Interstellarum - Grossferngläser Test....

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Re: Testbericht

Hi Frank,
ja ich bezogs auf Wolfis Aussage, deren Inhalt ich zunächst als gegeben hinnehme. Ich kenne dieses Gerät nocht und kann daher hierzu nicht sagen.
Wolfi argumentierte damit, so wie ich das sehe, nur weil ich darauf hinwies, das bei Martin Birkmeier eben jenes 20x88 mit einer effektiven Öffnung von 83mm beworben wird und ich darauf hinwies, das dies nicht bei allen Händlern so ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ich selbst sehe nicht, wo ich etwas gemutmaßt habe. Das müßtest Du mir mal erläutern.
CS
 
Gesichtsfeldbeschneidung war wohl ein Lapsus

Ja, er liest ab und zu noch mit – trotz wieder mal arger Zeitknappheit. Aber er hat deswegen diesmal nicht mehr zu sagen, als daß die Wortwahl „Gesichtsfeldbeschneidung” wahrscheinlich nur ein Lapsus war und es eigentlich „Pupillenbeschneidung” oder „Vignettierung” hätte heißen sollen. Vielleicht kann Herr Ransburg, nachdem er so auf seinen Versprecher aufmerksam gemacht wurde, selbst sagen, was er gemeint hat, vielleicht sogar mit einer etwas präziseren Beschreibung des von ihm Beobachteten.

Walter E. Schön
 
Meine Mutmaßung über die „Mutmaßungen”

Wenn ich Frank recht verstanden habe, meint er mit den „Mutmaßungen” die andeutungsweisen Ausagen von Herrn Ransburg über das Miyauchi - jedenfalls gäbe jede andere Interpretation keinen rechten Sinn, und das traue ich Frank nicht zu.

Walter E. Schön
 
Re: Testbericht

> Ich selbst sehe nicht, wo ich etwas gemutmaßt habe. Das müßtest Du mir mal erläutern.

Hi Antares,

da habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Walter hat es richtig interpretiert, ich meinte Herrn Ransburg's Aussage zum Miyauchi und nicht Deine Antwort darauf. Mein Fehler. Die Aussage von Herrn Ransburg müsste man schon mal an Fakten belegen, beim 20x88 kann man die AP ja in Interstellarum bewundern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Viele Grüße, Frank.
 
Re: Der Testbericht zum Tester

2x hintereinander:
Das Gerät ist ja schlechter als das des Wettbewerbers xxx weil der bewirbt ja mehr Vergrößerung.

Ich habe es frustriert gelassen und nun einfach keine sinnvolle Grenzvergrößerung mehr reingeschrieben.

Man kann es dem Volk nicht recht machen. Wenn man eine nüchterne Bewerbung versucht, wird das negativ bewertet und man darf den ganzen Tag lang argumentieren, warum man diese Bewerbung nüchtern gemacht hat.

Hallo Wolfi,

Das ist wirklich ein Problem, aber damit habe ich gerechnet. Man muss daher die Kunden so informieren, dass sie den Sinn einer Maximalvergroesserung auch verstehen. In diesem konkreten Fall wuerde das bedeuten, dass in der Anzeige das Wort "Empfohlene Maximalvergroesserung:" mit einem Link verbunden ist. Dieser fuehrt zu einer Erklaerung, die dann sinngemaess sagt:

* Die Vergroesserung ist variabel, da man sie je nach Wahl des Okulars veraendern kann.

* Mit einem 4mm Okular wuerde man z.B. eine Vergroesserung von F/4mm = .... erhalten.

* Das ist aber nicht immer sinnvoll, da man die Grenze des Aufloesungsvermoegens eines xx mm Objektivs bereits bei etwa yy erreicht.

* Dieses Limit haengt von dem Durchmesser des Objektivs gemaess der Formel ..... ab, und gilt daher fuer alle Teleskope dieser Groesse, unabhaengig vom Hersteller.




Mit einer solchen Erklaerung haettest Du alle Zweifel erschlagen. Ploetzlich steht die Konkurrenz, die eine unrealistisch hohe Vergroesserung vorschlaegt, in Erklaerungsnot.

Viel Arbeit - klar, aber so etwas kann man Schritt fuer Schritt implementieren, jede Woche einen kleinen Absatz. Langfristig sicher keine schlechte Investition.

Gruss,
Holger
 
Re: Der Testbericht zum Tester

Hallo Vergil,

in dem Moment, wo man mit dem Menschen sprechen kann, kann man ihm auch vernünftig die Zusammenhänge erklären.

Beim Giganten würde ich die max. sinnvolle Vergrößerung bei ca. 100fach ansetzen, wobei man auch kontrastmäßig mit leichten Gelbfiltern oder auch speziellen Filtern zur Farbreduktion (Baader) was tun kann. Das reduziert den Farbfehler , der ab ca. 70fach stärker in Erscheinung kommt.

Wolfi Ransburg
 
Re: Der Testbericht zum Tester & Miyauchi

Hallo Holger,

schon richtig und meinst Du, daß dann die ewig langen Aufsätze auch noch gelesen werden. Ich verstehe den Ansatz nur ich kann mich in Zeiten flotter Werbesprüche und schöner Hochglanzprospekte nicht einfach vom Markt absetzen.

Ich habe schon versucht, mit meinen Astro-Praxis Seiten ein wenig mehr Hintergrundinfo zu bringen. Das ist mehr, als die meisten anderen Händler gemacht haben.

Genausowenig, wie Deutschland als einziges Land der Welt alle Ideen im Umweltschutz oder im Sozialsystem realisieren kann, die wünschenswert wären, weil damit einfach Deutschland nicht mehr marktgerecht wäre, würde auch meine Firma einen Wettbewerbsnachteil erleiden.

Was ich machen könnte, ist, in den Astro-Praxis Seiten eine Information über die wichtigen Zusammenhänge bei Ferngläsern zu bringen und diese dann am Anfang der Fernglaspräsentation zu verlinken. Das wäre zumindest ein Schritt, der vertretbar wäre.

Die Erklärung über die Maximalvergrößerung habe ich längt in den AstroPraxis Seiten drin aber hier im Forum neigt man dazu, nur die negativen Seiten auszudiskutieren und das Gute einfach zu vergessen - typische Schwarzmalerei ....

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Kurz zum Miyauchi mit 100mm Öffnung und 90° Einblick. Ich beschreibe einfach mal, was wir gesehen haben:

Wir haben von vorne reingeschaut und konnten keine runde, sondern eine seitlich beschnittene Öffnung sehen. Auch von hinten sollte ja normalerweise eine runde Austrittspupille sein, auch die war seitlich beschnitten.

Wolfi
 
Re: Der Testbericht zum Tester & Miyauchi

Hallo Wolfi,

eine seitenlange, allgemeine Abhandlung ueber Fernglaeser wuerde vielleicht nicht gelesen, und schon gar nicht in Zusammenhang mit dem Instrument gebracht, fuer das sich der Kunde speziell interessiert. Deshalb war mein Vorschlag, an kritischen Stellen der Praesentation (naemlich dort, wo besonders oft Unsinn getrieben wird, wie in Deinem Beispiel der Maximalvergroesserung) einen Link zu haben, der auf diesen Punkt eingeht. Man muss also fuer den Kunden mitdenken und ihm Hilfestellung geben, wo andere Haendler nur grosse Zahlen praesentieren. Ich schaetze mal, das ist im Endeffekt gar nicht sooo viel Arbeit - mit einem Pool von vielleicht 20 solcher aufbereiteten Hilfestellungen hat man doch schon die meisten kritischen Punkte erschlagen, die in so einem Optikbetrieb eine Rolle spielen.

Moeglicherweise wuerde ich, wenn ich so einen Laden haette, bald pleite gehen. Aber eine sachliche und informative Praesentation der Produkte ist fuer mich mehr als nur Idealismus. Ich glaube, dass das ganz handfeste Wettbewerbsvorteile bringen kann, vielleicht aber erst nach einiger Zeit, wenn man sich einen gewissen Ruf geschaffen hat. Anyway: Ich bin nicht vom Fach. Das wissen andere Leute sicher besser als ich.

Gruss,
Holger
 
Re: Probleme?

Nirosta schrieb:
Worum es mir hier also geht: Sind schon mal klar definierten Testkriterien da, die man z.B. auf der Webseite der Fachgruppe Amateurteleskope / Selbstbau veröffentlichen kann, so können sich auch die Autoren besser orientieren

Lieber Herbert,

das ist in dieser stark emotional getönten Diskussionm mal eine gute Idee. Es geht wahrscheinlich viel mehr zu objektivieren, als mancher glaubt. Das hört bei Ronchi und Co noch lange nicht auf.

Selbst subjektive Kriterien wie Einblickverhalten und wie's in der Hand liegt lassen sich einigermaßen objektivieren, wenn man mehrere Tester ihre Meinung sagen läßt. Bei Okularen könnte man sogar einen Blindversuch(!) in dem Sinne machen, daß die Testperson das Modell gar nicht kennt. Bei Ferngläsern ist das zwar nicht ganz so einfach, aber wenn man bissel drüber nachdenkt, fällt einem bestimmt was ein.

In der medizinischen Forschung wird das auch nicht anders gemacht, wo jedes physiologische Geschehen irgendwie einmalig ist. Aber wenn man das 20 oder 30 mal betrachtet, schälen sich schon typische Eigenschaften heraus. Es gibt auch statistische Methoden für so was.

Es wäre nun aber auch schade, wenn das persönliche Empfinden, wie man mit einem Gerät klarkommt, ganz aus einem Artikel verschwindet. Aber vielleicht ist ein weitgehend objektivierter Teil und zweiter, eher subjektiver Teil ein zwckmäßiger Kompromiß. Das muß man dann im Bericht sauber trennen.

Wenn drum geht, mögliche Testvorgehen vorzuschlagen, dann kannste auf mich zählen.

Bis zum BTM!
 
Vielleicht zu kurz gedacht?

> Ich verstehe den Ansatz nur ich kann mich in Zeiten flotter Werbesprüche und schöner Hochglanzprospekte nicht einfach vom Markt absetzen.

Hallo Herr Ransburg,

Sie sollten nur schauen, dass Sie das Ende von Geiz ist geil nicht verpassen. Nicht dass Sie eines schönen Tages der einzige Händler sind, der seine Produkte über dem Himmel ansiedelt, während andere Anbieter tiefer fliegen und zu einer realistischen Bewerbung zurückgekehrt sind. Am Ende wird sich zeigen, was der Kunde honoriert. Eine ehrliche, glaubhafte Produktbeschreibung oder eine Bewerbung, die zu weit von der Realität entfernt ist ...

Holger hat aus meiner Sicht recht. Für einen Händler sollte es eigentlich wichtig sein, dass er glaubhaft bei seinen Kunden ankommt (auch bei den potentiellen Kunden, die sich erstmal im Web informieren). Wenn es immer wieder Diskussionen zu bestimmten Produkten gibt, wo der Kunde am Widerspruch zwischen Bewerbung und Realität scheitert, dann stimmt was nicht. Kurzfristig verkaufen Sie womöglich mehr an die liebe Kundschaft, wenn Sie die Produkte so beschreiben, dass man sie als unbedarfter Kunde einfach kaufen muß. Langfristig kann man auf diese Art und Weise aber Vertrauen verspielen. Kundenzufriedenheit besteht nicht nur in der Möglichkeit, etwas jederzeit zurückschicken zu können, wenn es nicht den Erwartungen entspricht. Wenn man allzu oft den Paketdienst in Anspruch genommen hat, fragt man sich eines Tages, was das eigentlich soll. Sollte ebay ein wichtiger Teil des Geschäfts sein, dann könnte ich allerdings gut verstehen, dass eine realistische Bewerbung u.U. ungesund fürs Geschäft ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Die Anmerkungen und Anregungen von Holger finde ich richtig, auf Ihrer Website könnte man einiges verbessern und zumindest irreführende Beschreibungen sollte man überarbeiten. Ein paar Beispiele habe ich gestern genannt, die "Gesichtsfeldbeschneidung" ist auch so ein Ding und die Quelle für diese Art der Beschreibung von Produkteigenschaften ist bestimmt noch nicht versiegt. Für einen Händler im Bereich Optik sollte ein fachlich fundierter Umgang mit Produkteigenschaften eigentlich kein Nachteil sein.

> Was ich machen könnte, ist, in den Astro-Praxis Seiten eine Information über die wichtigen Zusammenhänge bei Ferngläsern zu bringen und diese dann am Anfang der Fernglaspräsentation zu verlinken. Das wäre zumindest ein Schritt, der vertretbar wäre.

Sie haben sich doch eine eigene Seite unter http://www.naturbeobachtung.com eingerichtet. Diese Seite würde ich mit einem gewissen Niveau gestalten, mich mit irreführender Werbung zurückhalten und genau hier mit einer soliden, fachlich fundierten Kaufempfehlung ansetzen. Interessenten aus der Szene der Ornithologen, Freunde der Natur mit einem Hang zu guter Optik und der eine oder andere Jäger werden die Seite wohl mit einem Schmunzeln verlassen, nachdem sie sich mit der Beschreibung der Fernoptik vertraut gemacht haben. Solche Leute sind oft sehr gut informiert und was glauben Sie, was die von Ihrer Seite halten?

Kurz zum Miyauchi: ich habe keinen Grund, Ihre Beobachtung anzuzweifeln. Wenn die Prismen für die volle Öffnung zu klein sein sollten, dann wäre das ein Schwachpunkt. Ob das heute auf aktuelle Miyauchi Gläser zutrifft, wissen Sie möglicherweise selbst nicht. Falls doch und wenn Sie es belegen können, dann tun Sie es einfach. Ansonsten macht es keinen besonders guten Eindruck, wenn Sie einem anderen Anbieter erst vorwerfen, dass man dort die eigenen Produkte auf Kosten anderer "besser dastehen" läßt und nun machen Sie nichts anderes, indem Sie das Produkt des Konkurrenten so darstellen, dass Ihres nicht viel schlechter aussieht. Nur belegen können Sie es nicht, umgekehrt kann man einen Hinweis auf Interstellarum geben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />. Das mögen die üblichen Händlerspielchen sein, besonders glaubhaft ist das nicht.

Viele Grüße, Frank Schäfer.
 
Abschluß

Hallo Freunde der kultivierten Werbung,

ich werde mir gerne die gutgemeinten Tipps durch den Kopf gehen lassen.

Ich werde sicher auch die blumigen Versprechen und unerlassenen Informationen des Wettbewerbs ansehen und sehr genau das Ende des Trends der schönen Werbung (weisser als weiss) ansehen und ich werde sicherlich vorne dabei sein, wenn die Werbung nüchterner wird.

Sicherlich wird keiner von mir erwarten, daß ich der erste und einzige sein werde, der eine reine produktbezogene Werbung macht. Das wäre ja etwas vermessen.

Den Rest der Diskussion führe ich gerne in privaten Mails weiter. Nun wende ich mich wieder dem zu, was meine Kunden von meinen Mitarbeitern und mir erwarten, der Betreuung.

Wolfi Ransburg
 
Re: Probleme?

Uwe Pilz schrieb:

Zitat:
Wenns drum geht, mögliche Testvorgehen vorzuschlagen, dann kannste auf mich zählen.

Lieber Uwe,

vielen Dank für deine Zusage! Auf so alte Haudegen wie ehemalige Magellan-Redakteure kann man sich eben noch verlassen. Ich überlege gerade, ob man statt dem Ausdruck "klar definierte Testkriterien" vielleicht "Leitfaden zum Testen" verwenden könnte - klingt nicht so sehr nach harten Fakten. Aber eins dürfte wohl klar sein: Auch wenn es (objektive) Testkriterien gibt, wird der Tester noch vieles nach seinem persönlichen (subjektiven) Ermessen einschätzen und bewerten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Freundliche Grüße, Herbert
 
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