Welches Fernglas für Astronomie

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Harald_B

Aktives Mitglied
Hi, ich hatte bisher einen 10x50 und möchte mir etwas mehr Licht gönnen, dh max. 63mm. Welche Bauart ist nun von den "billigen" Ferngläsern zu bevorzugen? Hab da von Bresser ein 9x63 Dachkantglas gesehen, würdet ihr mir zu oder abraten?

ciao
Harald
 
Hallo Harald,

von billigen Dachkantgläsern ist für astronomische Zwecke unbedingt abzuraten. Es gibt gute Dachkantgläser z.B. von Zeiss oder Leitz, aber die gehen dann richtig ins Geld. Wenn es günstig sein soll, empfehle ich für mehr Licht ein z.B. russisches Tento 7x50 (aber nur bei sehr dunklem Himmel, Alpen oder so...). Und man sollte augentechnisch die 7,1mm Austrittspupille auch nutzen können, das ist je nach Alter möglicherweise schnell zweifelhaft.

Um "mehr zu sehen" als im 10x50 (Auflösung, nicht Sichtfeld!) bringt es hingegen mehr Vergrößerung. Dazu ist das Tento 20x60 allererste Wahl. Das bringt es selbst am Großstadthimmel, allerdings ist da schon ein Stativ empfehlenswert.

Geht es primär um mehr Licht und damit mehr Öffnung als 50mm, dann würde ich mal bei der Firma Teleskop-Service schauen. Wenn es etwas teurer sein darf, sind die Gläser von Fuji bis Miyauchi eine Überlegung wert.

Im Übrigen empfehle ich die Suchfunktion zu benutzen, hier im Forum wurde das alles schon ausgiebig diskutiert.

Viel Spaß beim Spechteln,

Christof

P.S.: Ich benutze meistens das Tento/Kronos 20x60. Das ist genial, ich verwende es gerne sogar freihand, was allerdings nicht jedermanns Geschmack ist. Ansonsten oft auch ein 10x50, ebenfalls Tento. Mein 7x50 ist ohne sehr dunklen Himmel hingegen unbrauchbar und bringt auch wegen dem kleinen Gesichtsfeld keine richtige Freude.

 
Hi Harald,

bin zwar nicht so der Fernglasspezialist, aber ein gutes 10x50 Glas zeigt fast alles was auch ein 9x63 zeigen würde. Der Unterschied ist maginal. Der richtige Sprung (allerdings nur mit Stativ) ist der zum 15x80 oder 20x80 Fernglas. Hierbei ist aber zu beachten das ein geradliniger Einblick oft kein entspanntes beobachten gewährleistet.

So wird man mit einem 15x60(45°) Myauchi genau soviel wenn nciht so gar mehr sehen wie mit einem geradeeinsichtigen 20x80 Glas.

Gruß

Lothar
 
Hallo Harald,

um diese Frage ging es in diesem thread schon einmal:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=Fernglaeser&Number=174373&page=8&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Dort sind auch nützliche links zu den verschiedenen Fernglasgrößen und deren Einfluß.

Ich kann Lothar im vorigen Posting nur zustimmen:

Der Sprung von 10X50 auf 9x63 bringt Dir zwar eine Austrittspupille von 7 mm gegenüber 5 mm, die kannst Du aber nur unter wirklich dunklem Landhimmel einsetzen. Hast Du diesen Himmel nicht, wird das Streulicht im Himmelshintergrund mit aufgehellt und der Kontrast der ja im FG interessanten nebligen Objekte bleibt höchstens gleich oder wird sogar schlechter, da ja die Fläche des Objektes gleich groß bleibt.

Ein Quantensprung sind 20x80 o.ä., wenn dann noch 45 oder 90°-Schrägeinblick dazu kommt, ist das Glück perfekt. Allerdings geht dann ohne vernünftiges Stativ auf entsprechender Montierung nichts mehr.

Neuerdings hat Wolfi Ransburg was ganz interessantes:

http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/2088W/2088w.htm

Das Teil hat Wechselokulare und 90°-Schrägeinblick. Ob es mit den Myiauchi's mitkommt, weiß ich natürlich nicht.

carpe noctem
Matthias
 
Zu teuer?

Hallo,

zu
Neuerdings hat Wolfi Ransburg was ganz interessantes:

http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/2088W/2088w.htm

Das Teil hat Wechselokulare und 90°-Schrägeinblick. Ob es mit den Myiauchi's mitkommt, weiß ich natürlich nicht.

Ich will hier keinen Preisstreit anfangen, finde es aber wieder kurios, daß das
Teil hier 1098 Euro kostet und z.B. bei Apogee in USA
http://www.apogeeinc.com/binos.html
699,95 US$

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Zu teuer?

Hallo Thomas,

hast schon recht. Es ist immer wieder erstaunlich, was in USA teilweise für Preise ausgerufen werden, wenn nur nicht Fracht, Zoll etc. wären <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Der Einführungspreis ist übrigens (siehe biete-Forum) 998,-EUR. Interessanterweise bewirbt Wolfi ein "Doublet"-Objektiv, während Apogee von einem "Semi-Apo Triplet" spricht. Was stimmt nun und was ist der Unterschied? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Vielleicht liest Wolfi hier mit und kann uns erhellen.

carpe noctem

Matthias
 
Hallo Harald,

aus meiner Erfahrung möchte ich sagen, daß gegen ein brauchbares 10x50 ein anderes Glas mit ähnlicher Vergrößerung
und 60er Objektiven bei ähnlicher Qualität sicher keinen sichtbaren Fortschritt bringt. Es sind also mehr oder
weniger 3 Wege offen:
1) ein wesentlich besseres Glas ähnlicher Öffnung/Vergrößerung (z.B. Fujinon 10x50) - wird sehr teuer, siehe z.B. bei
www.intercon-spacetec.de
2) ein Glas mit wesentlich größerer Öffnung (70er oder 80er), hier wäre zum Beispiel ein 11x80er interessant,
wobei allerdings die größere Öffnung bei ähnlicher Vergrößerung die Austrittspupille vergrößert auf ca. 7mm
beim 11x80 - das ist dann nur noch bei gutem Himmel zu nutzen. Mein Danubia 11x80 gibt's zur Zeit bei
http://bw-optik.blserver.de/shop/produktansicht.php?produktid=54&PHPSESSID=8b4728bdaf1744e3c7a49e5ee230cd74
zu 333€, wiegt etwa 2,2 kg und ist gerade noch aus der Hand zu bedienen, aber vom Stativ aus natürlich besser.

3) Ein Glas mit höherer Vergrößerung und mindestens gleich großen Objektiven:
das bringt am meisten (vor allem bei mittlerem bis schlechtem Himmel) - hier ist das bereits erwähnte Tento 20x60
eigentlich unschlagbar bezüglich Preis/Leistung! z.B. bei www.optkost.de
Nachteil ist, daß man für Details dann schon ein Stativ braucht - weiterer Vorteil, daß es am Mond Klassen besser ist.
Diese Lösung würde ich unbedingt als erstes empfehlen + dazu ein gutes Fotostativ von e-bay, das bis mindestens
1,8m ausziehbar ist und mit Videoneiger (neu zu teuer und bei e-bay nach meiner Erfahrung kaum Risiko)

Gruß
 
Re: Zu teuer?

> ... und was ist der Unterschied?

Hallo Matthias,

die Unterschiede sind doch offensichtlich. Bei Apogee steht Apogee auf dem Fernglas und beim TS steht TS auf den Objektivdeckeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Ansonsten könnte man vermuten, daß der Hersteller in grober Näherung so in etwa derselbe ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Was mich verwundert, das sind die "Einführungspreise". Bei Apogee gibt es für $699,95 sogar noch einen Satz 32x Okulare gratis dazu. Die sollen dort ansonsten $169.90 kosten. Beim TS liegt der "Einführungspreis" bei 998,- Euro, so wie es ausschaut sind aber die 32x Okulare nicht dabei. Dafür kosten diese Okulare dann nur 69,- Euro! Oder ist das der Preis für ein einzelnes Okular? Rechnet man die "normalen" Preise zusammen, dann würde das Apogee inkl. 32x Okulare $699,95 + die gesparten $469,90 = $1169,85 kosten. Das TS kostet inkl. 32x Okulare 1098 + 69 = 1167 Euro. Mit den Listenpreisen ist doch alles in Butter. Da jammern die Leute immer, daß in Deutschland alles so teuer ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Zu teuer?

Hallo Frank,

Jo, hast schon recht!

Trotzdem bekomme ich in USA das Glas für $ 699,95 = 564,-EUR
und hier muß ich zur Zeit 1067,-EUR hinblättern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Da beide Anbieter "Einführungspreise" bewerben, sind sie auch absolut vergleichbar! Wir reden hier über 53% des deutschen Preises!

Ob die deutschen Zöllner mißtrauisch werden, wenn ich mit Hawaiihemd, Sonnenbrille und dem Apogee vor dem Bauch als Tourist durch die Abfertigung marschiere? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

carpe noctem
Matthias
 
Re: Zu teuer?

> und hier muß ich zur Zeit 1067,-EUR hinblättern

Hi Matthias,

na und? Schau mal ins Angebot von Herrn Ransburg:

"Vor Versand wird jedes Glas geprüft und justiert. Damit haben Sie eine TOP Leistung."

Ist es Dir das nicht wert? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

> Trotzdem bekomme ich in USA das Glas für $ 699,95 = 564,-EUR

Da würde ich doch zu gern wissen, was das Fernglas im Einkauf kostet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Frank.
 
Milchmädchenrechnungen...

Liebe Leute

die Diskussion hatten wir schon so viele Male:

US Preise - Europapreise

USA Netto
Andere Garantiebedingungen
Günstigerer Import für die US Händler
Deutlich höhere Unkosten für die Händler
(Lohnkosten, Nebenkosten, Lager, Steuer...)

Ich bin immer gerne bereit, über den Preis zu sprechen, dafür bin ich auch bekannt.

Übrigens, wir haben auch die Möglichkeit, Nebelfilter zu verwenden (bei 20fach).

Die Optik ist wirklich gut aber wir mussten alle Gläser, die wir reinbekommen haben, justieren - ohne Ausnahme.

Aber danach war die Sache wirklich gut. Wir haben ein Testobjekt - eine Antennenspitze, die ca. 35 Meter weit weg ist. die kleine Kugel hat einen Rostfleck drauf, wenn man den sieht, dann stimmt die Sache und man sieht da auch jedes Doppelbild.

Also, schaut wirklich gut aus, nach der Justage.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Noch Fragen ...

Hallo Herr Ransburg,

lassen wir mal die Preisdiskussion. Ich habe da ein paar andere Fragen. Sie schreiben in Ihrer Anzeige auf ade:

"Der Farbfehler ist erstaunlich gering, in den Staaten wird dieses Gerät als Semi APO mit Sondergläsern beworben. In jedem Fall ist der Farbfehler geringer, als bei einem vergleichbaren Fraunhofer."

Ich nehme an, Sie haben konkrete Vergleiche gemacht. Womit? Welches Öffnungsverhältnis haben die Objektive des 20x88? Was ist ein "vergleichbarer Fraunhofer"? Einer mit 1:10, 1:8 oder gar 1:5? Einer mit vergleichbarem Glasweg vor dem Okular oder einer ohne? Mit welchem konkreten Gerät haben Sie die Farbkorrektur verglichen? Bei 20-fach? Oder auch bei 32-fach?

Mfg Frank Schäfer

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
TS 20x88 Bino ... echt guuuuut

Hat sich schon jemand die TS Variante vom 88mm Bino gegönnt? Inzwischen wird das Bino ja auch von APM angeboten: TS 20x88 Bino ... echt guuuuut. Da Herr Ransburg auf meine Fragen nicht geantwortet hat, habe ich kurzentschlossen bei Apogee nachgefragt. Von dieser Seite wurde mir bestätigt, daß:

- die Objektive beim Apogee Bino ein Triplett Design haben
- die Farbkorrektur besser als bei einem Achromat ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
- die Farbkorrektur deutlich besser wie bei gängigen Binos vom Typ 20x80 oder 25x100 ist
- das 20x88 bezüglich der Farbkorrektur wohl genauso gut (just as good) wie das Miyauchi 20x77 ist
- die Brennweite der Objektive bei 480mm liegt und das maximale reale Sehfeld ca. 2,6 Grad beträgt.

Mich würde nun interessieren, ob schon jemand so ein Teil hat und ob die Angaben von Apogee hinkommen. Wenn die Brennweite stimmt, dann müßte der Durchmesser der Sehfeldblende der 20x Okulare bei ca. 21 oder 22mm liegen und die Prismen müßten in etwa einen vergleichbaren freien Durchlaß hergeben. Wären die Prismen größer, dann könnte man evtl. auch größere Sehfelder erzielen. Wenn nicht, dann bleiben die 2,6 Grad.

Mal abgesehen von den Fragen interessiert natürlich die praktische Leistung am Sternhimmel. Mal schauen, ob sich der Markus dazu meldet und ob das APM 100mm Bino mit Wechselokularen jetzt ausläuft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Zu teuer?

Hallo zusammen,

ich finde den Preis auch stark überteuert. Wenn man bedenkt (nur) 20x Vergrößerung. Aber auch das wahre GF fällt mit 2,3° eher klein aus. Das passt ja gerade mal h&chi rein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Die ca. 700 US$ sind da schon eher passend.

Gruß

Lots
 
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