zu schließen, zählt aber nicht. Das wäre eine Vermutung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Nicht zweifeln, glauben ...

Frank

logisch das ich nicht nur die Aussenvergütungen anschaue, die Okulare und Linsen sind groß und die Vergütung dermasen klasse, das mann auch die Innenvergütung bei entsprechendem Lichteinfall beurteilen kann, ich kanns jedenfalls, du kannst dies Glauben oder sein Lassen.

Betreff der Serienqualität las ich deine Zeilen falsch, ich dachte du meinst nachfolgende Modelle. Du sprichst aber nur von diesem Modell. Ja hier steht meine Meinung fest, ein Glas in derart hohem Niveau gebaut , mir eines aus über 20 Lagernden von TS zugesandt ist kein spezieller Prototyp, sondern Serienmodell. Die Serienqualität , da bin ich mir 100% sicher ist genauso gut wie bei Zeiss, leica, Fuji etc.,

Bevor du nun mit mir weiterdiskutierst , ohne das Produkt in der Hand gehalten zu haben, solltest du dir Eines zukommen lassen, dann würden sich die wirklich unnötigen Diskussionen mit dir und Tom erübrigen, denn wenn ihr das Glas in der Hand haltet, wisst ihr warum ich so überzeugt bin
 
Re: Nicht zweifeln, glauben ...

Hallo Markus,

dann würden sich die wirklich unnötigen Diskussionen mit dir und Tom erübrigen, denn wenn ihr das Glas in der Hand haltet, wisst ihr warum ich so überzeugt bin
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Nochmal ganz langsam:
Viellicht ist DAS Fernglas, was Du JETZT in der Hand hast 1A.
Vieleicht auch die anderen der ersten Lieferung.
Aber wie die Vergangenheit (TS 10x50WP) gezeigt hat, kann sich die Qualität zum schlechten ändern.

Kurz:
Die Qualität, welche Du JETZT in Händen hast, muß nicht zwangsläufig beim Kunden
ankommen.

In der Vergangenheit haben sich diverse Händler hier einiges erlaubt, dadurch
leidet eben das Vertrauen. Schauen wir mal in einem Jahr auf dieses Glas, ob
es dann immer noch diese Qualität hat.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Nicht zweifeln, glauben ...

Bevor du nun mit mir weiterdiskutierst , ohne das Produkt in der Hand gehalten zu haben, solltest du dir Eines zukommen lassen, dann würden sich die wirklich unnötigen Diskussionen mit dir und Tom erübrigen, denn wenn ihr das Glas in der Hand haltet, wisst ihr warum ich so überzeugt bin
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Hi Markus,

es hat keinen Sinn, wenn ich mir das Glas kommen lasse <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />. Ich kann weder in die Zukunft blicken und anhand eines einzelnen Fernglases die Serientreue einer kommenden Fernglasproduktion vorhersagen noch kann ich die Vergütung der im Innern eines Fernglases liegenden Linsen und Prismen so beurteilen, dass ich mich für meine Aussage zu deren Qualität verbürgen könnte. Noch dazu, wenn die Vergütung die eines Nikon HG schlagen soll und sich die Transmissionsunterschiede in der Summe wahrscheinlich im einstelligen Prozentbereich bewegen. Diese Fähigkeiten habe ich nicht, daher muß ich leider passen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
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