Neue Meade Produkte

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühlen

Hallo Herr Ludes,

eigentlich wäre es zu erwarten, daß die sogenannten Gurken den Hersteller nicht verlassen dürften. Ich gehe davon aus,
daß alle optischen Geräte eine gewisse Endkontrolle durchlaufen und die festgestellten Mängel dort behoben werden.
Damit dürfte überhaupt keine sog. Gurke den Händler erreichen, oder finden die Endkontrollen nur in der Herstellerwerbung statt.

Also keine Angst , solange man bei einem Händler kauft der kurz einen Blick durchwirft und gut von Böse unterscheidet, Böse zu Meade schickt, Gut rausgibt, sehe ich null Probleme.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Prinzip Hoffnung für den Kunden(?)

Viele Grüße
Roman

Tegeler Astroecke
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

daß alle optischen Geräte eine gewisse Endkontrolle durchlaufen und die festgestellten Mängel dort behoben werden
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


Hallo Roman,

ist Meade denn ein nach ISO 9001 zertifiziertes Unternehmen mit Qualitätshandbuch?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Naja, eine gewisse Endkontrolls sollte im Interesse jeden Herstellers liegen, schließlich muß er für die Reklamationskosten aufkommen. Da macht es schon aus wirtschaftlichen Gründen Sinn, daß man vermeidet defekte Geräte mehrfach durch halb Europa zu fahren.
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Dieter

ist Meade denn ein nach ISO 9001 zertifiziertes Unternehmen mit Qualitätshandbuch?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Fehlte da ein Smilie ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Wer die ISO und andere Zertifizierungen jaehrlich mitmacht, setzt jedenfalls mehrere <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo

Würde irgend eine Art von Endkontrolle durchgeführt, so wäre es wohl auch kein Problem dies auf einem Blatt Papier zu verewigen.
Was dann beim Händler oder beim Kunden ankommt ist noch mal eine andere Sache (Transport/Bedinungsfehler/usw.).

schließlich muß er für die Reklamationskosten aufkommen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das ist nicht gesagt und liegt an den Konditionen zwischen Hersteller und Händler.
Eine Qualitätsprüfung in Form einer 100%-Prüfung wäre ja zumindest bei der Optik wünschenswert. Deshalb wäre es ja auch kein Problem einen Nachweis zu erbringen.
So lange die Reklamationskosten unter den eventuellen Prüfkosten bleiben und das bleiben sie bestimmt, besteht auch kein Handlungsbedarf.
Es wird wohl in bestimmten Zeitinterwallen Stichproben geben um Rückschlüsse auf die Prozessfähigkeit zu machen.

Wo ist den beim 5" die dritte Linse, im OAZ, oder im Objektiv?

Gruß Uwe
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Servus,

kann mir einer sagen wie viel der Meade Apo kosten (In Deutschland) wird????

@Quanten,

Die dritte Linse sitzt wohl im Objektiv wenn man der Diskussion im Cloudynightsforum glauben darf. Ist also ein Triplett und nicht eine an das Petzval-Design angelegte Konstruktion.
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Leute,
verfügbar sind die APOs dann wohl ab Mai 2006 : siehe hier:
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=10337&m=#

@ Markus Ludes,
hallo Markus, welche Infos zu den neuen APOs von Meade kannst du als Meade Händler geben?

Warum findet man auf den Meade-Seiten keine Infos?

Wie schätzt du die Qualität der neuen Geräte ein?

Wenn ich dien Kommentar von Wolfi richtig interpretiere, steht er den neuen APOs wohl etwas voeingenommen negativ gegenüber!? Obwohl die EDs von Meade wohl recht ordentlich waren!

Also, mal alle Infos posten....

CS,
Volker
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

In deinem Link ist ein Preis zu sehen bei 1800 Dollar....

Unglaublich!
 
sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Hallo Tom,

das von dir angesprochene Thema ist ein ganz besonders heikles Thema.
Vor einigen Monaten hatte ich ja mal thematisiert daß und warum ich der
Ansicht bin daß ein Einsteiger sich sein neues Teleskop unbedingt in einer
originalverschlossenen Kiste schicken lassen sollte. Damit hat er die Chance
beim Gurkenverteilungsroulette die ganz normale Zufallschance zu bekommen.

Als Crack kannst du dir natürlich auch ein Teleskop von der Schnäpschenliste
kommen lassen, es am Stern checken und falls es durchfällt innerhalb der vom
Fernabsatzgesetz eingeräumten 2 Wochen zurückschicken.

Die Chance hat der Einsteiger nicht,es sei denn ihm stünde ein sehr erfahrener
Sternfreund hilfreich zur Seite. Die Thematik der verschlossenen oder geöffneten Kiste
war unter anderem dort Thema:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/270950/page/0/fpart/all/vc/1

Das Thema was mit den durchgefallenen Teleskopen passiert wurde zwar schon
mehrfach angesprochen,aber eine Antwort die den Sternfreunden den Verbleib
der Gurken plausibel erklären würde habe ich dazu leider noch nicht gelesen.

JürgenH formuliert es weiter oben ja sehr schön.

Es ergeben sich gewisse Fragen nach dem Verbleib von Rückläufern.

So,ich habe mich aufgewärmt und gehe jetzt nochmal raus. Hier ist es schön
klar und das Seeing erlaubt 170x am Mond,das ist doch schon mal was <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Es war ein schöner Vorbeigang des Mondes an Mars!

MfG,Karsten
 
Re: sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Hallo miteinander,

es ist schön zu sehen, daß in diesem Thread auch wieder sachlich diskutiert wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße und clear Skies,
Stefan
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Volker,

ich stehe den neuen Apos von Meade eigentlich nicht negativ, sondern eher abwartend vorsichtig gegenüber. Es kommen zur Zeit aus China viele interessante Teile, die verschiedene Fernrohrvertreiber als eigene Marken aufnehmen und vertreiben werden.

Darunter sind einige wirklich gute Teile aber leider auch einige, die nicht so gut sind.

Was ich vorschlage, ist, nicht gleich hurra zu rufen, sondern abzuwarten. Ich kenne die Probleme, drei Linsen vernünftig zu fassen. Das ist keine Sache, die man so mal schnell mit einer CNC Fassung machen kann. Da haben sich schon viele die Zähne ausgebissen.

Deshalb, abwarten und vergleichen, was sonst noch in den kommenden Monaten angeboten wird, das ist eigentlich meine Message.

Herzliche Grüße

Wolfi
 
Re: sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Was schließen wir daraus??

1) Meade ist eine US - Firma, welche ordentliche Garantieleistungen erbringt - zumindest seit M.L. in D. dafür zuständig ist, früher hat man ja gemunkelt, daß die Amis da nicht sehr zuverlässig wären - nun hat sich das anscheinend gewaltig geändert, wahrscheinlich dank des Sauerlandes...

2) Tom 1970 ist über Ransburg entteuscht, der wiederum eine andere Amimarke verkauft

3)Hersteller einiger Marken-Amigeräte sind oftmals Chinesen in China, nicht California

4) wer selber importiert hat lt. europäischen Händlern keine garantieleistungen oder sonstwas

5)wer bei Sauerlandoptics ein defektes Meade erwischt, der bekommt umgehend Ersatz - Strehl 2,3 oder so

Grüße

Johann
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühlen

Hallo Roman

ich denke nicht daß man annehmen darf das die Endkontrolle bei einem Massenprodukt so gut ist wie bei einem Nobelauto. Schau ich mir jedoch die Rückrufaktionen deutscher Nobelkutschenhersteller an, so stehen die China Massenteleskophersteller gar nicht mal so übel da, richtig ?
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Volker

die neuen Meade Apo's sollen ende April/Mai 2006 hier auftauchen. Ich habe schon mal etliche bestellt.

Bisweilen haben von allen Apo Herstellern aus China und Taiwan nur Skywatcher/Orion gezeigt, daß sie konstant was gutes bauen können. Unser Taiwanese hat noch was zu zeigen.
An 3-Linser mit Luftspalt hat sich sogar eine japanische Firma schwergetan, deswegen mache ich es wie ein bekannter Astronomieproffesor Kippenhahn zu sagen pflegte:

Ich glaube nicht daran , aber ich halte es nicht für unmöglich.

Vorteil als Meade Händler : taugt das Teil nicht, schicke ich 1 email, Meade holt es bei mir ab, null ärger, null kosten. Mein Aufwand besteht darin 1 mal durchzuschauen, was ich aber bei Apo's aus Fun sowieso immer tuhe.

Also lasse ich das ganz ganz ruhig auf mich zukommen :-)
 
Re: sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Hallo Johann

wohne zwar nicht im Sauerland , bin dennoch froh, das wir als Wiederverkäufer hier mit Meade Europa einen beispielhaften Service bekommen, mehr können wir uns kaum wünschen.
Bei Meade da wirste geholfen :-)
 
Re: sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Hallo.

Naja das SauerTAL ist doch gar nicht so weit weg und da ist es auch schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Aber ich finde dass die neuen Meade APO´s doch ganz verdächtig nach Mr. Presidents aus Taiwan Apo´s ausschauen, oder??
Wenn nicht soll mich augeblicklich TMB´s Hammer treffen.
Aber schön verpackt sind sie ja alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
MfG
Gilles
 
anekdote

Aber schön verpackt sind sie ja alle

hehe, das erinnert mich daran als ich vor zwoelf jahren mal die gerade eben (mit einem jahr verspaetung) auf den markt gekommenen pictor (test)modelle beim damaligen alleinvertreter ansehen und sogar anfassen durfte. die 1616 hatte einen riesen schwarzen fleck auf dem chip, und die 416 eine defekte elektronik wenn ich mich recht erinnere. die software bombte zuverlaessig den rechner ins digitale nirvana. als testbild wurde eine vergroesserung von m13 an der wand abfotografiert (guiding, tracking, aeh?), begruendung war schlechtes wetter was ich sogar glaube. wahrscheinlich haette ich es genauso gemacht um zu sehen ob die dinger funktionieren. als ich die teile dann endlich mal sehen durfte, war der erste kommentar des verkaeufers: "sehen sie mal den tollen plastik-koffer!"
das war auch so ziemlich das einzige was toll daran war. ein echter klassiker!

die zeiten haben sich wohl geaendert. ich bin zwar seitdem absolut anti-meade eingestellt, aber dass der ruecknahmeservice offenbar so anstandslos klappt, das ist ja schon ein lob wert.

@markus: darf man fragen wie hoch die gurken-rate ist? bin bloss neugierig.

mischa
 
Re: sonstwas, oder das gut gehütete Geheimnis

Also wenn es sein müßte könnte ich mittels China Organisieren, das wir die TMB 80 mm Optik im gleichen Tubus mit Styrophom Blenden bekommen und eventuell bei 1.000 Euro anbieten könnten, oder ihr seit mit unserem CNC Tubus einverstanden, aber anstatt dem 2" Starlight Auszug einem 2" Crayford mit Untersetzung ala William und TS , incl. Rohrschellen und Tasche zu 1.200 Euro , was ich auch besser fände.
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Markus,
danke erst einmal für die Infos.

Aber wie ist es mit den 3-Linsern? Warum ( so schreibt auch Wolfi in seiner Antwort ), ist die Justage so schwierig?

Wenn ich davon ausgehe, das ein Fraunhofer ebenfalls exakt justiert sein muss, sollte es doch beim 3-Linser ebenso gut möglich sein.Mal von der Qualität der Oberflächen abgesehen.

Oder spielen bei der Justage eines 3-Linsers noch ander Faktoren eine Rolle, die beim Fraunhofer zu vernachlässigen sind?

Dazu schreibst du dass einige Mesde APOs von dir bestellt wurden.
80 und 127mm Öffnung?, oder gibt es auch Geräte mit anderen Öffnungen?
Wie sieht es mit den Verkaufspreisen von deiner Seite aus, wäre natürlich Top wenn du dazu was schreiben würdest.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Volker
 
Lud`sche Spezialkonstruktionen

Hallo Markus,
ich denke nicht daß man annehmen darf das die Endkontrolle bei einem Massenprodukt so gut ist wie bei einem Nobelauto. Schau ich mir jedoch die Rückrufaktionen deutscher Nobelkutschenhersteller an, so stehen die China Massenteleskophersteller gar nicht mal so übel da, richtig ?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
na ja, ich nehme einmal an, daß ein Strehl von 0,62 nicht so lebensbedrohlich ist wie z.B. schadhafte Bremskomponenten oder dgl.

....unserem CNC Tubus....
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
also diesen Computer Numeric Control Tubus möchte ich sehen, was machtn der eigentlich?? Findet der selbsttätig Objekte ohne Montierung oder wie ??<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Schafft er auch einen Temperaturausgleich zur Tubusseeingunterdrückung über Thermofühler und integrierte Ventilatoren mit Tubusblenden, welche als Drallregler ausgeführt sind um die abströmende Luft an die Tubuswand zu führen???Wird das ganze über eine integrierte Steuerung (in den Tubus eingerollte SPS) gesteuert oder über externen PC???

Bitte um nähere Info zwecks Interesse am Nachbau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Und nun bist du wohl völlig...... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />
Leute ich kann euch sagen ich bin begeistert. Ich verkaufe wirklich sehr gerne die besseren GSO Dobson's von Wolfi, da gute problemlose Teleskope.
Aber die Meade Dobsons sind sowas wie William Achro's made in China, ich will damit sagen, das anschauen aber auch das Edle Auftreten dieser schmucken Gitterrohrdobsons verleitet zum Schwärmen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

no commend
Grüße

Johann
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Lud`sche Spezialkonstruktionen

Also den Spruch über die Meade Gitterrohrdobsons ... naja, wenn man weiß wie man es zu verstehen hat, dann kann man auf einiges rückschließen.

Die Teile werden sich in jedem Fall prächtig verkaufen, was auch gut so ist. Die Spiegel dürften ohnehin von GSO kommen, sieht man sich die Daten an.
Also kann auch mal ein wirklich guter darunter sein und in der Regel wird die Optik auch in Ordnung sein. Vorteil: ein Newton kommt ohne superrauher Schmidtplatte aus! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Die Diskussion mit den Gurken ist auch wieder so eine Provinzposse. Was mit denen passiert weiß doch eh jeder, der Hausverstand hat, aber der ist vielen anscheinend abhanden gekommen.

Bino-Tom
 
Re: Ja was passiert denn jetzt damit?

Gurkensalat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

MfG

Gilles
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Volker,

Bei all den Refraktor Optiken die aus China bzw. Taiwan kommen ist eines festzustellen:
Synta hat es bisweilen als einzige Firme geschafft so gut wie jeden ED Apo saubert zentriert auszuliefern. ED APo's aus dieser Serie mit Koma stellen die Ausnahme dar.
Warum dies bei diesen ED Apo's der Fall ist, entzieht sich meiner Kenntniss, denn die Zentrierung ist auf jeden Fall schwieriger als beim Achromaten, da beim Apo die Toleranzen deutlich enger sind.

Um eine Refraktoroptik mit perfekter Symmetrie ( perfekt rundes Bild im defokusierten Zustand und perfekt sauberes Beugungsscheibchen )zu erhalten sind mehrere Bedingungen zu erfüllen, die in der Massenproduktion aus Kostengründen und fehlendem Fachpersonal fast nicht zu erfüllen sind.

- Die einzelnen Linsen müssen super genau ronidert werden, mann sagt im Schleifprozess auch Zentrieren dazu. Das heißt der Fokuspunkt muß excakt auf der Achse liegen und nicht daneben. Die Linsendicke insbesondere am Rand muß ringsum perfekt gleich stark sein. Ist diese Vorbedingung erfüllt , so sind absolut gleichdicke Staniolblättchen oder auch Abstandsplättchen herzustellen und sauber aufzukleben.

Die andere Möglichkeit ist die Abstandsplättchen in Ihrer Dicke durch handarbeit, handpolieren zu optimieren, dies wird beim TMB/LZOS Apo so gemacht.In der Massenfertigung ist sowas aber nicht Bezahlbar.

Nun muß eine Passfassung gefertigt werden, welche für die vom Hersteller vorgegebene Arbeitsbereichtemperatur ohne Druck auf die Linse funktionieren muß. Wird diese Toleranz die sich im hunderstel mm Bereich aufhält nicht eingehalten, kann sich die Linse seitlich wegschieben und wir sehen Koma. In China ist es so, das eine Firma die Linsen mit Ihren Toleranzen fertigt, eine andere Firmen die Fassungen mit Ihren Toleranzen dreht, eine weitere Firma die Eloxierung mit Ihren Toleranzen durchführt. Beim Zusammenbau entsteht dadurch das Problem, nichts ist wirklich aufeinander abgestimmt und wir bekommen Achromate aus China mit Koma .
Aus meiner eigenen Erfahrung leiden mehr als 95% aller China Achromate unter diesen Problemen.
In unserer Gesellschaft sind jedoch weniger als 5% mit perfekt zentrierter Optik vom Typ Zeiss Telementor aufgewachsen, sodaß die meisten Kunden gar nicht wissen, was eine sauber gefertigte Achromatoptik wirklich leisten könnte.

Solange die Käufer Weltweit sich mit diesen ungenügenden Optiken zufrieden gibt ( 2 häufigste Grunde: niedriger Preis und Unerfahrenheit) und darüberhinaus noch Lobeshymmnen als Testbereichte schreiben, wird sich seitens der Hersteller auch keine Besserungsversuche einstellen.

Thema oben waren einfache 2-Linser. Beim 3 Linser haben wir erhöhte Schwierigkeiten, wie oftmals 3 Glassorten mit unterschiedlichen Ausdehungskoeffizienten , noch engere Pass/Zentriertoleranzen etc.
Ohne erfahren Masteroptiker sind diese nicht in den Griff zu bekommen und alles muß dem Glück und Zufall überlassen werden.

Ich habe von Meade die 80 mm und 127 mm Apo's bestellt, die deutschen VK Preisen sollen in etwa dem US Preis entsprechen, jedoch in Euro.
Schafft Meade das unwahrscheinliche Wahrzumachen, solltet Ihr euch alle Freuen, wenn nicht , naja , gibt noch genügend andere Teleskope zum Kaufen, richtig ?
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo

Der Meade ED 5" kann doch für 1899$ unmöglich ein Tripletobjektiv sein!

Der TS-Skywatcher ED 120 hier kostet als Zweilinser 1928 Euro.

Irgend was kann doch da nicht stimmen.

Gruß Uwe
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Hallo Uwe,
wie in den Meade-Werbeseiten angegeben, sollen es wohl Triplet APOs sein.
Wird ja auch nicht von M.L. dementiert.

Ich gehe mal davon aus, das sie auch kommen.Mit welcher Qualität ist allerdings die Frage.
Ebenso schliesse ich nicht aus, das die Geräte gut sind.Andenrfalls macht so eine Aktion überhaupt keinen Sinn.

Weil, das schlimmste, was Meade passieren könnte, wäre dae Umstand, das die neuen APOe alle nichts taugen, und hätte wohl zu Folge, die Kunden auf lange Zeit zu verlieren.

Zum Preisvergleich 120mm SW ED:
Möglich ist ja auch, das Meade eine kostengünstigere Herstellung an den Endverbraucher weiter gibt.Frei nach dem Motto, lieber weniger Gewinn als gar keinen.
In der heutigen Situation, wo in finanzieller Hinsicht jeder weniger in der Tasche hat, eine vielleicht richtige Entscheidung.

Mich würde ja mal interessieren, für welchen Kurs ( Euro ) die Skywatcher EDs das Werk verlassen!
Wie ich anfangs schon erwähnte, sollten die Neuen was taugen, fallen die EDs im Peis erstmal gen Süden.....

Vielleicht gibt es ja aus USA bald erste Testberichte..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />


CS,
Volker
 
Re: Tom 1970 braucht sich nicht angesprochen fühle

Möglich ist ja auch, das Meade eine kostengünstigere Herstellung an den Endverbraucher weiter gibt. Frei nach dem Motto, lieber weniger Gewinn als gar keinen. In der heutigen Situation, wo in finanzieller Hinsicht jeder weniger in der Tasche hat, eine vielleicht richtige Entscheidung.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hallo Volker,

diesen Aspekt halte ich für durchaus realistisch. Meade hat ja auch vor einiger Zeit erkannt, das die Preise für SC's in D zu hoch sind. Leider ist Celestron, dass erst aufgefallen als die so ziemlich baaden gingen.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben