Welches Gerät ist als Universalteleskop geeignet?

[Sven_Wienstein]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Harald,

Ich finde die punktweise Gegenüberstellung sehr gut. Insbesondere, weil sie in diesem Falle der Untermauerung meiner Ansicht sehr nützt.
So eine Gegenüberstellung ist ausserdem sehr übersichtlich und vermindert den "Laberfaktor" erheblich. Hier zählen die "Facts", kurz und bündig. Sollte ein Punkt fehlen (das ist mit Sicherheit so), kann ja jeder die Liste ergänzen wie er will.

Oooh Konträäär!
Die punktweise Darstellung hilft Dir bei Deiner Argumentation derart, daß Du Deine Argumentation nicht sonderlich offenlegst. Das heisst, das was Du als Laberfaktor hinstellst nutze ich, um dem Fragenden einen Einblick in die Leistungskriterien zu gewähren. Ich würde also sagen, daß der Laberfaktor dem Aufbau einer eigenen Entscheidungsbasis des Fragenden dienlich ist. Dagegen ist Deine Punktedarstellung geeignet, aufgrund der Sahnetorten-Wirkung eine bereits getroffene Entscheidung wackeln zu lassen. Aber sie bildet keine besonders gute Grundlage für eine neue Entscheidung, dafür müsste nämlich wieder gelabert werden.

Clear Skies
Sven

PS: 8" mit besserer Verspiegelung gegen 10" Kontrast...? Quo vadis? Das war doch eher eine Verzweiflungstat, oder?

 

[speedy044]

Re: Warum?

Hi Nikita
Dir abschliessend an dieser Stelle nachmals ein "Danke" für deinen Beitrag. Ich kann dadurch die angesprochenen Montierungen und die GoTo4All Steuerung hinsichtlich Güte und Preis / Leistung künftig besser einordnen und bin nicht mehr so sehr von Gerüchten beeinflussbar. Auch Sven hat auf meine Äusserungen zu diesem Punkt schon aufklärend und korrigierend eingewirkt.
Schön, dass ich nach all den zahlreichen Beiträgen jetzt meine Entscheidung endgültig und hoffentlich ohne Reue treffen kann.
Dass der eine oder andere von euch zu anderen Entscheidungen als ich gekommen wäre, ist ganz natürlich und unvermeidbar.
CS und viele Grüsse
Volker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

 

[Gerrit]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Harald,

> Ich habe nicht behauptet, dass speziell der TS-Dobs ein ausgezeichnetes Gerät ist. Ich habe
> allgemein einen 10" f/6 Leichtbaudobs gemeint und beispielhaft als Möglichkeit den TS-Dobs
> angeführt.

Eine andere Möglichkeit (10" f/6 Leichtbau&Volltubusdobs) als die von TS ist Dir ja nicht bekannt. Mir übrigens auch nicht. Also müssen wir schon vom TS ausgehen.

> Auch habe ich nirgends behauptet, der TS-Dobs sei billiger als ein VC200-Tubus, sondern ich
> schrieb, dass er billiger ist als ein VC200-Komplettsystem inkl Monti etc.

Nein. In Deiner punktweisen Gegenüberstellung ( hier)
vergleichst Du den Dobson mit einem VC200LDG. Das ist die OTA-Version. Von Montierung, Motoren, Steuerung und Stativ lese ich nichts, zumal es da zig Möglichkeiten gäbe.
Ein Punkt in Deiner "Vorteile Dobson 10" f/6 Leichtbau"-Liste ist dann:
"-geringerer Preis"

Was auch stimmt, solange man auf die leichte 10kg-Deluxe-Rockerbox verzichtet (und den Ransburg Preis für's VC annimmt). Du verhedderst Dich in Deiner eigenen Argumentation...

Grüße,

Gerrit.

 

[Harald_M]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Osho!


Du ermüdest mich.

Eine andere Möglichkeit (10" f/6 Leichtbau&Volltubusdobs) als die von TS ist Dir ja nicht bekannt. Mir übrigens auch nicht. Also müssen wir schon vom TS ausgehen.

Warum jedes Wort auf die Goldwaage legen?! Ob nun Leichtbau oder Normalbau ist doch völlig nebensächlich! Viel entscheidender ist der Unterschied zwischen 10" Dobson und 8" VC200. Alles andere sind unwichtige Details und Kinkerlitzchen. Ein 10" Dob sammelt auch als Normalbau 56% mehr Licht als ein 8" VC200 und es liefert auch als Normalbau 25% mehr Kontrast. Ganz nebenbei halte ich auch einen 10" Normalbau Dobson für transportfreundlicher als ein VC200 (selbstverständlich inkl Montierung, denn freihändig beobachtet damit niemand).

> Auch habe ich nirgends behauptet, der TS-Dobs sei billiger als ein VC200-Tubus, sondern ich
> schrieb, dass er billiger ist als ein VC200-Komplettsystem inkl Monti etc.

Nein. In Deiner punktweisen Gegenüberstellung ( hier)

Doch. Da steht zwar nichts von Monti. Ich bin davon ausgegangen, dass dem aufmerksamen Leser klar ist, dass ich bei dieser Gegenüberstellung jeweils ein Komplettsystem gemeint habe.

Ein Punkt in Deiner "Vorteile Dobson 10" f/6 Leichtbau"-Liste ist dann:
"-geringerer Preis"

Was auch stimmt, solange man auf die leichte 10kg-Deluxe-Rockerbox verzichtet (und den Ransburg Preis für's VC annimmt).

Auf die Deluxe-Rockerbox braucht man noch nicht mal zu verzichten, da ich von Komplettsystemen ausgehe und beim VC200 natürlich auch von einer Nachführung ausgehe - ansonsten wäre es nämlich auch nicht fototauglich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


Mir scheint, Du willst mich unbedingt missverstehen oder Du willst meine Aussagen verdrehen um sie falsch erscheinen zu lassen. Ich vertraue darauf, dass die Leser dieses Threads lesen können und sich nicht von Dir verwirren lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


Gruß Harald

 

[Sven_Wienstein]

Re: Warum?

Hi Volker,

ich hatte eine 2" Barlow in Betracht gezogen, sie bringt aber keinen Preisvorteil und wenn diese Okulare ohnehin eine Übergangslösung sein sollen ("sein dürften") ist es nicht besonders geschickt, hier schon eine teure 2" Barlow anzuschaffen. Das Geld wäre dann viel besser in einem "High-End 40mm" untergebracht. Bei dem 40mm 2" Weitwinkel lohnt es unbedingt, den Gebrauchtmarkt mal über einige Zeit zu beobachten, um ggf. schnell zuzuschlagen.

Clear Skies
Sven

 

[Gerrit]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Harald,

> Du ermüdest mich.

tut mir leid, daß Du Dich von mir nicht gut unterhalten fühlst. Ursprünglich ging es ja um Volkers Fragen und die hier mitlesenden Einsteiger, weshalb ich mich jetzt - viel zu spät - aus dem Thread-Teil "An die Einsichtigen ;-)" zurückziehe.

Für die Unterschiede zwischen dem was Du meinst und dem was Du schreibst, mache aber bitte nicht mich verantwortlich.

Gruß,

Gerrit.

 

[speedy044]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Harald, hallo Gerrit
Ich finde es schade, dass sich die Fronten zwischen euch mittlerweile so stark zugespitzt haben und der Ton der Kommunikation nicht mehr so freundlich ist, wie es an sich sein sollte.
Im Grunde geht es doch darum, die eigenen Meinung zwar zu äussern und zu vertreten, aber doch bitte keine Glaubensfrage oder Weltanschauung daraus zu machen. Das dient der Sache wirklich nicht sehr und ist eigentlich schade.
Bisher war der Informationsaustausch zwischen Euch spannend und kurzweilig und ich hätte mir gewünscht, dass das auch weiter so geblieben wäre.
Es wäre schön, wenn jeder die Meinung des anderen respektiert (Prinzip der Toleranz) und diese neben der eigenen einfach bestehen lässt, selbst wenn er eine andere Auffassung vertritt.
In diesem Sinne - begrabt bitte das ideologische Kriegsbeil wieder und habt einfach Spass an eurem gemeinsamen, schönen Hobby. Jeder auf seine individuelle Weise, mit seinem eigenen Gerät (von dem er 100 %ig überzeugt ist) und seid versichert dass der andere mit seinem abweichenden Gerät ebenfalls eine ganze Menge erkennt.
Peace - Gruss
Volker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

 

[Toni_Mod]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo alle zusammen, nicht nur Osho,

versucht Euch mal einen Moment lang vorzustellen, das Forum wäre ein realer Raum, in dem ein Einsteiger daher kommt und eine Frage stellt. Was dann dabei herauskommt sind Ansichtskontroversen, Glaubensbekenntnisse und Verwiegungen des Wahrheitsgehaltes eines anderen 'Beraters'.

Glaubt ihr wirklich so dem Fragenden zu helfen oder gehts Euch mehr um Euch selbst?
Meine Vision dieser Beratungsforen ist und war, daß der Fragende immer im Mittelpunkt der folgenden Postings stehen sollte und jede Meinung akzeptiert wird, so es nicht grundlegend falsche Aussagen enthält.

Helft mir mal bitte, liege ich da falsch oder wie kann man dieses Ziel des Beratungsschwerpunktes umsetzen?
Dabei möchte ich als Mod nach wie vor so wenig irgend möglich in die Diskussionen eingreifen.

 

[speedy044]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Toni
Danke für deine Äusserung, die den Sachverhalt korrekt auf den Punkt bringt.
Ich habe in meiner letzten Zuschrift ja auch schon den Versuch unternommen diesbezüglich einzuwirken und ich denke, das ist dank deiner Mithilfe mittlerweile sicher auch gelungen.
Je kontroverser die Standpunkte sind und je hitziger diese vertreten werden, um so schwieriger ist es dann begreiflicherweise für den Fragenden die Essenz aus allem herauszufiltern. Trotz allem ist mir das bisher, glaube ich, immer noch ganz gut gelungen, aber es macht die Sache unnötigerweise unübersichtlich, da muss ich dir schon Recht geben.
Gruss und CS
Volker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 

[Harald_M]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Osho!

Für die Unterschiede zwischen dem was Du meinst und dem was Du schreibst, mache aber bitte nicht mich verantwortlich.

Welche Unterschiede?
Für Deine Fehlinterpretationen meiner Postings mache aber bitte nicht mich verantwortlich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

(Ich konnte es mir einfach nicht verkneifen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> )


Gruß Harald

 

[Toni_Mod]

Re: An die Einsichtigen ;-)

Hallo Harald,

>Ich konnte es mir einfach nicht verkneifen

und ich kanns mir nicht verkneifen Dir jetzt klipp und klar zu sagen, zukünftig beim Thema zu bleiben´. Ich hoffe das war klar genug jetzt, der Thread wird geschlossen.