Winkel eingeben Uhrzeit anzeigen (Sonne)

[SkyBob]

Soweit korrekt gedeutet.

Die Software Stellarium ist für den PC kostenlos.

Die eigene Position kann man in den Einstellungen in längen- + breitengrad inkl. Höhe über Meeresspiegel angeben und abspeichern.
Die Daten für seinen Standort bekommt man ziemilch genau Über Google.

Es läuft bezogen auf den Julianischen kalender bei mir.
Ob man es umstellen kann weis ich grad nicht.

Unten Rechts kann man die Zeit verändern bis in den Sekundenbereich.
Oben links sieht man dann die Daten die du benötigtst. - Dekl. zum Datum (höhe der Sonne unter Horizont).

Gruß
Markus

 

[Gerd Kohler]

Hallo @w_m_fr_arajna

leite meine Frage an Stellarium weiter: Was ist eigentlich ein julianischer Tag??

Lasse dich hier nicht in die irre führen. Das ist nur eine Schaltfläche um zwischen dem Kalenderdatum und dem Julianischen Datum zu wechseln.
Einmal auf das Kalenderdatum eingestellt:

Und umgeschaltet mit einem Klick auf "Julianischer Tag":

In dieser Ansicht wird links das julianische Datum (Julian Date) und rechts das "Modifizierte Julianische Datum" (MJD) angezeigt. Im dem Bild von @SkyBob aus dem Beitrag #22 ist die Ansicht für das normale Kalenderdatum und die Uhrzeit eingestellt.

Viele Grüße
Gerd

 

[h_c_greier]

Jaja, die Begriffe!
Leider wird der julianische Tag oft als julianisches Datum bezeichnet, was Humbug ist.
Ein julianisches Datum ist ein Zeitpunkt im julianischen Kalender (Jahr/Monat/Tag...).
Ein gregorianisches Datum ist ein Zeitpunkt im gregorianischen Kalender (Jahr/Monat/Tag...).
Der julianische Tag (JD) hat nichts mit dem julianischen Kalender zu tun, gleichwohl kann man Kalenderdaten in den julianischen Tag umrechnen und umgekehrt. Der julianische Tag zählt die Tage ab dem 1.1.-4712 12:00 UT. Ein julianisches Jahrhundert hat 36525 Tage. Der 1.1.2024 12:00 UT = JD 2460311.00000.

cs,
harald

--

 

[Ehemaliges Mitglied 77903]

Das ist nur eine Schaltfläche

Hallo Sternfreund Gerd-K,

jetzt verstehe ich es: Das Graue gilt für alle 6 Felder darunter: Im oberen Beispiel Jahr Monat Tag Stunde Minute Sekunde. Und das kann man dann mit den Pfeilen verändern. Capito.

Ein julianisches Datum ist ein Zeitpunkt im julianischen Kalender (Jahr/Monat/Tag...).
Ein gregorianisches Datum ist ein Zeitpunkt im gregorianischen Kalender (Jahr/Monat/Tag...).
Der julianische Tag (JD) hat nichts mit dem julianischen Kalender zu tun,

Hallo Sternfreund h-c-greier,

stimme völlig zu, deshalb schrieb ich auch julianische Tages-ZAHLEN. Für mich heißen die Dinger einfach "JD" . Das ist englisch und heißt Julian Date - nicht Day!! - war mir auch neu, siehe wiki

Julian day - Wikipedia

en.wikipedia.org

Bis demnächst, R.M.

 

[h_c_greier]

Hier die Daten für den gegebenen Ort:

===============================
Sonne 17° unter Horizont
für 6.91889°O | 51.1663°N
Zeiten in MEZ
===============================
Datum          Morgen     Abend
-------------------------------
31.12.2023     06:40      18:30
-------------------------------
01.01.2024     06:40      18:31
02.01.2024     06:40      18:32
03.01.2024     06:40      18:33
04.01.2024     06:40      18:34
05.01.2024     06:40      18:35
06.01.2024     06:40      18:36
07.01.2024     06:40      18:37
08.01.2024     06:40      18:38
09.01.2024     06:40      18:39
10.01.2024     06:39      18:40
11.01.2024     06:39      18:41
12.01.2024     06:39      18:42
13.01.2024     06:38      18:44
14.01.2024     06:38      18:45
15.01.2024     06:37      18:46
16.01.2024     06:37      18:47
17.01.2024     06:36      18:49
18.01.2024     06:35      18:50
19.01.2024     06:35      18:51
20.01.2024     06:34      18:53
21.01.2024     06:33      18:54
22.01.2024     06:32      18:56
23.01.2024     06:31      18:57
24.01.2024     06:31      18:58
25.01.2024     06:30      19:00
26.01.2024     06:29      19:01
27.01.2024     06:28      19:03
28.01.2024     06:27      19:04
29.01.2024     06:25      19:06
30.01.2024     06:24      19:07
31.01.2024     06:23      19:09
-------------------------------
01.02.2024     06:22      19:10
02.02.2024     06:21      19:12
03.02.2024     06:19      19:13
04.02.2024     06:18      19:15
05.02.2024     06:17      19:17
06.02.2024     06:15      19:18
07.02.2024     06:14      19:20
08.02.2024     06:13      19:21
09.02.2024     06:11      19:23
10.02.2024     06:10      19:25
11.02.2024     06:08      19:26
12.02.2024     06:06      19:28
13.02.2024     06:05      19:29
14.02.2024     06:03      19:31
15.02.2024     06:01      19:33
16.02.2024     06:00      19:34
17.02.2024     05:58      19:36
18.02.2024     05:56      19:38
19.02.2024     05:55      19:39
20.02.2024     05:53      19:41
21.02.2024     05:51      19:43
22.02.2024     05:49      19:44
23.02.2024     05:47      19:46
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25.02.2024     05:43      19:49
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29.02.2024     05:35      19:56
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06.03.2024     05:22      20:06
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08.03.2024     05:17      20:10
09.03.2024     05:15      20:12
10.03.2024     05:13      20:13
11.03.2024     05:10      20:15
12.03.2024     05:08      20:17
13.03.2024     05:06      20:19
14.03.2024     05:03      20:21
15.03.2024     05:01      20:23
16.03.2024     04:58      20:24
17.03.2024     04:56      20:26
18.03.2024     04:53      20:28
19.03.2024     04:51      20:30
20.03.2024     04:48      20:32
21.03.2024     04:46      20:34
22.03.2024     04:43      20:36
23.03.2024     04:41      20:38
24.03.2024     04:38      20:40
25.03.2024     04:35      20:42
26.03.2024     04:33      20:44
27.03.2024     04:30      20:46
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11.04.2024     03:49      21:19
12.04.2024     03:47      21:22
13.04.2024     03:44      21:24
14.04.2024     03:41      21:27
15.04.2024     03:38      21:29
16.04.2024     03:35      21:32
17.04.2024     03:32      21:34
18.04.2024     03:29      21:37
19.04.2024     03:26      21:39
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21.04.2024     03:20      21:44
22.04.2024     03:17      21:47
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24.04.2024     03:11      21:52
25.04.2024     03:08      21:55
26.04.2024     03:05      21:58
27.04.2024     03:02      22:01
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19.05.2024     01:46      23:16
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18.07.2024     01:30      23:43
19.07.2024     01:35      23:39
20.07.2024     01:40      23:34
21.07.2024     01:44      23:30
22.07.2024     01:49      23:26
23.07.2024     01:53      23:22
24.07.2024     01:57      23:18
25.07.2024     02:01      23:14
26.07.2024     02:05      23:10
27.07.2024     02:08      23:06
28.07.2024     02:12      23:02
29.07.2024     02:16      22:59
30.07.2024     02:19      22:55
31.07.2024     02:23      22:52
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01.08.2024     02:26      22:48
02.08.2024     02:29      22:45
03.08.2024     02:33      22:41
04.08.2024     02:36      22:38
05.08.2024     02:39      22:34
06.08.2024     02:42      22:31
07.08.2024     02:45      22:28
08.08.2024     02:48      22:25
09.08.2024     02:51      22:21
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01.01.2025     06:40      18:31

cs,
harald

--

 

[Ehemaliges Mitglied 77903]

Daten für den gegebenen Or

Schöne Arbeit! Mit meinen Methoden wäre ich dafür drei Tage am PC gesessen und hätte mir die Finger wund-iteriert. Ich fürchte nur, unser Sternfreund Malik ist längst ausgestiegen und bekommt diese präzise Anwort auf seine Frage nicht mehr mit. Meinen Vorschlag mit den Dämmerungsdiagrammen lehnte er ja schon wegen mangelhafter Genauigkeit und Anwenderfreundlichkeit ab.

R.M.

 

[P_E_T_E_R]

Harald liefert mal wieder!

Wie behandelt man eigentlich den Effekt der atmosphärischen Refraktion bei tief unter dem Horizont stehender Sonne?

Meeus und NOAA geben ja verschiedene Formeln an, aber wie kann man wissen, ob die stimmen, wenn die Sonne tief unter dem Horizont steht und deshalb gar nicht zu sehen ist?

Peter

 

[h_c_greier]

Ich fürchte nur, unser Sternfreund Malik ist längst ausgestiegen und bekommt diese präzise Anwort auf seine Frage nicht mehr mit.

Kann sein, aber das ist mir wurst. Wenn ich eine interessante Fragestellung sehe und ich dafür Zeit habe, versuche ich, die Frage zu beantworten und dabei nicht mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wie behandelt man eigentlich den Effekt der atmosphärischen Refraktion bei tief unter dem Horizont stehender Sonne?

Soweit ich weiß gar nicht, es ist gängige Praxis dass man dann für den Sonnenmittelpunkt rechnet. Der Algorithmus beinhaltet hier auch keinerlei Refraktionskorrekturen.

cs,
harald

--

 

[Heliklaus]

Ich fürchte nur, unser Sternfreund Malik ist längst ausgestiegen und bekommt diese präzise Anwort auf seine Frage nicht mehr mit.

Naja, "Sternenfreund" sei mal dahingestellt. Dem TE ging es nur ums Beten/Religion.

 

[P_E_T_E_R]

Wie behandelt man eigentlich den Effekt der atmosphärischen Refraktion bei tief unter dem Horizont stehender Sonne?

Anscheinend gar nicht, mal abgesehen von der Standardsituation beim Sonnenuntergang oder Sonnenaufgang, für die konventionell eine refraktive Winkelverschiebung von 35,4' oder 0,6° angesetzt wird, wobei der Effekt aber je nach den atmosphärischen Umständen tatsächlich sehr viel größer sein kann. Da hat man schon refraktive Ablenkungen von bis zu 4° mit korrespondierenden Zeitverschiebungen von bis zu 16 Minuten am Horizont beobachtet!

Und das gilt erst recht, wenn die Sonne noch viel tiefer unter dem Horizont steht, etwa -18° an der Grenze der astronomischen Dämmerung. Da dürfte die refraktive Ablenkung noch wesentlich größer ausfallen. Der Umstand, dass man die Sonne dann nicht mehr sehen kann, macht das allerdings zu einem eher akademischen Szenario ohne praktische Auswirkungen. Deshalb begnügt man sich dafür mit dem rein geometrisch definierten Sonnenstand, ohne Berücksichtigung der refraktiven Ablenkung. Und ich gehe mal davon aus, dass das auch für den hier nachgefragten Sonnenstand von -17° zutrifft.

Gruß, Peter

 

[h_c_greier]

Deshalb begnügt man sich dafür mit dem rein geometrisch definierten Sonnenstand, ohne Berücksichtigung der refraktiven Ablenkung. Und ich gehe mal davon aus, dass das auch für den hier nachgefragten Sonnenstand von -17° zutrifft.

Genau so isses. Was kratzt einen die Refraktion - die ohnehin schwer einkalkulierbar ist - wenn man das Ding (an sich) gar nicht sehen kann? Ohne jemanden nahetreten zu wollen, es dürfte dann wohl egal sein, ob man um 06:40 betet oder um 06:35 ?. Uups, Refraktion vergessen...

Naja, "Sternenfreund" sei mal dahingestellt. Dem TE ging es nur ums Beten/Religion

Na dann halt Freund der Sonne ☀.

Interessieren würde mich aber dennoch, warum genau h = -17° und nicht das geläufige -18°. Kennt sich da wer aus hier?

cs,
harald

--

 

[P_E_T_E_R]

Interessieren würde mich aber dennoch, warum genau h = -17° und nicht das geläufige -18°. Kennt sich da wer aus hier?

Keine Ahnung, ich kann mir aber vorstellen, dass damit ein Alleinstellungsmerkmal der Gruppe zum Ausdruck gebracht werden soll.

So ähnlich wie bei der sonderbaren Festlegung der Sommerzeit Regeln in indigenen Territorien der USA:

Daylight Saving Time

Da will jede Gruppe ihre eigene Autonomie demonstrieren, egal wie abstrus der Effekt ist!

Gruß, Peter

 

[h_c_greier]

Ich habe mal Tante G. befragt und auch die allwissende Müllhalde. Bei der Frage des TO handelt es sich um die Zeiten des Morgen- und Abendgebets (Fadschr/Maghrib). Sie gehören zu den fünf obligatorischen Gebetszeiten im Islam. In der Tat scheint es so zu sein - wie Peter es vermutete - dass man das individuell festlegen kann. Das Morgengebet eindet bei Sonnenaufgang, wann es genau beginnt hängt natürlich vom Sonnenstand ab, also Ort und Jahreszeit. Innerhalb dieser Grenzen werden die Gebetszeiten dann oft "individuell postuliert", wenn ich das korrekt verstanden habe. Der "Beginn/Ende des Tageslichts" ist hier etwas schwammig definiert. Die Astronomen postulieren ja auch, dass bei h = -18° ganz ganz finster ist.
Die Zeiten für das Fadschr/Maghrib werden für gewöhnlich an Gebetszentren ausgehängt oder im Internet veröffentlicht. Würde mich aber wundern, wenn es heutzutage nicht auch Apps geben würde.

In Gebieten, in denen es zu bestimmten Zeiten des Jahres keine astronomische Dämmerung gibt, kann die Bestimmung der Gebetszeiten etwas komplizierter sein. In solchen Fällen können Muslime auf andere Methoden zur Bestimmung der Gebetszeiten zurückgreifen, wie zum Beispiel:

1. Verwendung eines speziellen Gebetskalenders, der die Gebetszeiten für das ganze Jahr basierend auf akzeptierten Berechnungsmethoden angibt.
2. Verwendung von speziellen Gebetszeit-Apps oder Websites, die die Gebetszeiten basierend auf geografischer Lage und Berechnungen anzeigen.
3. Konsultation von lokalen islamischen Autoritäten oder Gemeinden, die spezifische Richtlinien für die Gebetszeiten in ihrer Region anbieten können.

Es ist wichtig zu beachten, dass Muslime bestrebt sind, die Gebete im Rahmen der vorgeschriebenen Zeitrahmen zu verrichten. Wenn es aufgrund außergewöhnlicher Umstände wie extremen Breitengraden oder Polarnächten schwierig ist, die genauen Zeiten festzulegen, wird von den Gläubigen erwartet, ihr Bestes zu geben und angemessene Lösungen zu finden, um die Gebete zur besten ihrer Fähigkeit zu verrichten.

Siehe:
Fadschr
Maghrib
www.izwien.at

cs,
harald

--