Miyauchi 20-30x77 aberration coma

[Angelo69]

Hallo an alle von euch sind neu im Forum, entschuldigen Sie meine Sprache.
Ich wollte fragen, ob einige von Ihnen, die über die Miyauchi 20-30x77, wenn Sie einen leichten coma Aberration in der Mitte des Feldes, diese Aberration zeichnet sich durch die meisten für mich 30x.

 

[Fankhauser]

Genau diese Koma war für mich der Grund gewesen, mich vor Jahren vom 20x77 zu trennen.
B.Fankhauser

 

[Wolfgang_K]

Hallo Angelo

das Auftreten von Koma (bzw der Eindruck von Koma) hängt nach meiner Erfahrung auch davon ab, wie gut der Okularabstand auf den Pupillenabstand des Beobachters eingestellt ist. Tritt für mich auch an einem 20x100 Miyauchi auf, am geringsten am 60iger.

CS
Wolfgang

 

[Angelo69]

Getestet habe ich das rechte Auge auf das Rohr links, ich bin mir sicher, dass das Recht Rohr hat einen leichten Koma.
Es besteht eine gewisse Anpassung zu tun?

 

[Felix42]

Hallo Angelo,

die Frage ist ob man die Ursache beheben kann. Es ist möglich daß irgendwo die Justage nicht stimmt und Bildfehler verursacht. Es ist aber auch möglich daß ein optisches Teil nicht in Ordnung ist. Auf jeden Fall ist es nicht möglich aus der Ferne zu sagen wo der Fehler liegt.

Wenn Du es Dir zutraust könntest du wie folgt verfahren:

Erstmal klarstellen ob es Möglichkeiten zur Justage gibt, wenn ja wo. Im Internet gibt es diverse Anleitungen wie man die Objektive eines Fernglases justiert, einfach mal unter "Fernglas justieren" suchen. Setze dich damit in Ruhe auseinander, ein Fernglas ist nicht mal eben justiert wenn man es noch nicht gemacht hat. Wenn sich nichts justieren läßt oder es nichts bringt:

Du könntest wenn möglich die Okulare untereinander tauschen. Wenn die Fehlabbildung dann auf der anderen Seite ist liegt es am Okular. Manchmal sind die Schraubringe die die Linsen in den Okularen halten so fest zugeschraubt daß die Linsen verformt werden. Durch lösen und vorsichtiges wieder festziehen konnte ich schon zwei alte Fengläser spürbar verbessern.

Wenn das Tauschen der Okulare nicht möglich ist oder als Ursache auszuschließen sind die Objektive die Nächste Möglichtkeit.Ich weiß nicht wie sie im Miyauchi verbaut sind, wenn sie sich ohne gr0ßen Aufwand untereinander tauschen lassen wäre dies die nächste Stelle wo man den Fehler suchen kann.

Als nächstes bliebe das tauschen der Prismen, hier geht es aber schon ziemlich ans innere des Glases, da sollte man nur herangehen wenn man sich sicher ist auch alles wieder zusammen zu bekommen.

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst: http://www.optixxx.de/login.php?sess=2brsuddk8nauv8gcaqh6ab0611 mal unter Service schauen...

Ich würde dir bei diesem nicht billigen Glas zu professioneller Hilfe raten, wenn du etwas beschädigst ärgerst du dich schwarz.


Viele Grüße Felix

 

[Angelo69]

Zunächst einmal danke ich Ihnen für Ihre Hilfe.

Ich habe auch getestet mit dem Austausch Okuläre, bekomme ich die gleichen Aberration von coma.
E 'möglich, dass die prismen ist off-optischen Achse?

 

[Berberich]

Hallo Angelo,

es liegt wohl an den Okularen.
Bei 20x ist es bei mir o.k., die Original 30x bilden leider so ab. Man kann es mit umgebauten Okularen (WW) aus der Astronomie versuchen, da soll es welche geben, die preiswert und gut sind. Ich hatte solche einmal auf einem Treffen getestet, kenne aber nicht mehr die Marke. Sie waren Weitwinkel und sogar sehr preiswert. - Vielleicht weiß darüber jemand mehr.

Viele Grüße
Winfried

 

[Angelo69]

Ich habe bemerkt, dass die Koma ist geringer, wenn sich die Sterne bewegen sich in so hoch wie im Bild.

 

[Angelo69]

Das Ziel ist nicht gelitten Schock, ich gezoomt zu 12x, ist perfekt zentriert, es gibt keine Risse in Klemmring Nüsse. Perfekt ähnlich der linken Seite.
Ich beginne zu glauben, dass ist off-Achse Prisma von der rechten Seite.

 

[Felix42]

Hallo Angelo,

Mach mal folgenden Test: Du stellst links das Glas scharf, rechts unscharf. Dann beobachtest du einen Stern, ideal wäre es wenn das Glas auf einem Stativ sitzt damit es nicht wackelt. Wenn das Wetter nicht mitspielt kannst du auch eine weit entfernte Straßenlaterne oder etwas ähnliches als Stern nehmen.
Jetzt achtest du auf folgendes: Auf der linken Seite ist der Stern scharf, auf der rechten wird der Stern als kleine Scheibe abgebildet. Wenn das Glas perfekt justiert ist wird der scharfe Stern links genau mittig im unscharfen Stern rechts zu sehen sein.
Die eine Seite muß unscharf gestellt werden damit das Gehirn den Bildfehler nicht ausgleichen kann. Wenn auf beiden Seiten der Stern scharf gestellt ist versucht das Gehirn die beiden Bilder auch wenn das Glas dejustiert ist in Deckung zu bringen, also den Fehler auszugleichen.
Auf diese Weise kann man einfach testen ob ein deutlicher Justagefehler vorliegt. Vielleicht bestätigt sich dein Verdacht, vielleicht kann man eine Dejustage ausschließen. Leider weiß ich nicht welche Justagemöglichkeiten beim Miyauchi vorhanden sind also ob man den von dir geschilderten Fehler überhaupt an den Prismen wegjustieren kann. Aber vielleicht schafft der kleine Test etwas Klarheit.

Viel Erfolg!


Viele Grüße Felix

P.S.: Es könnten auch die Objektive sein, kannst du das Glas mal von vorne Fotografieren so daß man die Objektive gut sehen kann? Wichtig ist die Verschraubung ganz außen. Vielleicht kann man erkennen welche Justagemöglichkeiten es da gibt. Bei manchen Ferngläsern ist nur ein exzentrischer Ring zum justieren, dann kann man das Objektiv nur im Kreis bewegen. Bei manchen Gläsern sitzen zwei exzentrische Ringe ineinander, dann hat man mehr Möglichkeiten das Glas zu justieren.

 

[Wolfgang_K]

Hallo Angelo

ich würde zunächst nichts selber an dem Miyauchi zu justieren versuchen. Wenn das Glas von ICS stammt (oder auch wenn es nicht direkt dort gekauft wurde), wende dich mal an Herrn Turner; er kennt sich mit den M sehr gut aus und kann gezielt vorgehen!

CS
Wolfgang

 

[Angelo69]

Dank Felix42,
Ich habe alle Tests, dass ich sagen. Der leichte Fehler, der in der Koma ist immer offensichtlich.

Wolfgang_K Entschuldigung nicht verstehen, wer ist Herrn Turner.

Wenn Sie versuchen, öffnen Sie den Deckel können Sie das Prisma?

 

[Felix42]

Hallo Angelo,

Wolfgang_K Entschuldigung nicht verstehen, wer ist Herrn Turner.

Herr Turner arbeitet bei der Firma ICS, er kennt sich mit den Miyauchi Ferngläsern gut aus, anklicken...
http://www.intercon-spacetec.com/teleskope/ics_atd.html

Da könntest du mal anrufen oder eine Mail hinschicken und dein Problem schildern. Oder verweise auf diesen Thread.

Ich habe alle Tests, dass ich sagen. Der leichte Fehler, der in der Koma ist immer offensichtlich.

Es geht nicht darum ob der Fehler immer sichtbar ist. Es geht darum herauszufinden ob das Fernglas richtig Justiert ist oder nicht. Wenn du eine Seite Unscharf stellst und eine Seite scharf kannst du sehen ob ein justieren überhaupt sinnvoll ist.

Ich zitiere mich mal selbst:

Jetzt achtest du auf folgendes: Auf der linken Seite ist der Stern scharf, auf der rechten wird der Stern als kleine Scheibe abgebildet. Wenn das Glas perfekt justiert ist wird der scharfe Stern links genau mittig im unscharfen Stern rechts zu sehen sein.
Die eine Seite muß unscharf gestellt werden damit das Gehirn den Bildfehler nicht ausgleichen kann. Wenn auf beiden Seiten der Stern scharf gestellt ist versucht das Gehirn die beiden Bilder auch wenn das Glas dejustiert ist in Deckung zu bringen, also den Fehler auszugleichen.

Wenn der Unscharfe Stern ungefähr mittig im unscharfen Stern liegt hilft dir eine Justage an den Prismen wahrscheinlich nicht weiter. Ich habe ein ähnliches Problem an einem alten 10x80, das ich auf 23x80 umgebaut habe. Dort liegt der gleiche Fehler an den Objektiven und wäre nur durch neue Objektive zu beheben. Ich glaube zwar beim Miyauchi nicht an fehlerhafte Objektive aber es könnte sein daß eines sehr leicht verkippt eingebaut wurde.

Also, der Test mit dem unscharfen Stern dient nur dazu festzustellen, ob das Fernglas dejustiert ist.

Wenn dir etwas nicht klar ist frag bitte nochmal nach bevor du den Fehler verschlimmerst oder einen neuen durch dejustierte Prismen einbaust! Ich kann dir leider keine vollständige Justieranleitung geben, aber gerne helfen die Ursache zu finden.


Viele Grüße Felix

 

[stefan_h]

Hallo Angelo,

bei einem Problem an einem so teueren Glas sollte man besser nicht selber schrauben :neinnein:

hier nochmals die neue Internetadresse von ICS. Da steht unten auch die Telefonnummer drin.

http://www.fernrohrmarkt.de/

Oder direkt per Mail

karl.thurner(ätt)intercon-spacetec.de

Das (ätt) durch ein @ ersetzen, hier von mir ersetzt wegen Spamschutz

Gruß
Stefan

 

[Angelo69]

Felix42
Ich habe den folgenden Prüfungen unterzogen:
rechte Auge - Rohr richtig
linke Auge - Rohr richtig
rechte Auge - Rohr Linke
linke Auge - Rohr Linke
Immer mit einem einzelnen Auge.
Das Problem, und wie in der ersten Fotos Anfang,auch den Austausch von Okuläre, rechte-linke mit linke-rechte.

 

[Felix42]

Hallo Angelo,

ich fürchte das wird so nix ?)

Ich weiß nicht wie ich es sonst erklären soll. Hast du Probleme beim Übersetzen bzw. verstehen? Ich könnte versuchen es Dir auf englisch zu erklären... wobei das bestimmt auch lustig wird... :erschreck:

Viele Grüße Felix

 

[Angelo69]

Okay, ich danke Ihnen, wenn Sie schreiben können in Englischer Sprache.

 

[Angelo69]

I found the problem,
The three brass screws were too narrow.
Now the screws of the prism of the right are just as screwed in the prism of the left.

 

[Felix42]

Hello Angelo!

It's nice that you write about the solution for your problem! It seems to be a simple construction, much better than in cheaper binoculars in which often it is impossible to adjust something...
Have you got the chance to make further tests to see if the coma has gone? I think it should be much better if you screw the screws at the same way left and right like you've done it, but maybe that you have to correct the "last little bit" a few times if you see a rest of coma. If it is necessary screw only a few degrees, better not enough than to much! Good luck and much fun with your Miyauchi!

If you have a similar problem with another bino in future, there is a simply way to check the columination: you only focus a star in one tube of the bino, the other side is not in focus. Than you look with both eyes into the bino so you can see the focused little star within the unfocused disk of the other star. If you see the focused star in the middle of the unfocused, everything should be all right. If the focused star is near to the periphery of the unfocused disc there is a little problem which can be reduced by correcting the collumination!
If you have coma or another mistake but both stars are centric to the other there is a worther problem.

Greets Felix

I hope my english is understandably... :/

 

[Angelo69]

The screws of the prism of the right are screwed as the prism of the left.

Excuse me now I understood well your explanation on how do the collimation.

 

[Felix42]

Hi Angelo,

I'm happy to hear that, if there are difficulties please post about it, I think it is interisting for other Miyauchi owners.
Are there springs at all screws? If not, try to adjust the prisms with using only the screws without springs. I look at your pictures a second time and it looks if there were a fix point in /under the middle of the piece of metall holding the prisms which makes it possible to rotate the prisms around this point ?)

Greetings Felix

 

[Angelo69]

There are two screwses with springs, while a screws to the Spring washer, as in the photo.
it is impossible to rotate the right prism, this has on purpose been projected to remain in the right tube.

 

[Felix42]

Hi Angelo,

this has on purpose been projected to remain in the right tube.

well, now I'm the one who don't understand anything... :blush: , please excuse me but i only try to explain something in english every two years...could you make a picture of the other side of the prisms? Maybe that I can see how it should work.
In the middle between the prisms there seems to be a screw fixed with soms kind of adhesive, is it possible that the adjustment must be done there??? Please be carefully

Greetings Felix

 

[P_E_T_E_R]

In the middle between the prisms there seems to be a screw fixed with soms kind of adhesive, is it possible that the adjustment must be done there???

Hi Felix and Angelo,

I don't think so ...

This appears to be a very much simplified version of a so-called Kinematic Mirror Mount, where two screws are used to control the pivoting action around the x- and y-axis, while the third screw constitutes something like a pivot point. In this case of course we do not have a mirror mount, but a "prism mount".

Cheers, Peter

 

[Felix42]

Hallo Peter,

ich denke auch das der mittlere Punkt der Drehpunkt ist um den der Prismenträger "taumelt". Was mir nur nicht ganz klar wird: wenn unter zwei Schrauben Federn sitzen und nur eine Schraube direkt auf das Aluteil drückt ist meiner Meinung nach eine Feder zuviel...Der Auflagepunkt und die Einstellschraube bilden eine Linie, die beiden Schrauben mit Federn eine zweite im ungefähr rechten Winkel. Wenn man von einem nicht reibungsfreien Bewegen ausgeht ist es Prinzip Zufall der den Federn sagt welche ein bischen mehr und welche etwas weniger nachgibt. Eigentlich müßte eine Feder eine Kraft ausüben und zwei Einstellschrauben und der mittige Auflagepunkt ein definiertes Dreieck bilden. Außerdem: warum nur eine Schraube? Da wo sie sitzt ermöglicht sie nur ein "diagonales" Justieren der Prismen, kann ich nicht nachvollziehen.

Der Link ist eine gute Erklärung!

Viele Grüße Felix

 

[Angelo69]

These are the photos of the left prism.
Is better for you tighten the screw with Spring washer?

 

[P_E_T_E_R]

Hallo Felix nochmal,

ich hatte zunächst auch Schwierigkeiten, die genaue Funktion der Federn zu verstehen, aber mithilfe der zusätzlichen Photos von Angelo wird es nun klarer:

Alle drei Schrauben haben Federn, die den Alu-Rahmen mit den Prismen auf einen in der Mitte darunter befindlichen Drehpunkt (vermutlich eine Kugel oder ein Stift in einer konischen Mulde) pressen, um den der Prismenträger entsprechend der eingestellten Spannkraft der Federn "taumelt", wie Du schön anschaulich formulierst.

Warum aber sind zwei von diesen Federn als gewöhnliche Schraubendruckfedern mit einem gewissen linearen Verstellbereich ausgestattet, während die dritte als Federscheibe (spring washer) zwar eine Verdrehung des Prismenhalters, aber allenfalls eine minimale lineare Verschiebung erlaubt?

Wenn wir mal die Winkelhalbierende, welche den Drehpunkt in der Mitte mit der Federscheibe verbindet, als x-Achse bezeichnen, und die Verbindungslinie der beiden langen Schraubenfedern als y-Achse, so sind dies die beiden orthogonalen Drehachsen für die Justierung.

Die Stellschraube an der Federscheibe bewirkt eine Verkippung um die y-Achse. Wegen des sehr kurzen Verstellbereichs der Federscheibe und der entsprechend geringen Verdrehung der Stellschraube taugt dies vermutlich nur für eine erste Grobeinstellung.

Eine sehr viel feinere Justierung der y-Achse ist möglich, wenn stattdessen die beiden anderen Stellschrauben an den langen Schraubenfedern verstellt werden, und zwar an beiden gleichzeitig und im gleichen Drehsinn. Wird der Druck an diesen Federn erhöht oder erniedrigt, verkippt die Anordnung bis sich ein Gleichgewicht mit der Federspannung der gegenüberliegenden Federscheibe einstellt. Wegen der sehr unterschiedlichen Federkonstanten ergibt sich dabei ein beachtlicher Untersetzungsfaktor für diese Feineinstellung.

Eine Verkippung um die x-Achse wird durch eine entgegengerichtete Verstellung der Stellschrauben an den beiden langen Schraubenfedern erreicht. Der Prismenträger nimmt dann eine neue Orientierung an, in der die Spannung der beiden Federn wieder ausgeglichen ist.

Soweit mein Verständnis der theoretischen Funktionsweise. Wie's in der Praxis funktioniert muss uns Angelo berichten.

Als echte "Kinematische" Montierung würde ich das nicht mehr bezeichnen wollen, weil die Kontrolle der beiden axialen Einstellungen durch nur zwei voneinander unabhängige Stellknöpfe hier nicht gegeben ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Peter

 

[Angelo69]

This is the scheme of regulation and positioning screw.

 

[P_E_T_E_R]

Aha, there are more screws ... !

Thanks Angelo, slowly but steadily we are beginning to understand things. I had been wondering about the purpose of the extra two holes that surround the eyepiece.

That changes of course our interpretation of things quite a bit. So the actual alignment is done with these two additional screws which push against the prism support frame from the opposite side. Also makes sense that these screws are assessible in situ after optical assembly. And they do form the essential elements of a true kinematc mount.

I guess with hindsight the only true anomaly you found was one of the long springs not properly tensioned. A small defect with apparently very bad consequences.

Although you solved it all on your own, it was nevertheless intriguing for the rest of us to get a good glimpse of the inner workings of your Miyauchi while looking over your shoulder.

Cheers, Peter

 

[Angelo69]

As in the photo, the collimation is very simple on the Miyauchi.

Is better for you tighten the screw with Spring washer?