Takahashi Epsilon vs. Deneb

Gernot

Gernot

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Hallo Leute,

die Nächte werden jetzt wieder länger und ich habe gestern einen kleinen Probelauf für mein nächstes Projekt gestartet. Ich war im Sternbild Schwan unterwegs und habe am Framing gefeilt und die Kollimation des TAKs kontrolliert.

Hier das Framing:

IMG_2463.PNG

Hier das Ergebnis:

ZWO ASI 4400MC Pro + TAK Epsilon 130D - 15x 180 Sekunden - GAIN 136

NGC_7000_Test_Forum.jpg

Wie man unschwer erkennen kann, treibt Deneb in der rechte oberen Bildhälfte sein Unwesen und produziert Reflexionen.

Habt ihr Ideen wie ich den Bildausschnitt beibehalten und die Reflexionen vermeiden kann?

CS Gernot
 
Zitat von Gernot:
Wie man unschwer erkennen kann, treibt Deneb in der rechte oberen Bildhälfte sein Unwesen und produziert Reflexionen.

Habt ihr Ideen wie ich den Bildausschnitt beibehalten und die Reflexionen vermeiden kann?
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Hallo Gernot,

nei mir gilt nur eines: schwärzen, schwärzen und noch einmal schwärzen. Erst wenn der offene Imagetrain das Umgebungslicht verschluckt wie ein schwarzes Loch und selbst Photonen in Form von Reflexionen keine Rückkehrchance mehr haben, bin ich zufrieden.

Dane Vetter

'Überstrahlende Sterne am Rand'

Hallo zusammen,

aktuell konnte ich für zwei Nächte auf den Emissionsnebel SH2-140 halten, und wollte jetzt mal kurz einen Zischenstand einsehen. Ich habe da gleich die Gelegenheit genutzt, und mal mit FBPP Script in PI einen schnellen Stack zu machen. Was nebenbei bemerkt, ganz gut geklappt hat, und die beiden Nächte in ca. 10 Minuten fertig gestackt waren.

Ich musste dann beim Ergebnis feststellen, dass mir an mehreren Seiten helle Streifen ins Bild kommen. Zuerst dachte ich an mögliche Lightleaks, was mir aber bei der Anzahl auch etwas merkwürdig erschien. Ich habe dann mal bei...
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Dane Vetter

'Musou Black zum Schwärzen'

Hallo zusammen,

nach dem ich bisher mit Black 3.0 sowie TS Black 4.0 mit dem Schwärzen von z.B. Hülsen Erfahrung gemacht habe, wollte ich nun was Neues ausprobieren, und habe mir das Musou Black zugelegt. Das Ergebnis finde ich recht ernüchternd, wie das gleich folgende Foto zeigt. Im Netz habe ich mehrfach gelesen, dass es erst effektiv wird, wenn man es mit der Sprühpistole aufträgt, damit es die matte Oberfläche bekommt, welche das Licht schluckt.

Arbeitet hier jemand mit Musou Black, und kann mir sagen, was ich möglicherweise falsch mache? Arbeitet hier jemand mit einer...
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Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Dane Vetter:
Hallo Gernot,

nei mir gilt nur eines: schwärzen, schwärzen und noch einmal schwärzen. Erst wenn der offene Imagetrain das Umgebungslicht verschluckt wie ein schwarzes Loch und selbst Photonen in Form von Reflexionen keine Rückkehrchance mehr haben, bin ich zufrieden.

Dane Vetter

'Überstrahlende Sterne am Rand'

Hallo zusammen,

aktuell konnte ich für zwei Nächte auf den Emissionsnebel SH2-140 halten, und wollte jetzt mal kurz einen Zischenstand einsehen. Ich habe da gleich die Gelegenheit genutzt, und mal mit FBPP Script in PI einen schnellen Stack zu machen. Was nebenbei bemerkt, ganz gut geklappt hat, und die beiden Nächte in ca. 10 Minuten fertig gestackt waren.

Ich musste dann beim Ergebnis feststellen, dass mir an mehreren Seiten helle Streifen ins Bild kommen. Zuerst dachte ich an mögliche Lightleaks, was mir aber bei der Anzahl auch etwas merkwürdig erschien. Ich habe dann mal bei...
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Dane Vetter

'Musou Black zum Schwärzen'

Hallo zusammen,

nach dem ich bisher mit Black 3.0 sowie TS Black 4.0 mit dem Schwärzen von z.B. Hülsen Erfahrung gemacht habe, wollte ich nun was Neues ausprobieren, und habe mir das Musou Black zugelegt. Das Ergebnis finde ich recht ernüchternd, wie das gleich folgende Foto zeigt. Im Netz habe ich mehrfach gelesen, dass es erst effektiv wird, wenn man es mit der Sprühpistole aufträgt, damit es die matte Oberfläche bekommt, welche das Licht schluckt.

Arbeitet hier jemand mit Musou Black, und kann mir sagen, was ich möglicherweise falsch mache? Arbeitet hier jemand mit einer...
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Hallo Dane,

die Imagetrain möchte ich nicht mehr zerlegen sonst könnte die Kollimation wieder dahin sein…

CS Gernot
 
Hi Gernot,

ich würde ja wirklich gerne einmal etwas über das Epsilon lesen, das mich den damaligen Verkauf bereuen lässt. Aber dazu wird es wohl nie kommen. :) Scherz beiseite. Ich hoffe dir kann hier jemand anderen einen hilfreichen Tipp geben, um das Problem los zu bekommen. Ich empfinde es ja schon als sehr störend, besonders in der Größe. Kleiner am Rand könnte man es einfach wegschneiden. Falls sich das lösen lässt, bitte hier schreiben was du gemacht hast. :y:

Ansonsten aber eine gelungene Aufnahme!
 
Zitat von Dane Vetter:
Hi Gernot,

ich würde ja wirklich gerne einmal etwas über das Epsilon lesen, das mich den damaligen Verkauf bereuen lässt. Aber dazu wird es wohl nie kommen. :) Scherz beiseite. Ich hoffe dir kann hier jemand anderen einen hilfreichen Tipp geben, um das Problem los zu bekommen. Ich empfinde es ja schon als sehr störend, besonders in der Größe. Kleiner am Rand könnte man es einfach wegschneiden. Falls sich das lösen lässt, bitte hier schreiben was du gemacht hast. :y:

Ansonsten aber eine gelungene Aufnahme!
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Danke, Dane :)

Für 45 Minuten Belichtungszeit aus dem Garten ist das schon recht ansehnlich. Vielleicht lässt die Lichtstärke dich deinen Epsilon dann doch ein bisschen vermissen ;)

Möglicherweise finde ich ein interessantes Framing im Hochkantformat…

CS Gernot
 
Hi Gernot,

könnte eine Brechung am Korrektor sein. Die Schwärzung ist hier nicht unbedingt so gut um helle Sternreflexionen zu unterdrücken.
Wenn es daran liegt musst du wenigsten nicht wieder an die Kollimation ran.
Eine Tauschutzkappe verwendest du aber schon ?

CS,
Franz
 
Hallo Gernot, sehr schöner Nordamerika / Pelikan und das bereits nach 45 min Belichtung, wow!

du willst weder am Framing ändern, noch am Gerät? Klingt mir nach "Wasch mich, aber mach mich nicht nass";).
Ok, wenn ich du wäre, würde ich den einmal gut kollimierten TAK Epsilon auch nicht mehr auseinander nehmen wollen.

Welche Möglichkeiten fallen mir noch ein:

1. Überlange Streulicht Blende. Als Schutz gegen meine "heiß geliebten" Laternen wickele ich 10 mm schwarze Isomatte möglichst lang über den Tubus ragend, leicht konisch geformt, dass sie noch nicht nennenswert vignettiert, siehe Bild. Ja, ich weiß, sieht dilettantisch aus, war eigentlich nur als Test gedacht, funktioniert gegen die Laternen aber so gut, dass es als Dauerprovisoruim geblieben ist. Ob das gegen deinen Deneb hilft, ist fraglich, er ist ja doch sehr nahe an der Bildebene.

2. Aus schwarzem matten Zeichenkarton oder Verlourfolie eine Röhre formen (wie Klorolle) und vom Tubusinneren aus in den Okularauszug stecken. Die Länge so anpassen, dass sie noch 1-2 cm aus dem OAZ in den Tubus Richtung Fangspiegel ragt. Mit etwas Glück sperrst du genau das streifende Licht von Deneb aus. Mir ist es so schon mal gelungen, am hoch in den Himmel gerichteten 10" f/4 Newton mit GPU Koma Korrektor Reflexe gegen die ätzende Weihnachtsbeleuchtung vom Balkon über auszusperren.

3. Mosaik machen. Neben deinem original Frame ein Frame etwas weiter westlich, also näher zu Deneb aufnehmen. Falls dort ebenfalls Reflexe erscheinen, werden sie anders orientiert sein und du könntest an den Einzelpaneelen per Copy/Paste die reflexverseuchten Stellen gegen die guten Stellen des jeweils anderen Paneels ersetzen. Als Bonus würdest du auch die westlicheren Ausläufer vom Pelikan mit aufs Bild bekommen.

4. So lassen wie es ist. Das wäre ein authentisches Bild, das jedem zeigt: Schaut, da strahlt Deneb ins Bild, einer der hellsten Sterne am Himmel direkt neben dem Nordamerikanebel!

Zitat von Gernot:
Möglicherweise finde ich ein interessantes Framing im Hochkantformat…
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Dann kriegst du aber den Pelikan nicht mehr so schön mit drauf. Vielleicht 2 Hochkant Mosaik Paneele nebeneinander?

Bin gespannt, wie das Endresultat wird.
 
Hi,

ein solches Verhalten kenne ich vom meinem Hypergraphen, aber nicht von meinem Epsi. Ich würde daher auch auf Dein Imagetrain tippen.

Gruß Markus
 
Zitat von franzjs:
Hi Gernot,

könnte eine Brechung am Korrektor sein. Die Schwärzung ist hier nicht unbedingt so gut um helle Sternreflexionen zu unterdrücken.
Wenn es daran liegt musst du wenigsten nicht wieder an die Kollimation ran.
Eine Tauschutzkappe verwendest du aber schon ?

CS,
Franz
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Hallo Franz,

wenn ich zum Korrektur will muss ich wieder alles auseinanderschrauben. Das Risiko ist mir zu hoch nach 3 Kollimationsabenden :D

Ich verwende eine 30cm lange Taukappe, an dem liegts definitiv nicht!

Zitat von Stathis:
Hallo Gernot, sehr schöner Nordamerika / Pelikan und das bereits nach 45 min Belichtung, wow!

du willst weder am Framing ändern, noch am Gerät? Klingt mir nach "Wasch mich, aber mach mich nicht nass";).
Ok, wenn ich du wäre, würde ich den einmal gut kollimierten TAK Epsilon auch nicht mehr auseinander nehmen wollen.

Welche Möglichkeiten fallen mir noch ein:

1. Überlange Streulicht Blende. Als Schutz gegen meine "heiß geliebten" Laternen wickele ich 10 mm schwarze Isomatte möglichst lang über den Tubus ragend, leicht konisch geformt, dass sie noch nicht nennenswert vignettiert, siehe Bild. Ja, ich weiß, sieht dilettantisch aus, war eigentlich nur als Test gedacht, funktioniert gegen die Laternen aber so gut, dass es als Dauerprovisoruim geblieben ist. Ob das gegen deinen Deneb hilft, ist fraglich, er ist ja doch sehr nahe an der Bildebene.

2. Aus schwarzem matten Zeichenkarton oder Verlourfolie eine Röhre formen (wie Klorolle) und vom Tubusinneren aus in den Okularauszug stecken. Die Länge so anpassen, dass sie noch 1-2 cm aus dem OAZ in den Tubus Richtung Fangspiegel ragt. Mit etwas Glück sperrst du genau das streifende Licht von Deneb aus. Mir ist es so schon mal gelungen, am hoch in den Himmel gerichteten 10" f/4 Newton mit GPU Koma Korrektor Reflexe gegen die ätzende Weihnachtsbeleuchtung vom Balkon über auszusperren.

3. Mosaik machen. Neben deinem original Frame ein Frame etwas weiter westlich, also näher zu Deneb aufnehmen. Falls dort ebenfalls Reflexe erscheinen, werden sie anders orientiert sein und du könntest an den Einzelpaneelen per Copy/Paste die reflexverseuchten Stellen gegen die guten Stellen des jeweils anderen Paneels ersetzen. Als Bonus würdest du auch die westlicheren Ausläufer vom Pelikan mit aufs Bild bekommen.

4. So lassen wie es ist. Das wäre ein authentisches Bild, das jedem zeigt: Schaut, da strahlt Deneb ins Bild, einer der hellsten Sterne am Himmel direkt neben dem Nordamerikanebel!


Dann kriegst du aber den Pelikan nicht mehr so schön mit drauf. Vielleicht 2 Hochkant Mosaik Paneele nebeneinander?

Bin gespannt, wie das Endresultat wird.
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Danke für die ausführliche Antwort, Stathis :)

Eine Taukappe verwende ich die Idee mit den Mosaiken ist interessant und eine Überlegung wert.

Zitat von conehead:
Hi,

ein solches Verhalten kenne ich vom meinem Hypergraphen, aber nicht von meinem Epsi. Ich würde daher auch auf Dein Imagetrain tippen.

Gruß Markus
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Hallo Markus,

bei der nächsten Kollimationsrunde werde ich mir die Train inkl. Korrektor mal vorknöpfen ;)

Gestern konnte ich nocheinmal ein anderes Framing testen und hier gab es dann keine störenden Reflexionen:

ZWO ASI 4400MC Pro + TAK Epsilon 130D - 10x 240 Sekunden - GAIN 0

NGC_7000_Test_Hochkant_Forum.jpg

Ich finde den Bildausschnitt auch sehr interessant und würde den Hauptnebel im finalen Bild noch ein wenig mehr ins Bildzentrum rücken!

@Stathis Vom Pelikan wäre auch noch genu da :)

CS Gernot
 
Zitat von Gernot:
bei der nächsten Kollimationsrunde werde ich mir die Train inkl. Korrektor mal vorknöpfen
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Hallo Gernot,

der Korrektor beeinflusst ja die Kollimation nicht, dass tun nur die beiden Spiegel. Du kannst den Korrektor ausschrauben und schaun wo es reflektiert. Keine Sorge, es ist nur Licht, keine Raketenphysik. Da wo es glänzt, muss diese Farbe oder Velours hin. Bei mir sind das wie gesagt hauptsächlich die Adapter, mit denen der Abstand hergestellt wird. Ich verstehe auch nicht, warum die Hersteller solche Adapter nicht ab Werk schon ausreichend schwärzen.

CS Frank
 
Servus Frank,
Zitat von frasax:
Hallo Gernot,

der Korrektor beeinflusst ja die Kollimation nicht, dass tun nur die beiden Spiegel. Du kannst den Korrektor ausschrauben und schaun wo es reflektiert. Keine Sorge, es ist nur Licht, keine Raketenphysik. Da wo es glänzt, muss diese Farbe oder Velours hin. Bei mir sind das wie gesagt hauptsächlich die Adapter, mit denen der Abstand hergestellt wird. Ich verstehe auch nicht, warum die Hersteller solche Adapter nicht ab Werk schon ausreichend schwärzen.

CS Frank
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Servus Frank,

als ich letztens die Imagetrain finalisiert hatte wurde die Sternabbildung wieder schlechter.
Siehe hier:

Gernot

Beitrag im Thema "Takahashi Epsilon 130D"

Hallo Leute,

ich habe heute das finale Setup bei Mondschein testen können.

ZWO ASI 4400MC Pro -> ZWO CAA -> ZWO Filterschublade -> Distanzring -> M54/M54 Adapter -> Takahashi Epsilon 130D

IMG_1984.JPG

Arbeitsabstand 56,2mm

IMG_1985.JPG

Ich habe alles auf M54 abgestimmt und erhoffte mir dadurch weniger Vignette was aber irgendwie nicht ganz geklappt hat.
Kommt die Abschattung vom TAK bzw. ist diese Abschattung trotz "M54 -Imagetrain" normal?

Vignettierung.jpg

Die Sternabbildung ist nach dem Umbau trotz 56,2mm Arbeitsabstand noch nicht bei 100%. In zwei Ecken sind die Sterne in den...
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Ich habe auch schon einen Verdächtigen bzgl. der Reflexionen. Die ZWO Filterschublade meiner APSC Kamera musste ich nachschwärzen da sie in Kombi mit dem Askar SQA 55 Spikes produzierte. Hier beim TAK habe ich eine neue M54 Filterschublade verbaut, die ich aber nicht auf "glänzende Stellen" geprüft habe... Schande über mein Haupt :)

Gernot

Beitrag im Thema "Askar SQA55 - Sterntest"

Update: Ich habe im Inneren der Filterschublade tatsächlich zwei auffällige Stellen gefunden. Diese wurden offensichtlich schon beim Hersteller nachgebessert da die schwarze Farbe dort anders ist. An den Stellen schimmert das Metall durch und diese befinden sich in der Train kurz vorm Sensor… Ob das die Spikes verursacht, werden Tests klären :)

IMG_1083.jpeg
IMG_1082.jpeg
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Ich werde jetzt erstmal das Verhältnis aus Rumschrauben und Kollimieren zu Fotografieren wieder ausgleichen und dann die Probleme angehen ;)

Auf jeden Fall danke ich dir und den Kollegen hier für die tatkräftige Unterstützung bei der Lösung meines Problems :y:

CS Gernot
 
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