Bin jetzt völlig verwirrt (Refraktor / Spiegel)

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Re: (Refraktor / Spiegel) ?!

Hallo KaStern, meine Nachfrage war natürlich etwas zu kurz formuliert. Ich meinte Geräte in jeweils vergleichbarer Qualität und mit "üblicher" Blende, sprich Fraunhofer ganz grob um f/10 und die Newtons grob um f/5-f/6. Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt es bei Planeten weniger aufs Licht und eher auf den Kontrast an, und hier liefert Zmek mit seiner Faustformel ja einen Anhaltpunkt, wobei es sicherlich wenig sinnvoll ist, seine Formel mit der letzten Nachkommastelle für bare Münze zu nehmen.

Wenn Bino schreibt, ein (im Budget von 300€ liegender) 114-mm-Newton würde etwa das zeigen, was ein (im gleichen Budget liegender, diese Annahme treffe ich mal implizit) 100 mm Refraktor zeigen könnte, so kann ich das kaum glauben. (100 mm Refraktoren in dieser Preislage sind wohl auch recht selten.) Wenn man Zmek in Näherung glauben darf, wäre imo die Vergleichbarkeit von 90 <-> 114 mm bzw. 102 <-> 135 eher gegeben, wobei solche Aussagen ja bekanntlich Zustand und Qualität des Gerätes nicht berücksichtigen.

mics Budget würde ausreichen, so es denn ein "normales Fernrohr" (kein Dobson) werden soll, um von Bresser was zu kaufen, und ich wage zu behaupten, ohne je einen Bresser besessen zu haben, dass man Geld sinnvoller anlegen kann, gerade was die mechanische Stabilität betrifft. Sind denn alle regulär schreibenden Amateure von ihrer Montierung bzw. dem Stativ so verwöhnt, dass sie einen Einsteiger auf diesen Punkt nicht deutlichst hinweisen?

Ich persönlich halte jedenfalls die 350 DM für den Revue-Komplettrefraktor für rausgeschmissenes Geld, trotz der (wenigen) schönen Stunden mit dem Teil. Das hätte man sparen sollen um sich dann gleich was zu kaufen, was stabil ist und nicht so derbe wackelt. Den Mond zu betrachten mit einem auf einem sicheren Stativ geschraubten Fernglas, und seien es nur 8 Vergrößerungen, war für mich jedenfalls auch ein sehr beeindruckendes Erlebnis.
 
Re: (Refraktor / Spiegel) ?!

Moin Karsten!

...ohne das alles weiter vertiefen zu wollen, denn das geht ja langsam alles
an der ursprünglichen Frage vorbei...

> Das Wort "Brennpunktlage" meinerseits soll lediglich darauf hinweisen,daß die
> 114er (und meinetwegen auch der 110er Tal) in der Beziehung nicht optimiert
> sind,das ist alles.Selbst der Tal könnte mit ultraflachem Auszug einen
> kleineren Fangspiegel haben.

"Optimiert" - auf was? Visuell oder fotografisch? Ich weiß ja nicht, ob Du die
TAL-1 kennst, aber meiner hat schon einen Drehfokussierer, der im Vergleich zu
den üblichen an den 114-Newtons flacher baut. Wie weit willst Du mit dem Fang-
spiegel denn noch herunter als unter 1"? Mehr ist doch gar nicht möglich.
Wenn ich mir dagegen den Vixen anschauen - und damit soll man angeblich auch
noch fotografieren können - dann sage ich: Nein danke.

> Und es bleibt dabei,daß die sphärischen Spiegel nicht das Optimum bieten
> können,was mit einem Parabolspiegel in dieser Größe möglich wäre.

...und ich bleibe dabei: Visuell wirst Du keinen Unterschied sehen, jedenfalls
nicht mit dieser Spiegelgröße und Brennweite - der Restfehler liegt unterhalb
der Auflösungsgrenze. Ende der Durchsage.
 
Re: (Refraktor / Spiegel) ?!

Guten Morgen,

> Oh Mann! bei den 114ern mit f/8 bzw. dem TAL-1 mit f/7,3 fällt ein sphärisch geschliffener
> Spiegel unterhalb des Auflösungsvermögens mit den Bildfehlern durch sphär. Aberration.

Heftiger Widerspruch meinerseits <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Dass die sphärischen Spiegel eine sphärische Aberration innerhalb der so genannten
"Beugungsgrenze" (L/4 P-V wavefront) verursachen ist natürlich richtig. Aber *nicht*
dass ein parabolischer Spiegel kein besseres Bild zeigen würde!

Der sphärische Spiegel 110mm f/7.3 des TAL-1 bewirkt in der Praxis folgendes: Nur bei
kaum bewegter Luft kann der Spiegel innerhalb der Beugungsgrenze arbeiten und
zeigt was er kann. Das dann allerdings sehr schön. Bei Vergleichsbeobachtungen mit
dem TAL1 und einem sauber parabolisierten 20cm GSO Newton zeigte der große bei
mittlerem Seeing grundsätzlich nicht nur mehr Details, sondern auch das ruhigere Bild!
Entgegen aller landläufigen Gerüchte von wegen geringerer Seeinganfälligkeit kleiner
Geräte. Eine sauber gebündelte Beugungsfigur lässt sich eben auch durch etwas
Luftunruhe nicht so sehr beeindrucken wie eine, die schon theoretisch am Limit kratzt...

> Es ist also völlig unwichtig in dieser Teleskopgröße, ob sphärisch oder parabolisch.
Nicht ganz - aber nachdem wohl alle 114er sphärisch sind ist es kein Grund ein
bestimmtes Gerät deswegen auszuschließen...

Neben der richtigen Dimensionierung ist im Übrigen auch die originale Innenlackierung
des TAL eine recht gute - deutlich besser als z.b. die der GSO Dobsons. Dennoch gewinnt
das Gerät merklich durch eingeklebte Veloursfolie.

Ciao,
Roland
 
sphärischer Spiegel

Hallo Winnie,

noch einmal:Hier bei meiner Antwort auf Aths Frage handelt es sich um einen "Nebenzweig" des Threads der nur noch wenig mit der Ausgangsfrage zu tun hat,da gebe ich dir Recht.
Aths geht es ja um etwas ganz anderes als Michael,der für ca 300.- das bestmögliche Teleskop haben möchte.
Aths will zum anfangen ein sehr stabil montiertes Teleskop mit guter Eignung für Planetenbeobachtung welches auch erheblich mehr kosten darf.Und fragt mal theoretisch an,wie denn der Unterschied Spiegel/Linse zu gewichten sei.

Zu deinen Anmerkungen...
Roland hat es ja schön erklärt:
Bei f/7,3 liegt die Wellenfrontdeformation gerade noch innerhalb dessen,was beugungsbegrenzte Abbildung genannt wird.
Kommt nun irgendetwas an Fehlern dazu(abgesunkene Kante,Fangspiegelastigmatismus,..)oder eben auch der Einfluß des Seeings leidet die Abbildung und ist sichtbar schlechter als die eines guten Parabolspiegels gleicher Größe.Nun kenne ich im 114er Bereich keine serienmäßigen Parabolspiegel,aber im 6" Bereich wirst du fündig und kannst den Vergleich in der Praxis machen.

Optimiert:
Natürlich visuell,darum geht es Aths ja.
Der Auszug des TAl ist ja schon recht flach und der Brennpunkt nicht so weit über dem Tubus wie bei anderen Spiegel dieser Größenordnung.
Aber man kann auch da ein paar zentimeter einsparen.
Beispiel 8" GSO:Hat den Brennpunkt etwa 10cm über dem Tubus und 50mm Fangspiegel,ich habe den Brennpunkt per Helikalfokussierer nun 5,5cm über Tubus und einen 39mm Fangspiegel und C.U.Wohler hatte einen Schiebefokussierer,Brennpunkt geschätzt 2 cm über Tubus,33mm Fangspiegel.

Photographieren?
Keine Ahnung,habe ich mich nicht beschäftigt,ich denke aber daß man einen 2" Auszug haben sollte.

Da mit aber keine Mißverständnisse aufkommen,ich will hier das Tal nicht schlechtmachen,im Gegenteil,das Tal 1 wäre mir das liebste in der Größe,allerdings auf einer Skyview mit ordentlichem Stativ.

@AthsIch schreibe dir direkt,ist vielleicht besser...

MfG,Karsten



 
Re: (Refraktor / Spiegel) ?!

Wenn Bino schreibt, ein (im Budget von 300€ liegender) 114-mm-Newton würde etwa das zeigen, was ein (im gleichen Budget liegender, diese Annahme treffe ich mal implizit) 100 mm Refraktor zeigen könnte, so kann ich das kaum glauben.

das kannst du schon glauben und liegt einfach an der bescheidenen
qualität der chinaröhren zum einen, an der kontrastminderung
durch den farbfehler zum anderen. dazu noch leichte dekollimierung,
die bei den chinarefraktoren auch sehr oft(!) vorkommt, dann
ist der 114er newton schon obenauf.

gegen einen wirklich guten 100er-refraktor hat der newton dann
kaum eine chance, den bekommst du aber auch nicht annähernd
um dieses geld, auch nicht von synta. da kostet dich ein
OTA mit optischem test schon wesentlich mehr!
von gleicher preisklasse also keine rede, der vergleich
hinkt also bei vorgegebenem preisrahmen von vornherein.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Komplettgeräte unter 300 Euro

hallo mic,

keine bange, du bekommst ein ordentliches gerät für 300EUR.

schau aufs ATT, die idee ist die beste hier bis jetzt.
wenn das nicht geht, hol dir einen 114er newton auf
einer skyview, und zwar gebraucht. da kann nicht viel
schiefgehen. falls dir dann noch ein paar mücken übrigbleiben
kaufst du dir gute okulare dazu.

wenn du in sachen gebrauchtmarkt rat brauchst, frag mich
einfach. ich helfe dir gerne.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Komplettgeräte unter 300 Euro

Hallo zusammen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Der Vorschlag mit dem 8" f/5 Skywacher Dobson auf der ATT für unter EUR 300.- ist wirklich der aller beste von allen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Selbst wenn du für das Gerät EUR 350.- bezahlst ist das
Preis/Leistungsmässig einfach Spitze. Ich berichte ihr aus
eigener Erfahrung und habe schon durch mehrere dieser Geräte beobachtet!

Wenn du nicht zwei linke Hände hast klebst du noch Velurfolie rein und baust einen Lüfter hinten dran und du
wirst gute Ergebnisse erziehlen.

Vergiss die "keinen Teleskope" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ........ein 20cm Teleskop für 300.-
Eur ......das hatte vor 20 Jahren ein vermögen gekostet!

Wenn du später aufrüsten willst, kaufst du dir noch eine Montierung. Wenn du was anderes haben willst kannst du das Gerät später ohne grosse Verluste verkaufen.

So weit meine Empfehung!

CS

Astrotreff Niederrhein

Arno Imig
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

als Anfänger braucht man nicht unbedingt eine paralaktische Montierung.
Zumal man mit einer kleinen paralaktischen Montierung später auch nicht mehr
viel machen kann, wenn das nächste Teleskop ansteht. Also wenn schon paralaktisch,
dann nicht unter Skyview von GSO anfangen. Meine Empfehlung bis 300 Euro wäre der 153/1200
Dobson von GSO bei TS. Das dürfte bei dem Preis Leistungsverhältnis der absolute
Planetenkiller sein. Das nachschubsen bei einem Dobson muß einem aber gefallen, sonst
ist man schnell genervt, gerade bei hohen Vergrößerungen. Also der ultimative Rat: Selber
mal anschauen z.B. ITV Vogelsberg, oder bei der nächsten Volkssternwarte nachfragen, ob
es eine Beobachtergruppe gibt, bei der man mal mitspechteln kann. Der praktische Umgang und
das anfassen eines solchen Geräts ermöglichen dann eine gesicherte Entscheidung. In der
Gruppe macht es auch viel mehr Spaß!

CS
Antonius

PS: Könnte jemand der Foren Software oder mir mal ein funktionierendes Euro Zeichen
beibringen?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: EQ2 WACKELT NICHT!!!

Hallo,

in diese ewige EQ-2 - Thematik möchte ich mich auch mal einschalten.
Mein erstes Teleskop war ein Dörr/danubia Saturn 45, ein 4,5" f/8
Newton auf EQ2 und zwar mit einem schwarz lackierten HOLZStativ.
Kostet bei meinem Fotohändler in regensburg 249 Euro komplett.
das is der Unterschied zum 114er auf EQ2 von Skywatcher, Bresser etc.

Bilder auf meiner Teleskopseite

Mit diesem schwarzen Holzstativ ist die EQ-2 erstaunlich stabil und trägt
den 114/900er ohne jegliche Wackelei! Also schau mal im Fotofachhandel den
114/900er Saturn 45 von Danubia an - kostet 250 euro und steht
auf Holzbeinen, bei denen Nix wackelt. Einziger nachteil bei Dörr:
der 6x24 Sucher ist relativ bescheiden. Man kann aber damit leben.

Viele Grüße

Markus


____________________________________________________

Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
____________________________________________________

DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Vilsweg 2b
D-93073 Neutraubling

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory@freenet.de

 
Hi Antonius,

erstmal das Eurozeichen: Mache ein Update deines IE (denn den wirst du wohl verwenden). Höher v5.5 sollte es sein, eher v6. Der ist der Übeltäter.

Warum sollte man mit einer kleinen par. Monti. später nichts mehr anfangen können ? Ich bin mittlerweile auch bei der EQ-6 angelangt, trotzdem ist meine kleine alte EQ-2 die meistverwendete. Und das aus vielen Gründen.

CS, Torsten
 
Habe jetzt viel Stoff zum Nachdenken

Hallo @ll,

erstmal vielen Dank für eure reichhaltigen Antworten.
Ich bin zwar immer noch sehr unsicher, aber ihr habt mir schon weitergeholfen und mir viel Stoff zum Nachdenken in den Osterferien in unserem Wohnwagen gegeben.
Da habe ich nur leider kein Internet, insofern muß ich die interessanten Homepages von euch mit den zum Teil sehr beeindruckenden Bildern eine Woche vermissen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Zu den Antworten, ich sollte noch etwas warten und sparen muß ich euch sagen: Ich kann jetzt kaum noch den Sommer erwarten und werde versuchen meine Frau dahingehend zu beeinflusssen das sie meinen Geburtstag vorverlegt.

Ich schaue mir z. Zt. gezielt Bilder von einem 114er Newton an, und das was ich da sehe beeindruckt mich schon sehr.

Einen Dobsen habe ich mir auch angeschaut, aber der gefällt mir nicht so recht, damit werde ich nicht warm.

Zur ATT in Essen bin ich leider schon vergeben. Wenn ich das vorher gewusst hätte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Ich wünsche euch allen ein schönes Osterfest und gutes Seeing.

Michael
 
Der 8" f/5 Skywatcher..

Hallo Arno.

Der 8" f/5 Skywatcher (=1m Brennweite) ist doch der mit Floatglas..
Der kostet satte 350.- Euronen??

Dann würde ich aber lieber noch 49 drauflegen und mir den Galaxy D8 mit BK7 reinziehen...

(kennen tu'ich zwar beide nur aus'm Prospekt & von Empfehlungen, aber da wäre's mir den Mehrpreis sicher Wert!)

Ich selber habe mir vor kurzem einen D10 bestellt, aber "in geprüfter Bestausführung",
d.H. OAZ 2" , Telrad & Pyrex. Spiegel ist momentan bei W. Rohr zum Prüfen.

Den kann'ich mir aber jetzt noch nicht leisten, so "auf die schnelle",
also spechtel' ich noch mit'm Astroscan.
Für ein "erstes Astrogerät" zeigt der mir schon genug. Das Theil iat ja sooo praktisch....!!

Grüsse,
Silvio
 
Re: Der 8" f/5 Skywatcher..

Hi Silvio,

das Thema ist zwar schon durch, aber Einigkeit herrscht dabei, daß das Spiegelmaterial bei Newton unter 8 Zoll schnurzpiepegal ist. Es kommt nur auf einen ordentlichen Schliff an. Den kann man aber auch auf Meissner Porzellan hinbekommen.
Beim Newton kommt es ja nur auf die Auskühlzeit an, denn sonst hat man (ohne Lüftereinsatz) Tubusseeing, welches weit schlimmer ist, als Spiegelverspannung.
Die Auskühlzeit ist bei so kleinen Spiegeln aber fast gleich.

Clear Skies
Sven
 
Habe im Urlaub die Sterne gesehen

Hallo Leute,

habe doch tatsächlich auf der Rückfahrt vom Bodensee in Schaafheim bei einer Bekannten haltgemacht und sie hatte einen 114er Newton auf einer EQ2. Wir haben ca. 2 Std. Sterngucker gespielt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Meine Tochter mitdabei und dann attacke.
Erstes Objekt war der Jupiter. Hätte nicht gedacht das man durch so ein Teleskop so viel gucken kann. Ich war total begeistert. Bei hoher Vergrößerung wackelte zwar einiges, aber es war einfach toll.
Danach haben wir den Saturn gesucht, gefunden und angeschaut. Wenn meine Frau mich nicht reingeholt hätte würde ich heute noch schauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das wollte ich euch einfach mal erzählen.

Viele Grüße
Mic
 
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