IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinition

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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

"Teachers are writing me saying, 'We don't know how to teach this,'" Stern says.

Endlich hat der Kuiper Belt sein Weg zur Schulen gefunden. Höchste Zeit dem Schulwissen ein bißhin frischen Luft beizubringen - zumindest in Amerika. Habt Ihr irgendwelche Erfahrungen wie der Kuiper Belt in Deutschen Schulen heuzutage betrachtet wird?

Gruß - Mariner
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio


Mittlerweile artet das ganze in einen Glaubenskrieg mit geradezu schizophrenen Symptomen aus.

Wieso schizophren?

(1) Linguistische Katastrophe?

Da regt sich etwa der Vorsitzende der IAU Kommission Harvard Emeritus Prof. Owen Gingerich über den in Prag beschlossenen semantischen "Widerspruch" auf:

"the IAU is in the completely ridiculous position that a dwarf planet is not a planet "

New planetary definition a "linguistic catastrophe"

Dabei scheint ihm völlig zu entgehen, dass gleich nebenan von Harvard eine ebenso ehrwürdige Institution liegt mit dem Namen

Minor Planet Center

Wieso hat er sich denn vorher nie daran gestört, dass "Minor Planets" auch keine Planeten waren?!!
Und wie in dem obigen Language Log ja betont wird, sind bekannterweise Seekühe auch keine Kühe etc. etc.

Vermutlich muss man dem guten Gingerich, dessen historische Arbeiten und Bücher (z.B. "The Eye of Heaven" oder "The Book Nobody Read") ich übrigens sehr schätze, nachsehen, dass seine Nerven mit dem Prager "Fenstersturz" von Pluto ziemlich arg geschleift wurden. Schliesslich hatte er sich ja darauf eingestellt, dass Pluto auf jeden Fall Planet bleiben sollte:

The vote to demote Pluto was rigged

The Harvard professor emeritus blamed the outcome in large part on a "revolt" by dynamicists - astronomers who study the motion and gravitational effects of celestial objects.

"In our initial proposal we took the definition of a planet that the planetary geologists would like. The dynamicists felt terribly insulted that we had not consulted with them to get their views. Somehow, there were enough of them to raise a big hue and cry," Professor Gingerich said.

"Their revolt raised enough of a fuss to destroy the scientific integrity and subtlety of the [earlier] resolution."

He added: "There were 2,700 astronomers in Prague during that 10-day period. But only 10% of them voted this afternoon. Those who disagreed and were determined to block the other resolution showed up in larger numbers than those who felt 'oh well, this is just one of those things the IAU is working on'."

Das hat der gute Gingerich wohl gründlich vergeigt. Die Dynamiker hätte er auf jeden Fall mit einbeziehen müssen. Nun hat er den Salat.

(2) Das seltsame Gebaren von Alan Stern

Wenn man nur die jüngeren Nachrichten über Alan Stern und seine Pluto Revolte verfolgt hat, würde man zu der Überzeugung kommen, dass er schon immer gegen die dynamischen Argumente der Prager Planetendefinition war:

Zu den lautesten IAU-Kritikern unter den Fachleuten gehört Alan Stern vom US Southwest Research Institute, Leiter der "New Horizons"-Mission der Nasa zum Pluto.

Pluto Demotion Irks NASA Scientist

A NASA scientist in San Antonio, Texas, is criticizing the International Astronomical Union for voting to remove Pluto from the solar system's list of planets.
Alan Stern at the Southwest Research Institute called the move by the IAU's General Assembly sloppy science and said it would never pass peer review, the BBC reports.

The official naming body for astronomy since 1919, the IAU approved a definition of a planet Thursday that demoted Pluto to the category of dwarf planet.

Pluto was disqualified because its highly elliptical orbit overlaps with that of Neptune.

Firstly, it is impossible and contrived to put a dividing line between dwarf planets and planets, says Stern. It's as if we declared people not people for some arbitrary reason, like 'they tend to live in groups.'

Stern, who is the lead scientist on NASA's robotic mission to Pluto, called the IAU ruling embarrassing.

Wenn man allerdings die vita von Alan Stern nur ein paar Jahre zurückverfolgt, kommt man zu der überraschenden Einsicht, dass er selbst in einem bemerkenswerten Papier zusammen mit Levison sehr gute Gründe für die Entscheidung von Prag geliefert hat:

Stern & Levison: Regarding the Criteria for Planethood and Proposed Planetary Classification Schemes

"From a dynamical standpoint, our solar system
clearly contains 8 uberplanets and a far larger number
of unterplanets, the largest of which are Pluto and Ceres."

Diese Trennung gelingt Stern und Levison mit einem von ihnen eingeführten dynamischen parameter Lambda, der charakterisiert, ob ein Körper aufgrund seiner Masse und Entfernung zur Sonne in der Lage ist, Kleinkörper in seiner Umgebung wegzuräumen. Stern & Levison finden, dass zwischen den von ihnen so bezeichneten "Überplaneten" (die klassischen 8 von Merkur bis Neptun) und den "Unterplaneten" (Ceres, Pluto, etc.) ein riesiger Graben von über 5 Größenordnungen in Lambda existiert.

Siehe auch das benachbarte thread Vorschlag für verbesserte Planetendefinition

Viele Leute haben sich natürlich über diesen radikalen Gesinnungswandel bei Stern gewundert und es wird bisweilen spekuliert, dass ihm seine Rolle als Projektleiter bei der Pluto Mission "New Horizons" zu Kopf gestiegen ist.

Alan Stern has definitely flipped

Stern (2002):

"Hence, we define an uberplanet as a planetary body in orbit about a star that is dynamically important enough to have cleared its neighboring planetesimals in a Hubble time. And we define an unterplanet as one that has not been able to do so."

"From a dynamical standpoint, our solar system clearly contains 8 uberplanets and a far larger number of unterplanets, the largest of which are Pluto and Ceres."

Stern (2006):

Dr Alan Stern told BBC News: "Firstly, it is impossible and contrived to put a dividing line between dwarf planets and planets."

"It's patently clear that Earth's zone is not cleared, Jupiter has 50,000 trojan asteroids, which orbit in lockstep with the planet."

Damit will er wohl die Prager Definition "... has cleared its orbital zone" abschiessen. In der Tat, diese Formulierung lässt einiges an Klarheit zu wünschen übrig. Allerdings wäre es viel konstruktiver gewesen, wenn Stern & Company ihre Einwände schon eher eingebracht hätten. Schließlich ist man ja schon seit zwei Jahren damit zugange. Insbesondere Stern ist mit den dynamischen Argumenten bestens vertraut, zumal er wesentlich dazu beigetragen hat.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Das sind halt die ganz normalen Folgen, wenn man Bööter an semantische Definitionen dranlässt. Da hat die IAU sich wohl kräftig ins Knie geschossen. Mindestens so schlimm wie bei der Namensgebung für die Krater auf der Mondrückseite '67-'71... Hoffen wir einfach, dass Hirn vom Himmel regnet und sich die Sache von selbst erledigt.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

"Protest for Pluto" and "Size Doesn't Matter" konnte man Freitag auf dem Campus der New Mexico State University in Las Cruces lesen. Hier gründete Clyde Tombaugh 1955 das Astronomy Department. Unter den Protestierenden befanden sich auch Tombaughs Sohn Al und seine Witwe Patricia.

Protest am Freitag:
Link zur Grafik: http://img.stern.de/_content/56/91/569144/pluto_250.jpg

- Pluto demotion draws protest

- Demo für Pluto

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

hi
ich hoffe, dass das hilft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
cs
nEwEr
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

Entschuldigung. Aber das ist doch wohl ein derartiger Kindergarten, wie man ihn von Erwachsenen und schon gar nicht von Astronomen erwarten dürfte!!!

Wenn man einer Institution wie der IAU bzw. einem ihrer Gremien das Recht gibt, solche Entscheidungen zu fällen, dann muss man es halt hinterher auch akzeptieren. Was soll denn das? Stimmen wir jetzt in Zukunft einfach so lange ab, bis keiner mehr protestiert? Völliger indiskutabler Schwachsinn!

Die IAU hat endlich mal eine mutige und konsequente Entscheidung getroffen! Wie oft wurde ihr diese Konsequenz abgesprochen? Auch von vielen hier im Forum...
Wissenschaftlich ist es die einzig richtige Entscheidung! Es kann doch nicht sein, dass wir in 30 Jahren 26 Planeten haben.

Dass in der Bevölkerung jetzt "Rettet Pluto" geschrien wird zeigt doch, dass die meisten sich in der Materie gar nicht auskennen! Ich wette, nicht einmal 1% der Bevölkerung und keine 10% der Demonstranten kennt den wahren Hintergrund dieser Entscheidung.
Das wäre ja gar nicht so schlimm. Aber dass sich weltweit nun Astronomen und Amateurastronomen auf das selbe Niveau herab lassen ist lächerlich und traurig.

Wie immer geht es doch nur darum, sich wichtig zu machen. Ja mein Gott ist es denn ein Zufall, das die größte Demonstration in den USA von Nachfahren des Pluto-Entdeckers angeführt wurde? Ja mei, es ist halt auch ein bisschen Familienstolz mit im Spiel. Kann ich schon verstehen, aber objektiv ist es halt Blödsinn!

Hallo!

> ...The vote involved just 424 astronomers who remained
> for the last day of a meeting ...

So ist das eben und man hat es vorher schon gewusst. Auch die Gesundheitsreform wird von den 614 Bundestagsabgeordneten verabschiedet, die dorhin geschickt wurden aufgrund vorangegangener (Aus-)Wahlprozesse unter den 80 Millionen Personen, die es eigentlich betrifft.
Die IUA kennt offensichtlich eine "Volksabstimmung" ebensowenig wie unser (und auch das Amerikanische) Grundgesetz.
Das müsste Mr. Stern eigentlich wissen und deshalb wundere ich mich, dass ein Mann in seiner Position öffentlich derarigen Unsinn absondert.

Völlig richtig!

Ein sehr guter Vergleich ist, wie ich finde, die US-Präsidentenwahl. Da hat sich auch jeder daüber aufgeregt, dass Bush trotz weniger Stimmen Präsident wurde. Aber das Wahlsystem war doch jedem bekannt! Und komischerweise regt sich im Vorfeld einer Wahl keiner darüber auf. Und nach einer Wahl sind es immer nur die Verlierer.

Ja mein Gott dann muss ich halt so viel Charakter haben und auch mal, ohne dass gerade eine populäre Abstimmung erfolgt, öffentlich und mit meinem eigenen Namen die Institution IAU in Frage stellen. Das hätten die Herren schon vor Jahren tun können... meines Wissens nach hat es aber keiner getan. Und da finde ich es äußerst schwach, es im Nachinein zu machen...
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Pluto wurde nun nummeriert. Also:
(134340) Pluto

Edit: ich hatte zuerst die falsche Nummer über die Zwischenablage reinkopiert.
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo, wie oben schon beim <Edit> geschrieben, hatte ich leider die falsche Nummer reingeschrieben. 134340 ist die richtige.

Der Firefox hat bei mir seit der Version 1.5 eine Macke, dass die Zwischenablage oft nicht korrekt funktioniert. Ebenso streiken manchmal die Cursorpfeiltasten in Eingabefeldern. Sonderbar.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Gunter,

kannst Du uns noch die Quelle (URL) geben?
Jedenfalls scheint es nicht vom MPC zu kommen.

Gruß, Peter
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

2003 UB313 hat es auch "erwischt":
(136199) 2003 UB313
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Gunter,

mal 'ne allgemeine Frage zur Nummernvergabe. Ich dachte bisher, so eine sechsstellige Zahl bekommen nur Asteroiden. Aber Pluto steht doch nun als Zwergplanet da. Dann müsste "Xena" auch so eine Nummer erhalten, neben 2003 UB313 meine ich.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Nico,
mit der Stellenzahl hat das nichts zu tun. Es wird ganz simpel weitergezählt. Einfach ausgedrückt: Jeder Kleinplanet, dessen Bahn nach seiner Neuentdeckung genug bekannt ist, um ihn in einer späteren Sichtbarkeit wieder auffinden zu können, bekommt eine endgültige Nummer. Danach darf er erst benannt werden. Einmal im Monat (an Vollmond) werden die zur Nummerierung anstehenden Kleinplaneten vom MPC sortiert nach ihrer vorläufigen Bezeichnung (und damit auch quasi indirekt nach ihrem Entdeckungsdatum) aufsteigend nummeriert. Da Pluto 1930 entdeckt wurde, ist er auch der erste bei den jetzt neu Nummerierten. Bloß hat er 1930 keine provisorische Bezeichnung bekommen weil er ja direkt als neuer Planet gefeiert wurde und nicht als Kleinplanet.

Xena ist kein offizieller Name von 2003 UB313. Da er aber jetzt nummeriert ist, steht den Entdeckern offiziell zu, einen Namensvorschlag zu machen. Dies wird dann wohl Xena sein, wen wundert's? Dieser Vorschlag muss dann noch genehmigt werden und dann wird wohl eines Tages 2003 UB313 dauerhaft als "(136199) Xena" der Welt bekannt sein.

Gruß, Gunter
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Gunter,

mal 'ne allgemeine Frage zur Nummernvergabe. Ich dachte bisher, so eine sechsstellige Zahl bekommen nur Asteroiden. Aber Pluto steht doch nun als Zwergplanet da.

Das ahb ich auch noch nicht so gewusst, aber ich hab vor kurzem gelesen (ich glaub auf Wikipedia), dass Zwergplaneten alle Körper, die rund sind einschließenm (und keine Planeten sind). Pluto ist auch ein Asteroid, aber ein höherwertiger, er ist ein Zwergplanet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Dann müsste "Xena" auch so eine Nummer erhalten, neben 2003 UB313 meine ich.

Gruß - Nico

Hat er doch, schau mla einen Post weiter oben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Nico,
ja. Von der Kleinplanetennomenklatur her sind Zwergplaneten auch Kleinplaneten. Es wäre ja außerst ungeschickt, wenn man (1) Ceres nun aus sämtlichen Kleinplanetenlisten entfernen müsste. Das wäre datentechnisch (u.a. auch für Astronomiesoftware) Chaos pur.

Ich persönlich halte ja absolut nichts davon, dass es überhaupt Kleinplaneten im Rang eines Zwergplaneten gibt. Mir ist noch nicht der Vorteil dieser Klassifizierung aufgegangen. Meine Lieblingslösung als IAU-Entscheidung wäre gewesen: Pluto wird Kleinplanet, Sedna und Co bleiben es ebenfalls. Damit gäbe es nur Planeten und Kleinplaneten. Natürlich auch noch der "Rest", wie z. B. Kometen. Ich hätte auch nichts dagegen wenn Kleinplaneten und Kometen zusammengefasst würden. Es gibt ja einige Vertreter, die zu beiden Lagern gehören. Dies hätte ich mir schon 1994(?) gewünscht, als die Kometen eine neue Nome4nklatur bekamen.

Gruß, Gunter
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Gunter,

Xena ist kein offizieller Name von 2003 UB313. Da er aber jetzt nummeriert ist, steht den Entdeckern offiziell zu, einen Namensvorschlag zu machen. Dies wird dann wohl Xena sein, wen wundert's?

Der Namensvorschlag ist NICHT Xena (und wird es auch niemals sein). Es gibt einen und über den wird gerade abgestimmt.

Grüße,
Sebastian
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Sebastian,
ja ich weiß (bin stiller Mitleser einer gewissen Mailingliste <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />). Ich hatte die Mail bloß etwas zu spät gelesen. Und da steht ja eindeutig drin was die Information als solche betrifft: "v...". Ich hätte es sogar fast schon hier reingeschrieben aber dann las ich die Zusatzbemerkung.

Gruß, Gunter
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

intFRami schrieb:
"Ich hätte auch nichts dagegen wenn Kleinplaneten und Kometen zusammengefasst würden. Es gibt ja einige Vertreter, die zu beiden Lagern gehören. Dies hätte ich mir schon 1994(?) gewünscht, als die Kometen eine neue Nome4nklatur bekamen."

Eine Klassifizierung ist doch nützlich beim Suchen. Wenn man Kometen sucht, schaut man eben in der Klasse "Kometen" nach, und sucht sich nicht durch alle Kleinplaneten durch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
Wenn man Planeten sucht, dann findet man 8 oder 11 Planeten im Sonnensystem und 204 Exoplaneten. Wichtig ist doch nur eine sachliche Festlegung der Grenzen. Und das geschah wohl nicht bei der letzten IAU-Tagung. Jeder hatte bestimmte Vorlieben/Abneigungen, und hat seine Planetendefinition darauf ausgelegt. Warten wir ab, wie es bei der nächsten Tagung aussieht.

In der Bevölkerung und in einfachen Büchern mag man ja nach belieben hin und her ändern. Aber intFRami schrieb auch:
"Es wäre ja außerst ungeschickt, wenn man (1) Ceres nun aus sämtlichen Kleinplanetenlisten entfernen müsste. Das wäre datentechnisch (u.a. auch für Astronomiesoftware) Chaos pur."

Möge der Astronomie das Chaos unserer Rechtschreibreform erspart bleiben.
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Gunter,

Ich persönlich halte ja absolut nichts davon, dass es überhaupt Kleinplaneten im Rang eines Zwergplaneten gibt. Mir ist noch nicht der Vorteil dieser Klassifizierung aufgegangen.
Ganz einfach: Ein Trostpflaster für die Pluto-
und "Hydrostatischesgleichgewicht"-Fans. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />

Gruss
Thorsten
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Inzwischen ist die Nummer für Pluto mit dem Vollmond-Update vom 7. Sep. auf der offiziellen MPC Liste erschienen:

(134338) ................ 5080 T-3 ........ 1977 10 16 ..... Palomar ............... van Houten et al.
(134339) ................ 5628 T-3 ........ 1977 10 16 ..... Palomar ............... van Houten et al.
(134340) Pluto ............................... 1930 01 23 ..... Flagstaff .............. Tombaugh, C. W.
(134341) ................ 1979 MA ......... 1979 06 25 ..... Siding Spring ....... Helin et al.
(134342) ................ 1979 MV3 ....... 1979 06 25 ..... Siding Spring ....... Helin et al.
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Schöner, ja, vielleicht. Jedenfalls ist es so ordnungsgemäß. Bei (50000) Quaoar hat man nämlich bei der Nummerierung geschummelt, wovon man sich auf http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs045001.html und http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs050001.html überzeugen kann.
Schrecklich!
Da hat sich die Lottofee nicht von der ordnungsgemäßen Nummern-Vergabe überzeugt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
 
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