IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinition

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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich finde keine Resolution richtig ueberzeugend. Wenn es nach mir ginge: Allenfalls 5a, und dann aber den Absatz 2 loeschen. Was ist der Unterschied zwischen "dwarft planet" und "minor planet"? Und was ist kugelförmig? Man verschiebt die Unklarheit einfach von der Grenze Merkur/Pluto in eine andere Kategorie, Richtung Ceres/Vesta.

Hartwig
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Weiß jemand eigentlich, wie das jetzt ist, wird RedShift etc. umprogrammiert? Was heißt denn bitte "Small Solar System Bodies" auf Deutsch? Kleiner-Sonnensystemkörper ist zu sperrig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Wird CalSky geändert?
Wird Pluto aus den Plaetenwegen rausgerissen?
 
Hill Sphären

Hallo mal wieder,

das mit der Hill-Sphäre habe ich mal ein bisschen nachgerechnet,
das Ergebnis ist, dass es zumindest für den transneptunischen
Bereich relativ egal ist, welchen "Vergrösserungsfaktor"
(die "2 bis 15" von weiter oben) man anwendet.
Maximal ist etwa 8 möglich, denn darüber "stört" Saturn den Jupiter.

Aber selbst ohne den Faktor haben es die äusseren sehr schwer,
denn der Einfluss von Neptun reicht bis 30 AE (mit Faktor 8 bis 37 AE).
Hier könnte sich "Xena" ab 38 AE nahtlos anschliessen, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
doch Pluto, der sich zwischen 30 und 50 AE bewegt, versaut ihr das. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Sedna (Perihel 76 AE) kann auch kein Planet sein,
da "Xena" bis auf fast 100 AE raus kommt.
Sedna wiederum kommt bis 800 AE von der Sonne weg,
so dass ein zukünftiger "echter Planet"
- mindestens 100 AE Periheldistanz haben muss
- deutlich grösser / schwerer als Sedna sein muss
- sich dort keine weiteren Brocken von dem Kaliber aufhalten dürfen

Ich wage zu behaupten, dass wir alle Planeten unserer Sonne schon kennen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Grüsse vom Mittelmeer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Hill Sphären

Ich hab ja hier noch gar nicht meine Freude darüber bekundet, dass das entschieden wurde, was ich mir gewünscht hab. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Zumindest im Endergebnis, die Definition mag verbesserungswürdig sein, aber eine perfekte Definition kann es wohl nicht geben. Dafür sind die Übergänge in der Natur in diesem Fall zu fließend, wärend wir ihnen ein diskretes Kategorisierungssystem aufstülpen wollen.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

was Stern von der Entscheidung hält, ist bei space.com nachzulesen:

- Pluto Demoted: No Longer a Planet in Highly Controversial Definition

Auszüge:

The vote involved just 424 astronomers who remained for the last day of a meeting of the International Astronomical Union (IAU) in Prague.

"I'm embarassed for astornomy," said Alan Stern, leader of NASA's New Horizon's mission to Pluto and a scientist at the Southwest Research Institute. "Less than 5 percent of the world's astronomers voted."

"This definition stinks, for technical reasons," Stern told SPACE.com. He expects the astronomy community to overturn the decision. Other astronomers criticized the definition as ambiguous.

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"It's patently clear that Earth's zone is not cleared," Stern told SPACE.com. "Jupiter has 50,000 trojan asteroids," which orbit in lockstep with the planet.

Stern called it "absurd" that only 424 astronomers were allowed to vote, out of some 10,000 professional astronomers around the globe.

"It won't stand," he said. "It's a farce."

Stern said astronomers are already circulating a petition that would try to overturn the IAU decision.
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Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo!

> ...The vote involved just 424 astronomers who remained
> for the last day of a meeting ...

So ist das eben und man hat es vorher schon gewusst. Auch die Gesundheitsreform wird von den 614 Bundestagsabgeordneten verabschiedet, die dorhin geschickt wurden aufgrund vorangegangener (Aus-)Wahlprozesse unter den 80 Millionen Personen, die es eigentlich betrifft.
Die IUA kennt offensichtlich eine "Volksabstimmung" ebensowenig wie unser (und auch das Amerikanische) Grundgesetz.
Das müsste Mr. Stern eigentlich wissen und deshalb wundere ich mich, dass ein Mann in seiner Position öffentlich derarigen Unsinn absondert.

Ciao, Maximilian
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Leute!
Endlich nun nach 70 Jahren Debatte wurde Pluto aus der Planetenliste entfernt!
Es gibt jetzt Offiziell nur noch 8 Planeten.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hier der Bericht:

http://www.extrasolar-planets.com/news/2006/2006082501.php

Zum Glück haben die nicht den Vorschlag angenommen die anderen Planetoiden auch noch als Planeten zu zählen.
Diese sind allesamt in Asteroidengebieten entstanden,konnten nicht weiter wachsen und ihre Bahn freiräumen und somit sind es immer noch Asteroiden.Nur das sie durch ihre Größe und somit ihrer Schwerkraft eine Kugelförmige Form gebildet haben und man sie deswegen in eine neue Gruppe steckt.

Nun können Wir endlich sagen unsere Planeten enden hinter Neptuns Umlaufbahn.
Wie es nach dem Aufbau des Sonnensystems gesehn auch richtig ist.

Mein Vater Erklärt Mir Jeden Sontag Unsere Neuen
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Was glaubst Du denn, wieviele ganz normale Bürger zu einer Abstimmung über die Definition von Planeten gegangen wären? Viele gehen noch nicht einmal zu politischen Wahlen, deren Auswirkung auf das eigene Leben deutlich größer ist. Und wer organisierte eine "Volksabstimmung" in Ländern, wo die Alltagsprobleme wie Wassermangel, Hunger, AIDS und Krieg wirklich drängender sind als unsere Luxusproblemchen mit den Planeten oder Zwergplaneten oder prototypischen Transneptundingsgedöhnshimmelskörpern? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Also mich interessiert das schon.
Und ich denke das dieses Forum auch die richtige Stelle ist um das interesse zu teilen.
Die Abstimmung macht auch nicht das Volk sondern eine Vertretung aus Astronomen.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich denke, mit "Volksabstimmung" ist eine Abstimmung gemeint, an der alle professionellen Astronomen teilnehmen, und nicht normale Bürger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

mfg
Maximilian Mayerl
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo!

Was glaubst Du denn, wieviele ganz normale Bürger zu einer Abstimmung über die Definition von Planeten gegangen wären?...
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Ähhh, ich glaube, dass Du mich irgendwie falsch verstanden hast, oder?
Ich habe gerade nicht gesagt, dass man diese Frage per Volksabstimmung hätte klären sollen, auch nicht per "Volksabstimmung" unter den 10.000 Astronomen weltweit, so, wie es dieser Mr. Stern offenbar gerne gehabt hätte.

Gremien wie die IAU (oder der Bundestag!) halte ich für etwas sehr sinnvolles. Und gerade weil die IAU sehr transparent arbeitet wundere ich mich über ein Statement wie das von Mr. Stern ganz besonders.

Ciao, Maximilian
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Nico,

Stern hat eben seine eigene Ansicht. Aber dass er seinen Kollegen ihre Abwesenheit bei der Entscheidung vorwirft, finde ich einen Witz. Glaubt er denn wirklich, dass es für Astronomen nichts wichtigeres gibt, als sich um irgendeine Definition zu prügeln? Mag sein, dass er als "planetary scientist" und New-Horizon-PI das so sieht. Die Mehrheit derer, die auf anderen Feldern arbeiten, juckt das nur am Rande. Und da "planetary science" eben nur ein sehr kleines Feld in der Astronomie ist, sollte es nicht wundern, dass nachher nur knapp 500 bei der Abstimmung waren.

Grüße,
Sebastian

PS: Noch eine kleine Spitzfindigkeit: Streng genommen braucht (darf) man die Definitionen NICHT auf die 8 Planeten anwenden. Warum? Grund ist Fußnote 1 in der Resolution. Die besagt "The eight planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune." und diese Fußnote wurde ausdrücklich als Teil der Resolution verabschiedet. Von daher ist egal, was um Neptun, Jupiter, oder sonstwo herum passiert, denn per Abstimmung sind dies die 8 Planeten.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

sorry, ich konnts mir nicht verkneifen
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Tja, knapp vorbei ist auch daneben. Pluto ist ja nicht gestorben, sondern nur ausgesperrt aus der Planetengemeinschaft. Treffender wäre eine Karikatur mit dem Mickymaus-Pluto, Xena, und einem irgendwie dargestellten Ceres gewesen, die vor einem Schild mit Hund und der Aufschrift " Wir müssen draußen bleiben " stehen.
Trifft es nicht ganz so:
Trojaner raus
Dann nehmen wir diesen:
draußen bleiben
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Leute,

und hier ist noch ein post mortem von Sky & Telescope:

Goodbye, Pluto

mit dem Lamento von IAU committee chairman Owen Gingerich

"the IAU is in the completely ridiculous position that a dwarf planet is not a planet"

Hmm, irgendwie erinnert das an unsere ebenso leidliche und nicht gerade mit Ruhm bekleckerte Rechtschreibreform. Die wurde ja in ähnlicher Weise von allerlei Fachleuten ausgebrütet, abgelehnt, nachgebessert und schließlich doch trotz erheblicher logischer Widersprüche und Mängel beschlossen.

Also

"Dwarf planets are no planets"

Wo das noch hinführen mag, anscheinend sind dann also Amateurastronomen keine Astronomen. Oder sollte man besser sagen Astronomen sind auch nur Menschen...?

Das wohl allemal!

Gruß, Peter
 
Erstaunliches kognitives Niveau

Mojn,

zur Frage, ob der gute alte Pluto jetzt als Planet bezeichnet werden sollte oder nicht, hab ich eigentlich keine grossartige Meinung. Namen sich Schall und Rauch. Aber gut gewählt sollten sie sein. Und wenn man sich anschaut, was die IAU da verzapft hat, dann kann man das schon rein formal zu Staub zerblasen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />


Siehe http://pluto.mainzelmann.org

Liebe Grüße vom
Mainzelmann
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo zusammen!

Ich war schon immer gegen die Aufnahme des Kuiper-Belt-Systems Pluto in die Riege der klassichen Planeten, gerade wegen seiner exotischen Bahnbarameter.

Was mich aber an der neuen Definition 5A stört, ist ihre Unklarheit.

Denn eine Anforderung für den Planetenstatus in Punkt 1 heißt "has cleared the neighbourhood around its orbit".

Damit wäre ja Neptun schon kein Planet mehr, und Pluto ebenfalls nicht. Im Gegenteil würde dann auf beide Himmelskörper der Punkt 2 passen, sie wären also Zwergplaneten.

Absurd.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Da stört noch viel mehr: Die Erde hat ihre Bahn nicht leergeräumt, weil sie einen Mond hat, der Mars hat gleich zwei, der Jupiter drüber hinaus noch seine Trojaner, Saturn, Neptun und Uranus wieder Monde. Bleiben max. Merkur und Venus. Blöderweise ist alles andere Kleinplanet. Und ausserhalb des Sonnensystems gibt es jetzt gar keine Planeten mehr.

Stattdessen: dieser KBO mit der ganz exzentrischen Umlaufbahn - da weit draussen dürfte es wohl eher nix weiter geben -> Planet ;-)

Und Jupiter ist nach Teil 2 der Definition ein _Zwerg_planet. Ein etwas gross gewachsener aber schon, oder?

Da fragt man sich, wer die Leute bezahlt, die da abgestimmt haben - und vor allen: für was???
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ihr müsst die Resolution vollständig lesen,
inklusive dem Kleingedruckten alias Fussnote.

Da steht ganz eindeutig: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

1] The eight planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune.
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Aber wir arbeiten schon an einer Verbesserung, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
siehe Nachbarthread. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Gruss
Thorsten,
der gerade vom ersten Zwergplanetenjagdversuch zurück ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Dank einer fast geschlossenen hohen Wolkendecke konnte aber
lediglich kurzzeitig ein Riesenplanet erlegt werden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Halt, die Fussnote gehört natürlich _nicht_ zur Definition.
Sie steht sogar im Widerspruch dazu.

Vermutlich ist die einzig sinnvolle Art und Weise, Pluto auf Teufel komm raus nicht als Planet zu definieren, indem man definiert:
- Ein Körper im Sonnensystem heisst "Planet", wenn er einer der folgenden ist: Merkur, ..., Neptun.
- Ein Körper im Sonnensystem heisst "Zwergplanet", wenn die Nachtkappen von der IAU Ihn auf ihre willkürlich gebilete Liste von Zwergplaneten gesetzt haben

Das wäre wenigstens ehrlich...
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Halt, die Fussnote gehört natürlich _nicht_ zur Definition.
Sie steht sogar im Widerspruch dazu.

Vermutlich ist die einzig sinnvolle Art und Weise, Pluto auf Teufel komm raus nicht als Planet zu definieren, indem man definiert:
- Ein Körper im Sonnensystem heisst "Planet", wenn er einer der folgenden ist: Merkur, ..., Neptun.
- Ein Körper im Sonnensystem heisst "Zwergplanet", wenn die Nachtkappen von der IAU Ihn auf ihre willkürlich gebilete Liste von Zwergplaneten gesetzt haben

Das wäre wenigstens ehrlich...
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Das hat man nun von der Demokratie. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ihr müsst die Resolution vollständig lesen,
inklusive dem Kleingedruckten alias Fussnote.

Da steht ganz eindeutig: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

1] The eight planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune.
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Wurde natürlich alles schon gelesen. Das ist ja ganz großes Tennis. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
 
Glaubwürdigkeit astronom. Forschungsergebnisse?

In dem Fall war's wohl eher Demokratur. Man darf sich aber schon fragen, was in die Kollegen in Prag gefahren ist. Ob man jetzt mit oder ohne Pluto, das ist die eine Sache, aber wenn die bei ihrer Arbeit sonst auch mit dieser Form von Logik arbeiten, dann sollte man aktuelle Forschungsergebnisse mit etwas mehr Vorsicht betrachten.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

2009 wird dann beschlossen die lunaren Mare ebenfalls fallen zu lassen, da sich nachweislich kein Wasser in ihnen befindet. Historische und geschichtliche Gesichtspunkte haben nicht ausgereicht.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

der Widerstand kämpft weiter. Schon mehr als 300 Forscher haben eine Petition unterschrieben, bei der es um eine für Mitte 2007 geplante Konferenz geht, auf der eine alternative Definition erarbeitet werden soll. Doch die IAU hält eine Überholung der verabschiedeten Definition vor 2009 für nicht nötig. Dafür wird bereits über eine Beteiligung per eMail nachgedacht.

- Pluto: Astronomen streiten weiter

- Astronomers plot to overturn planet definition

"Teachers are writing me saying, 'We don't know how to teach this,'" Stern says.
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Eine Woche ohne Pluto und dann das. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Eine Homepage zur Petition ist natürlich auch vorhanden.

- Petition Protesting the IAU Planet Definition

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Für Zwischendurch eine nette Testfrage.

Von wem stammt der jetzt ungültige Merksatz: "Mein Vater Erklärt Mir Jeden Sonntag Unsere Neun Planeten"?

Bin gerade zufällig im Netz darüber gestolpert. Wer weiß es ohne zu googeln?

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Nico,

ich gebe es zu und sage das ich es nicht weiss.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Gruß
Steffen
 
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