NGC7129 - eine harte Nuss

[franzjs]

Man denkt jetzt passt das Bild um im nächsten Moment wieder alles über den Haufen zu schmeißen. So geht es mit gerade bei NGC7129.
Ich finde diese Region wirklich faszinierend da hier unglaublich viel geboten wird angefangen mit Nebelstrukturen von hell und zart bis zu Dunkelnebelstrukturen mit eingebetteten Reflexionsnebel und Ha Emissionswolken. Da weiß man gar nicht auf was man sich hier bei der Bildbearbeitung konzentrieren soll.
Und das macht die Sache gerade ungemein komplex.

Ich habe nun zwei Version (von den 10 Vorgängerversionen möchte ich gar nicht sprechen ) die am Ende in der Entscheidungsrunde sind.
Die Aufnahmen wurden an drei Tagen 11.9., 14.9, und 19.9. gemacht.

Aufnahmedetails:
Teleskop: Takahashi Epsilon 160ED
Kamera: veTec571M
Breitband Filter: RGB (Antlia)
Schmalband Filter: Ha (Antlia 7nm)
Insgesamt waren es 390 Frames a 180s wovon nur 280 übrigblieben da immer wieder Wolken durch Bild zogen.
Somit in Summe ca. 14 Std. wovon 1,5 Std. auf Ha gehen.
Insgesamt also nur bedingt optimale Bedingungen, zumal auch das Seeing recht bescheiden war.
Die Bildbearbeitung wurde komplett in PI (MAS, SPCC, BXT-correct only, NXT, GHS, HDRMT, LHE und CT) erledigt.
Dazwischen mit Masken und ImageBlend die Ebenen zusammengebaut.
Und so siehts momentan aus.

Version 1:
hier ist die Abstimmung leicht wärmer mit angehobenen Ha Anteil. Hier kommt der blaue Reflexionsnebel etwas mehr in den Vordergrund.

Version 2:
etwas neutraler mit etwas mehr Durchzeichnung, aber mit dafür etwas weniger Präsenz des blauen Reflexionsnebel
Aktuell mein Favorit.

Was meint ihr ?
Und vielleicht habt ihr noch weitere Anregungen oder Dinge die ich jetzt komplett übersehen habe.

Würde mich sehr um eure konstruktive Kritik freuen.

CS,
Franz

 

[Dane Vetter]

Hallo Franz,

erst einmal Glückwunsch zu dieser wirklich spektakulären Aufnahme! Da steckt enorm viel Detail drin, und das Motiv wirkt richtig eindrucksvoll.

Persönlich würde ich die etwas weichere Variante Version 2 bevorzugen. Sie wirkt auf mich etwas natürlicher und lässt die feinen Strukturen schön stehen. Die kontrastreichere Version wird bei einigen sicher mehr „knallen“, mir ist die ruhigere Ausarbeitung hier aber etwas angenehmer.

 

[RainerEQ]

Hallo Franz, ich finde die Aufnahme auch klasse, bevorzuge jedoch Version 1. Ich finde Version 2 irgendwie "bedrohlicher".
Du siehst: Es ist Geschmacksache.
CS
Rainer

 

[mosofreund]

Moin Franz,
ein ganz klasse Bild, das sehr gut zeigt, was in der Region los ist.
Für mich ist es schwer, zwischen den Versionen zu wählen.
Da fällt mir nur ein: für jeden Anlass die eine oder die andere.

Letztlich würde ich heute Version 2 nehmen.
Wirkt etwas "schmutziger" als die erste, dabei etwas natürlicher, und ich finde die Farbpalette noch differenzierter.

lg
Wolfgang

 

[GroßA'Tuin]

Hallo Franz, Glückwunsch zu dieser Tollen Aufnahme von NGC 7129! Ich weiß genau wovon du sprichst, denn ich hänge ebenfalls gerade an dem Objekt. Zum Glück mit 1000 mm Brennweite und der 585m, so dass mein Bildfeld nur ein Bruchteil des deinen Zeigt und trotzdem ist in dem Objekt so viel gebündelt, dass man nicht wirklich weiß, auf was man jetzt das Augenmerk legen soll. Auch ich bin bei der zweiten Version! Ich finde sowohl die Farbgestaltung natürlicher und schöner und irgendwie wirkt der geringere Kontrast in der Aufnahme deutlich harmonischer. Ich würde mich sogar noch trauen im Zentrum das blaub etwas deutlicher anzuheben. Aber solange ich mit meiner Aufnahme noch nicht happy bin, sammel ich mal noch weiter und erstelle so die ein oder andere Vorabversion, während ich mich an deiner Ausarbeitung erfreue
Viele Grüße und CS Ben

 

[franzjs]

Hallo Franz, ich finde die Aufnahme auch klasse, bevorzuge jedoch Version 1. Ich finde Version 2 irgendwie "bedrohlicher".
Du siehst: Es ist Geschmacksache.
CS
Rainer

Danke Rainer,
bedrohlich mag ich eigentlich nicht, aber es scheint dennoch Gefallen zu finden.
CS,
Franz

 

[franzjs]

Moin Franz,
ein ganz klasse Bild, das sehr gut zeigt, was in der Region los ist.
Für mich ist es schwer, zwischen den Versionen zu wählen.
Da fällt mir nur ein: für jeden Anlass die eine oder die andere.

Letztlich würde ich heute Version 2 nehmen.
Wirkt etwas "schmutziger" als die erste, dabei etwas natürlicher, und ich finde die Farbpalette noch differenzierter.

lg
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für das positive Feedback. Ich denke das Objekt hat viele Gesichter. Zwei davon habe ich heute gezeigt. Bin schon auf weitere Versionen gespannt.
Ich empfehle aber jeden mindestens die 15Std., besser mehr unter einigermaßen klaren Himmel.
Das Ding hat's in sich.

CS,
Franz

 

[DerOndre]

Hallo Franz,
eine wunderbare Aufnahme ist das! Mir sagt die erste Variante etwas mehr zu. Der Reflexionsnebel gefällt mir allerdings in Version 2 besser.
CS
André

 

[franzjs]

Hallo Franz,

erst einmal Glückwunsch zu dieser wirklich spektakulären Aufnahme! Da steckt enorm viel Detail drin, und das Motiv wirkt richtig eindrucksvoll.

Persönlich würde ich die etwas weichere Variante Version 2 bevorzugen. Sie wirkt auf mich etwas natürlicher und lässt die feinen Strukturen schön stehen. Die kontrastreichere Version wird bei einigen sicher mehr „knallen“, mir ist die ruhigere Ausarbeitung hier aber etwas angenehmer.

Hallo Dane,

Merci für dein schönes Feedback. Ich muss noch immer ein wenig ausschnaufen, das Ding hat mich echt gefordert und kurz vor der Veröffentlichung war ich drauf und dran alles wieder einzustampfen. Vermutlich kennst du das. Du schickst hin und wieder auch deine Vorentwürfe in die Runde um vermutlich wieder die Spur zu finden.
Man läuft schnell Gefahr falsch abzubiegen wenn man bereits einige Stunden am PC verbracht hat. Dann hat man 10 Versionen erstellt und findet an jeder irgendwas besonders oder eben total daneben. Dann kommen noch die unterschiedlichen Lichtverhältnisse dazu, sowie die abweichende Darstellung an anderen Monitoren.
Somit hab ich mich nun auf die Version 2 festgelegt, da ich hier einfach mehr Details sehe und die Farbbalance, zumindest auf meinem Monitor am Tage, am besten passt. Kann aber durchaus sein dass ich nochmal mind. 10Std. draufpacke. Bis Oktober geht an NGC7129 ja noch was.

CS,
Franz

 

[Dane Vetter]

Hallo Franz,

ich kann das sehr gut nachvollziehen, da es mir oft ähnlich geht. Gerade bei Projekten, an denen man stundenlang arbeitet und dabei noch mehrere Varianten entwickelt, stellt sich irgendwann eine gewisse „Betriebsblindheit“ ein. Zumindest kenne ich das von mir nur zu gut.

Da ist es, wie du ja selbst erlebt hast, ziemlich hilfreich, wenn noch einmal ein paar andere Augen draufschauen. Auch wenn die Meinungen teilweise auseinandergehen, hilft das oft dabei, die eigene Wahrnehmung wieder etwas zu "erden".

Mir persönlich ist es außerdem wichtig, während der Bearbeitung immer wieder ausreichend Pausen einzulegen und den Blick zwischendurch bewusst auf etwas anderes zu richten. Oft sieht man danach Dinge, die einem vorher gar nicht mehr aufgefallen sind. Ich ziehe das meist sogar über mehrere Tage und schaue mir die verschiedenen Zwischenstände immer wieder mit etwas Abstand kritisch an. Aber da entwickelt vermutlich jeder mit der Zeit seine ganz eigenen Methoden und Prinzipien.

Noch ein Punkt zur unterschiedlichen Darstellung auf verschiedenen Monitoren: Ich arbeite selbst mit einem kalibrierten Monitor. Wenn ich dort ein Bild bearbeite, sieht es auf meinem Monitor am Arbeitsplatz, dem privaten Notebook oder Smartphone normalerweise nicht grundlegend anders aus. Wenn die Unterschiede bei dir sehr stark ausfallen, würde ich mich mit dem Thema Monitorkalibrierung beziehungsweise Farbmanagement vielleicht noch einmal etwas genauer beschäftigen.

Somit hab ich mich nun auf die Version 2 festgelegt, da ich hier einfach mehr Details sehe und die Farbbalance, zumindest auf meinem Monitor am Tage, am besten passt.

Dem kann ich mir nur anschliessen.

 

[DietSky]

Hallo Franz,

schöne Ausarbeitung einer sehr interessanten Himmelsregion! Ich kenne das Gefühl der Unentschlossenheit sehr gut. Ich lasse in so einem Fall die Arbeit erst einmal ruhen und schaue am nächsten Tag noch einmal möglichst unbefangen darauf.
Ich würde ebenfalls die zweite Version bevorzugen, sie wirkt auf mich natürlicher. In der ersten verlieren die schwachen Staubschwaden zu sehr an Bedeutung.

CS Dietmar

 

[BackyardImaging]

Hallo Franz,

Daumen hoch für Version 2. In der ersten Version gehen die bräunlichen Nebenstrukturen zu sehr unter. Wobei mir einfällt, dass ich bei dem Objekt auch noch in paar Stunden auf der Platte habe. Sophie Paulin hatte sich mal drangesetzt um die Supernovaüberreste unter dem Nebel sichtbar zu machen:

https://www.astrobin.com/d3a634/

Ich habe das auch probiert und man sieht die in Ha tatsächlich schon. Nur sie dann auch im gestreckten Bild sichtbar zu machen, ist eine ganz andere Herausforderung. Allerdings habe ich auch keine 117 h belichtet. Wenn das Wetter nicht wäre...

CS,

Ulrike

 

[franzjs]

Hallo Franz,

Daumen hoch für Version 2. In der ersten Version gehen die bräunlichen Nebenstrukturen zu sehr unter. Wobei mir einfällt, dass ich bei dem Objekt auch noch in paar Stunden auf der Platte habe. Sophie Paulin hatte sich mal drangesetzt um die Supernovaüberreste unter dem Nebel sichtbar zu machen:

https://www.astrobin.com/d3a634/

Ich habe das auch probiert und man sieht die in Ha tatsächlich schon. Nur sie dann auch im gestreckten Bild sichtbar zu machen, ist eine ganz andere Herausforderung. Allerdings habe ich auch keine 117 h belichtet. Wenn das Wetter nicht wäre...

CS,

Ulrike

Danke Ulrike,

das bestätigt so die Tendenz zu Version 2. War auch mein Favorit. Und klasse das du mir den Astrobin Link von Sophie mitgeschickt hast.
Das macht die Region noch spannender als sie ohnehin schon ist. Und am meisten freut mich das ich diesen PN sogar mit drauf habe, und das nur mit 14Std. !
Hatte mich schon gefragt was dieser kleine rötliche Fleck rechts oberhalb von NGC7129 sein könnte.
Das motiviert mich nochmal einige Stunden und zusätzlich OIII hier zu investieren.

CS,
Franz

 

[franzjs]

Hallo Franz, Glückwunsch zu dieser Tollen Aufnahme von NGC 7129! Ich weiß genau wovon du sprichst, denn ich hänge ebenfalls gerade an dem Objekt. Zum Glück mit 1000 mm Brennweite und der 585m, so dass mein Bildfeld nur ein Bruchteil des deinen Zeigt und trotzdem ist in dem Objekt so viel gebündelt, dass man nicht wirklich weiß, auf was man jetzt das Augenmerk legen soll. Auch ich bin bei der zweiten Version! Ich finde sowohl die Farbgestaltung natürlicher und schöner und irgendwie wirkt der geringere Kontrast in der Aufnahme deutlich harmonischer. Ich würde mich sogar noch trauen im Zentrum das blaub etwas deutlicher anzuheben. Aber solange ich mit meiner Aufnahme noch nicht happy bin, sammel ich mal noch weiter und erstelle so die ein oder andere Vorabversion, während ich mich an deiner Ausarbeitung erfreue
Viele Grüße und CS Ben

Vielen Dank Ben,
immer schön von den Könnern ein konstruktives Feedback zu bekommen. Ja ich bin nun auch ganz sicher bei Version 2. Mehr Details, mehr Nuancen an Struktur und Farbe, auch wenn der Zentralbereich darunter etwas verblasst. Das war sicher noch nicht das Ende hier. Von Ulrike bekam ich einen Astrobin Link von Sophie. Die hatte das Objekt glatt 117 Std. belichtet und dabei gleich daneben einen neuen PN entdeckt. Und der Witz ist das ich den sogar bei mir rechts oberhalb als kleinen schwachen roten Fleck mit drauf habe. Astrofotografie ist schon eine spannende Sache.

CS,
Franz

 

[Gernot]

Ein sehr schönes Bild

Ich würde mich für den Mittelweg zwischen 1 & 2 entscheiden

CS Gernot

 

[franzjs]

Hallo Franz,

schöne Ausarbeitung einer sehr interessanten Himmelsregion! Ich kenne das Gefühl der Unentschlossenheit sehr gut. Ich lasse in so einem Fall die Arbeit erst einmal ruhen und schaue am nächsten Tag noch einmal möglichst unbefangen darauf.
Ich würde ebenfalls die zweite Version bevorzugen, sie wirkt auf mich natürlicher. In der ersten verlieren die schwachen Staubschwaden zu sehr an Bedeutung.

CS Dietmar

Hallo Dietmar,
Da hast du vollkommen Recht. Manchmal brauchts eben doch etwas Geduld wenn es gut werden soll. Und nicht jeder Tag ist gleich. Vermutlich wollte ich einfach keine weitere Zeit mehr investieren, da noch andere Objekte auf der Festplatte warten und die Familie schon rumort wo ich denn immer stecke.
Falls du das Objekt noch nicht abgelichtet hast wäre ich sehr gespannt was man mit einer größeren Optik und deiner Expertise noch so rausholen kann.
Die Umgebung ist sehr spannend mit allem was der Astro-Zoo so bietet.

CS,
Franz

 

[DietSky]

Falls du das Objekt noch nicht abgelichtet hast wäre ich sehr gespannt was man mit einer größeren Optik und deiner Expertise noch so rausholen kann.

Hallo Franz,

ich hatte diese Region vor drei Jahren auch schon einmal mit meinem NCT300 aufgenommen, damals noch in CCD-Technik.
Belichtet hatte ich insgesamt 9 Stunden in HaLRGB bei F6,9. Da kommt man natürlich bei weitem nicht so tief, wie du mit deinem lichtstarken Epsilon.
Wenn du möchtest, kannst du dir das Ergebnis hier einmal anschauen.

CS Dietmar

 

[Olaf M.]

Hallo Franz,

tolle Aufnahme, das gilt für beide Versionen. Ich entscheide mich trotzdem ganz klar für Variante 2, weil dort die Dunkelnebel viel besser zur Geltung kommen, das Bild zeigt einfach mehr und hat genügend Farbe. Natürlich ist das Geschmacksache, aber ich mag es lieber, wenn die Bilder nicht knalliger als notwendig sind, insbesondere, wenn man dann auch noch mehr Struktur sieht.

LG Olaf

 

[bernhardhubl]

Hallo Franz,

Das ist eine tolle Aufnahme dieser Gegend!
Beide Versionen gefallen mir sehr gut. Ich habe keinen Favoriten.

lg
Bernhard

 

[franzjs]

Hallo Franz,

Das ist eine tolle Aufnahme dieser Gegend!
Beide Versionen gefallen mir sehr gut. Ich habe keinen Favoriten.

lg
Bernhard

Danke Bernd,

dann können ja beide Bearbeitungen nicht so ganz verkehrt sein.
Die Gegend kann ich jedem empfehlen.

CS,
Franz

 

[franzjs]

Hallo Franz,

tolle Aufnahme, das gilt für beide Versionen. Ich entscheide mich trotzdem ganz klar für Variante 2, weil dort die Dunkelnebel viel besser zur Geltung kommen, das Bild zeigt einfach mehr und hat genügend Farbe. Natürlich ist das Geschmacksache, aber ich mag es lieber, wenn die Bilder nicht knalliger als notwendig sind, insbesondere, wenn man dann auch noch mehr Struktur sieht.

LG Olaf

Danke Olaf für das schöne Feedback. Nach zwei Nächten darüber schlafen und den hilfreichen Hinweisen stehe ich auch klar bei Version 2.
Zu knallig oder zu kontrastreich mag ich eigentlich auch nicht. Zum Einstellen hier im Forum habe ich gemerkt muss man aber in der Tat diese beiden Regler und evtl. sogar den Schärferegler einen kleinen zusätzlichen Schubser geben. Wirkt am eigenen Bildschirm dann schon too much.

CS,
Franz

 

[Olaf M.]

Danke Olaf für das schöne Feedback. Nach zwei Nächten darüber schlafen und den hilfreichen Hinweisen stehe ich auch klar bei Version 2.
Zu knallig oder zu kontrastreich mag ich eigentlich auch nicht. Zum Einstellen hier im Forum habe ich gemerkt muss man aber in der Tat diese beiden Regler und evtl. sogar den Schärferegler einen kleinen zusätzlichen Schubser geben. Wirkt am eigenen Bildschirm dann schon too much.

CS,
Franz

Hallo Franz,

ich sitze gerade an meinem Bildschirm im Büro, da sieht es auch wieder anders aus als zuhause. Auf dem iPad sieht es wieder anders aus. Leider habe ich auch keine kalibrierten und auch keine High-End-Monitore, daher verfälschen diese natürlich das Bild, eine objektive Beurteilung ist so nicht wirklich möglich. Das ärgert mich bei meinen eigenen Bildern auch immer. Ich bleibe aber bei allen Ansichten, die mir vorliegen, bei meiner Meinung, dass Variante 2 meinem Geschmack mehr entspricht.

Trotzdem sind beide Varianten klasse. Hättest Du keine Alternative gezeigt, wäre ich genauso begeistert gewesen und hätte nichts zu bemängeln. Ich habe gestern aus Spaß auch einfach mal auf das Objekt gehalten, aber sofort gemerkt, dass das keinen Sinn macht für eine kurze Session. Man braucht offenbar viele Stunden, um da etwas sichtbar zu machen. Deine 14 Stunden sind eine echte Hausnummer, die aber offenbar auch notwendig sind.

LG Olaf

 

[franzjs]

Hallo Franz,

ich sitze gerade an meinem Bildschirm im Büro, da sieht es auch wieder anders aus als zuhause. Auf dem iPad sieht es wieder anders aus. Leider habe ich auch keine kalibrierten und auch keine High-End-Monitore, daher verfälschen diese natürlich das Bild, eine objektive Beurteilung ist so nicht wirklich möglich. Das ärgert mich bei meinen eigenen Bildern auch immer. Ich bleibe aber bei allen Ansichten, die mir vorliegen, bei meiner Meinung, dass Variante 2 meinem Geschmack mehr entspricht.

Trotzdem sind beide Varianten klasse. Hättest Du keine Alternative gezeigt, wäre ich genauso begeistert gewesen und hätte nichts zu bemängeln. Ich habe gestern aus Spaß auch einfach mal auf das Objekt gehalten, aber sofort gemerkt, dass das keinen Sinn macht für eine kurze Session. Man braucht offenbar viele Stunden, um da etwas sichtbar zu machen. Deine 14 Stunden sind eine echte Hausnummer, die aber offenbar auch notwendig sind.

LG Olaf

Hallo Olaf,
Zusammenfassend kann man sagen das man bis zum fertigen Bild hier eine Menge an Hürden und Variablen zu bewältigen hat. Dazu gehören dann auch die manchmal notwendigen langen Belichtungszeiten und am Ende die Feinabstimmung am 'passenden' Monitor. Langweilig wirds einem dabei sicher nicht und der Himmel hat zum Glück ja unendlich Material das noch auf uns wartet
Je nachdem wie lange du auf NGC7129 gehalten hast kann es schon sein da nicht wirklich viel zu erkennen war. Ich habe einen guten Bortle 5 Himmel und mußte selbst nach 14 Stunden schon an die Grenze der Streckung gehen um die Bildinformationen einigermaßen rauszukitzeln. Und da bin ich recht zufrieden wenn man es in Astrobin mit anderen Aufnahmen vergleicht die weit mehr Stunden investiert haben.

CS,
Franz

 

[franzjs]

Hallo Franz,

ich hatte diese Region vor drei Jahren auch schon einmal mit meinem NCT300 aufgenommen, damals noch in CCD-Technik.
Belichtet hatte ich insgesamt 9 Stunden in HaLRGB bei F6,9. Da kommt man natürlich bei weitem nicht so tief, wie du mit deinem lichtstarken Epsilon.
Wenn du möchtest, kannst du dir das Ergebnis hier einmal anschauen.

CS Dietmar

Deine Version hat aber schon auch was. Die Details sind wunderschön und zeigt wie komplex dieses Gebilde ist. Hier noch eine Langzeitbelichtung drauf wäre wohl das Sahnehäubchen.

CS
Franz