Einstellungen für die Canon EOS 850D (Pleiaden)

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tomku0437

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Moin,
ich habe eine Brandneue Canon EOS 850D.
Diese Kamera ist nicht Astromodifiziert und das wird nicht passieren.
Nun möchte ich die grandiose kalte Nacht heute nutzen, um die Pleiaden zu fotografieren.
Das möchte ich gerne mit meinem 55 mm Objektiv machen.
Ich bin mir nur noch nicht wegen den Einstellungen sicher.
Welche ISO sollte ich nehmen?
Wie lange sollte eine Einzelbelichtung dauern?
Mein Ziel ist es mit 1,5 bis 2 Stunden Belichtungszeit die Reflektionsnebel zu treffen.
MfG
Frohe Weihnachten
 
Frohe Weihnacht
versuche es mit ISO 800 und 30 sec
dann auswerten und ISO erhöhen oder verringern
lieber 20 Aufnahmen mit 30 sec, als eine mit 1 min
klare Nächte und viel Spass
 
Mahlzeit ;-)
tomku, hast Du dir den Bildausschnitt mal in Stellarium angesehen? Ich frag nur sicherheitshalber, weil mit 55mm Brennweite die Plejaden nicht gerade groß rauskommen. Kann natürlich auch beabsichtigt sein, um die weitläufige Umgebung mitzunehmen.

Ansonsten schöne Rest-Weihnachten und viel Erfolg beim Fotografieren!
 
Frohe Weihnacht
versuche es mit ISO 800 und 30 sec
dann auswerten und ISO erhöhen oder verringern
lieber 20 Aufnahmen mit 30 sec, als eine mit 1 min
klare Nächte und viel Spass
Hallo,
30sec bei 55mm ohne Nachführung? Wie soll das gehen? Ich hab nix von Nachführung gelesen.
Nehm mal die 500er Regel.

Mit 55mm Nebel fotografieren? Ich weiss nicht.
ich würde es mal bei den Plejaden mit offener Blende, ISO 800-1600 ausprobieren.
 
Frohe Weihnacht
versuche es mit ISO 800 und 30 sec
dann auswerten und ISO erhöhen oder verringern
lieber 20 Aufnahmen mit 30 sec, als eine mit 1 min
klare Nächte und viel Spass
Hallo,
30sec bei 55mm ohne Nachführung? Wie soll das gehen? Ich hab nix von Nachführung gelesen.
Nehm mal die 500er Regel.

Mit 55mm Nebel fotografieren? Ich weiss nicht.
ich würde es mal bei den Plejaden mit offener Blende, ISO 800-1600 ausprobieren.
Mahlzeit ;-)
tomku, hast Du dir den Bildausschnitt mal in Stellarium angesehen? Ich frag nur sicherheitshalber, weil mit 55mm Brennweite die Plejaden nicht gerade groß rauskommen. Kann natürlich auch beabsichtigt sein, um die weitläufige Umgebung mitzunehmen.

Ansonsten schöne Rest-Weihnachten und viel Erfolg beim Fotografieren!
Frohe Weihnacht
versuche es mit ISO 800 und 30 sec
dann auswerten und ISO erhöhen oder verringern
lieber 20 Aufnahmen mit 30 sec, als eine mit 1 min
klare Nächte und viel Spass
Moin,
doch eine Nachführung habe ich verwendet,
bin mit dem Ergebnis trotzdem nicht zufrieden
Ich habe Folgende Einstellungen gehabt: ISO 800 Brennweite 55 130x20Sekunden und 40 Darks
Ich habe mal wieder ein sehr starkes Rauschen.
Ach ja Blende war bei 5.6
Unten zu sehen ist das Bild kalibriert und ein bisschen gecroppt.
Leider ein starkes RGB rauschen... das hatte ich bei meinen letzten Bildern auch.
Ich wollte das eben durch eine niedrigere ISO und mehr Einzelbelichtungen verhindern...
Ich weiß nicht mehr weiter... :-(
CS
Tom
 

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Das Farbrauschen was man da sieht ist das klassische "Running Man Pattern" oder auch "Regenrauschen" genannt. Das kriegst du nur über Dithering weg. Bias frames und ordentliche flat frames helfen hier auch etwas. Gut und mehr Bilder bzw. generell mehr Gesamtbelichtung helfen da am meisten, aber das Farbrauschen geht nur durch dithern weg. Und unter Umständen sind deine Darks auch nicht passend gemacht. Ich habe mit schlechten Darks auch so ähnlich aussehende Ergebnisse gehabt.

Eine niedrigere ISO bringt da leider auch nicht mehr. Du hast dadurch dann nur ein dunkleres Bild und etwas mehr Dynamik, aber ich denke das Endergebnis wird ungefähr gleich heraus kommen.

CS
Matze
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Farbrauschen was man da sieht ist das klassische "Running Man Pattern" oder auch "Regenrauschen" genannt. Das kriegst du nur über Dithering weg. Bias frames und ordentliche flat frames helfen hier auch etwas.

CS
Matze
Moin,
Dithern geht bei meiner Montierung nicht und per Hand ist das bei den Minusgraden auch keine wirkliche Option.
Ich habe bis jetzt nur gehört, dass sich "walking pattern noise" mit Dithern aus dem Weg schaffen lässt.
Das sieht für mich nicht nach "walking pattern" aus
Wie erstelle ich am besten Flats in diesem Fall? Geht das auch Nachträglich?
CS
Tom
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachträglich geht es, allerdings sehr schwierig. Da alles exakt so sein muss, wie bei der Hauptaufnahme. Sprich, Kamera muss exakt die selbe Position im Okularauszug haben und der Fokus muss exakt gleich sein. Probiere mal die Bilder statt mit den Darks nur mit Bias frames zu stacken. Das kann schon einen Unterschied machen.

Das Regenrausch Muster wird damit aber trotzdem, etwas abgeschwächt, noch da sein. Da hilft leider nur zu dithern.
 
Falls du die Fokuslage an deinem Objektiv fixiert hattest und das NOCH IMMER so fixiert ist, dann kannst du nachträglich auch noch Flats erstellen.
Im Zweifel mit der Cam kurz raus und (sofern eine Festbrennweite oder zufällig geringster/maximaler Anschlag bei nem Zoom),
neu fokussieren und dann den Fokus irgendwie fixieren.
Dann kannst du die Flats auch nachholen.
Sind die 55mm bei deinem Zoom irgendwo im mittleren Bereich, dann gehts wahrscheinlich schief.
Aber alles was drann war muss auch dazu wieder drann. Sprich Gegenlichtblende oder Filter.
bei nem 55mm Objektiv kannst wahrscheinlich am besten einen Monitor/Tablet/FlatTV nutzen.
Ein reinweißes Bild einblenden und die Flats machen.

Bias Aufnahmen kannst du generell nachholen, da diese Temperaturabhängig sind.
Verschlussdeckel/Staubdeckel auf den Kamerabody, zusätzlich in eine Box oder Tasche packen
(dioden abkleben, LiveView aus, direktbetrachtung nach Aufnahme aus)
und mit kürzester möglicher Belichtungszeit (1/4000?) eine 40er Serie machen.
Bei GLEICHER ISO wie deine Lights.

Gruß
Markus
 
Falls du die Fokuslage an deinem Objektiv fixiert hattest und das NOCH IMMER so fixiert ist, dann kannst du nachträglich auch noch Flats erstellen.
Im Zweifel mit der Cam kurz raus und (sofern eine Festbrennweite oder zufällig geringster/maximaler Anschlag bei nem Zoom),
neu fokussieren und dann den Fokus irgendwie fixieren.
Dann kannst du die Flats auch nachholen.
Sind die 55mm bei deinem Zoom irgendwo im mittleren Bereich, dann gehts wahrscheinlich schief.
Aber alles was drann war muss auch dazu wieder drann. Sprich Gegenlichtblende oder Filter.
bei nem 55mm Objektiv kannst wahrscheinlich am besten einen Monitor/Tablet/FlatTV nutzen.
Ein reinweißes Bild einblenden und die Flats machen.

Bias Aufnahmen kannst du generell nachholen, da diese Temperaturabhängig sind.
Verschlussdeckel/Staubdeckel auf den Kamerabody, zusätzlich in eine Box oder Tasche packen
(dioden abkleben, LiveView aus, direktbetrachtung nach Aufnahme aus)
und mit kürzester möglicher Belichtungszeit (1/4000?) eine 40er Serie machen.
Bei GLEICHER ISO wie deine Lights.

Gruß
Markus
Moin Markus,
helfen Flats denn wirklich bei der Rauschvermeidung? Soweit ich weiß sind Flats doch eigentlich gegen Vigenetten und Streifen im Bild
Cs
 
Hi,
Also erstmal ist das Foto gut für den Anfang. Belichtet hast du 40 Minuten.
Ich habe auch lange mit DSLR gearbeitet. Habe auch eine 850D.
Guck mal nach einer gebrauchten Fest Brennweite. Gleich mit EF Bajonett, dann kannst du die clip Filter nutzen, mit EF-S geht das nicht!
Mit der DSLR machst du BIAS, DARKFLAT und Flats. Darks brauchst du nicht.
Womit stackst Du? DSS?........
Bleib dran, das wird schon.
CS
Frank
 
helfen Flats denn wirklich bei der Rauschvermeidung? Soweit ich weiß sind Flats doch eigentlich gegen Vigenetten und Streifen im Bild

Ja/Nein. Gegen das eigentliche rauschen helfen sie nicht.
Ich selber habe ja auch noch nie welche gemacht. Es ging mir nur darum, wie du noch welche nach machen kannst.
Aber du hast anscheinend auch eine Vignette drin.
Zusätzlich machen Flats das Bild gleichmäßiger in der Ausleuchtung.

f5. 6 ist schon sehr langsam. Probiere mal ISO 1600
Kann man versuchen. Die meisten Mittelklasse/Einsteiger DSLR haben eh das bbeste Signal/Rauschverhältnis in 800/1600,
wenn man verschiedenen Webseiten glauben mag. Wobei 800 glaube ich schon eine Gute Wahl wahr.
Denn man muss auch drauf achten, das man die Sterne nicht ausbrennt und übersättigt.

Du musst im ganzen länger belichten, dann musst du weniger aggressiv stretchen, somit wird das wpn nicht so dominant.
Das ist immer die beste Wahl. Wobei ich hier nicht wirklich eine Walking Pattern Noise erkennen kann.
Es ist meiner Meinung nach tatsächlich ein Farbrauschen. Allenfals noch ein LEICHTES Canon banding.

Offensichtlich stackt er mit Siril ^^ Zumindet wenn man sich den Screenshot anschaut. ^^

Das Canon Kitobjektiv 18-55 mm f5.6
Aber selbst für F5.6 müsste doch nach einer Stunde mehr zu sehen sein oder nicht?
Das Kitobjektiv ist nicht wirklich gut.
Und das man so wenig sieht, täuscht auch ein wenig, durch die kleine Brennweite.


Also erstmal ist das Foto gut für den Anfang.
Das sehe ich allerdings genauso. Das bild ist wirklich nicht schlecht für das Kitobjektiv.
Wenn ich das richtig sehe, dann hast du links oben sogar noch einen Dunkelnebel mit drinn.
Von daher nicht so entäuscht sein.
Fürs Kitobjektiv und erste Aufnahme mit ner DSLR ist das schon gut.

Mit der DSLR machst du BIAS, DARKFLAT und Flats. Darks brauchst du nicht.
Bias sind immer eine gute und schnelle Wahl.
Aber wenn du sie in Siril zusammen mit Darks verwenden möchtest, dann geht das nur mit Darkoptimierung.
Also entweder Bias oder Darks, oder wnn beides mit Darkoptimierung.

Ob er Darks braucht oder nicht lässt sich am besten an einem optimierten Dark erkennen.
Hier mal eines von einer 2000Da. Auch mit Siril gestackt.
GlühDark.jpg

Unten links ist ein Verstärkerglüchen zu sehen und im Bild verteilt die Banding streifen.
Zu sehen wahr das weder auf dem Masterbias noch auf dem Masterdark. Nur auf dem optimierten Masterdark.

Wie schon erwähnt kannst du Bias IMMER nachmachen.
Das würde ich auch mal als erstes versuchen. Also Bias verwenden und die Darks mal raus lassen.
Wenn das nichts bringt evtl. mit optimierten Darks+Bias.
Ansonsten hilft wirklich nur MEHR Gesamtbelichtung.

Wenn du von Montierung sprichst, gehe ich mal NICHT von einem Tracker aus.
Da kann man wahrscheinlich auch manuell dithtern.
Bei Minusgraden ist es zwar leidlich, aber das Steuerkreuz bei 1x oder 0,5x Geschwindigkeit,
hin und wieder in eine Beliebige Richtung nur mal kurz antippen sollte möglich sein.
Ich dithere auch manuell mit meiner EQ5 mit ganz einfachen 6v Motoren.
Nur immer IM GESAMTEN so dithern, das Bild in der Mitte bleibt und am Ende nicht zu stark wandert.
Also jede Richtung die du manuell verschoben hast, mit einer späteren Verschiebung wieder zurück ausgleichen.

Gruß Markus
 
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