Saturn mit C11

Frank_Slotosch

Frank_Slotosch

Aktives Mitglied
Hallo zusammen
Wenn das Wetter schlecht ist versucht man immer seine Bilder nochmal zu bearbeiten
Saturn hat es mir wiedermal angetan.
Es wird aber immer besser finde ich .

Saturn aller Bester.jpg


Gruß Frank
 
Verstehe das Bild nicht.
Kein Datum oder Infos zur Aufnahme, immerhin schreibst du mal dass es ein C11 ist, aber kein Vergleich zur vorherigen Bearbeitung vorhanden, wo soll man denn da eine Verbesserung zur alten Version sehen...
Das ist einfach nur irgendein Bild von Saturn, dass für mein Empfinden ausgefressene helle und zu dunkle Bereiche enthält und dessen Farbe ich auch anders gewählt hätte.
 
Hallo Peter
Die Infos habe ich doch schon mehrfach geschrieben.
Wenn du meine Beiträge verfolgt hättest da kannst du alles nachlesen.
Aber gerne kann ich dir alles nochmal schreiben.
2800mm Brennweite
F10
678m Kamera
RGB je 120sec
5x 120sec rot derotiert .
Adc
6.9.2026
Ja schade das du das so siehst.
Viele Mitglieder der vds zb .sehen das anders und hier im Forum auch .
Mit der Farbe ist das immer so eine Sache.
Was ist real ?
Vergleichsbilder?
Zb. Deine Bilder ,oder die von Torsten oder Mike hier im Forum.
Alle unterschiedlich.
Farbe kann man nicht wählen dann ist es eine Geschmacksache.
Die kann man dann nicht beurteilen.
Mich wundert nur das du nur das negative aus meinem Saturn herausgesucht hast .
Gefällt dir gar nichts an meinem Saturn?
Was habe ich denn verkehrt gemacht bei der Bildbearbeitung um es das nächste Mal besser zu machen.

Gruß Frank
 
Hallo zusammen
Wenn ich die reale Farbe von Saturn wissen möchte :
Kann man KI fragen : blasses, pastellartiges Gelb mit leicht ins Gold,Beige und Braun übergehenden Bändern .
Oder durch ein Teleskop schauen : Ich sehe gelbliche ockerfarbene Unterschiede .
Die Polarregion sehe ich gräulich grün . Wolkenbänder sehr schwaches hellbraun .
Für mich sind das alles cremefarben Braun,Gelb,Ocker. Ich sehe da nichts buntes .
Wenn ich dann Bilder sehe die Blau oder Magenta usw sind das kann nicht sein.
Ich habe meine Bilder auch schon so gemacht um die Bänder besser zu sehen ( Das ist falsch aus meiner Ansicht )
Aber das werde ich nicht mehr machen .
Ich finde so ungefähr ist die Farbe passend darauf kommt es mir an .
So ist auch mein Eindruck im Okular nur nicht so Detailreich .
Schön ist Saturn auch von den Farben zu sehen auf einem Buch
Planetary Astronomy Christophe Pellier Christian Viladrich zu sehen .


Gruß Frank
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Frank,
was die Bilddaten und Aufnahmebedingungen betrifft muss ich Zyklop recht geben.
Bilder ohne Aufnahmedaten schaue ich normalerweise gar nicht an.
Da Du von Deiner Steigerung bzg. Bildverarbeitung sprichst, fände ich die ältere Regerenz auch sinnvoll. So kann man das nicht nachvollziehen.
Man kann nicht erwarten, dass die Betrachter hier die Historie Deiner Bild-Beiträge gegenwärtig haben.

Dennoch: Ein eindrucksvolles Bild. Hoffentlich nicht mit KI verschönert ;-)

Viele Astrogrüße, Claus
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Ringe sollten neutral sein, denn das sind Eispartikel. Die sind auf Deiner Aufnahme aber beige.

Das helle zentrale Wolkenband ist schon ausgebrannt, dass musst Du im Auge behalten.
1789714316452.png
 
Danke Klaus
Da werde ich mich bessern und die Aufnahme Daten immer mit dabei schreiben .
Zum nachschauen und lesen finde ich KI schon hilfreich aber verlassen kann man sich darauf auch nicht .
Für alles andere macht KI keinen Sinn für mich .
Ich lese viel und lese auch eure Kommentare zu anderen Bildern . Dadurch lerne ich ja .
Deshalb versuche ich meine Bilder zu verbessern .
Für Vorschläge bin ich immer offen .
Danke nochmals .

Gruß Frank
 
Hallo Frank
Dann muss man den Ring und Saturn separat bearbeiten . Wie soll das sonst gehen von den Farben ? Neutraler Ring , Farbe im Planeten ? Dann würde ich ja wieder alles verfälschen .
Ich glaube das die Ringe auch Farben haben . Das sehe ich auch im Teleskop .
Die Eispartikel haben auch Farbe . Sandbraune . Durch Verschmutzung .

Gruß Frank
 
Hallo zusammen,
Frank, nachdem ich deine Saturnbeiträge regelmässig verfolge, stimme ich dir zu, die Fotos werden immer besser!
Du hast ca. ein Dutzend dunkle Bänder abgebildet, eine zweizonige Polarregion, Cassiniteilung, Encketeilung in den Ansen.

An Artefakten hast du die fast unvermeidlichen Doppelungen der Cassini im B Ring und die Doppelung des Planetenschattens auf dem Ring hinten links( hab ich auch).

Mit Gimp könntest du noch die über ( am Äquator)und unterbelichtet Stellen ( am Ring vor Saturn) korrigieren in dem du an den Reglern für Belichtung und Helligkeit anders einstellst.

Farbe ist sehr subjektiv:
Zu grün find ich bei meinen Aufnahmen hässlich, mehr Rot bringt manche dunkle Bändern besser zur Geltung.

Im 24" Dobson erscheint Saturn als gelblich, mit braunen, grünen und beigen Zonen.

Trotzdem für mich als Beobachter mit Kamera statt Farbstift, ist die beste Farbe jene, welche am meisten Detail zeigt.

CS Mike
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Mike
Ich stimme dir voll zu
Dann müsste man vielleicht 3 mal Saturn zeigen .
Einmal mit der richtigen Farbe
Dann mit der Farbe wo man am meisten mit sehen kann an Details .
Vielleicht auch eine über schärfte Aufnahme wo man noch mehr Details sehen kann . Die aber nicht mehr schön ist, aber mehr Informationen liefert .
Die Details müssen aber immer noch Real sein .
Länger als 180sec würde ich deshalb auch nicht gehen mit der Einzelbelichtung .
Und dann auf jeden Fall bei mehr Bilder derotieren .
Meine Meinung die ich so festgestellt habe .

Gruß Frank
 
Ich finde: Eine überschärfte Aufnahme zeigt niemals noch mehr Detail. Die macht einfach nur die feinen Strukturen platt und führt dazu, dass helle und grobe Strukturen so hochgezogen werden, dass sie ausbrennen und alles andere überlagern. Subtile Details sollen auch subtil bleiben.

Zu der Farbgestaltung: Ja natürlich, die Ringe sind nicht reinweiß oder grau. Wie Du schreibst sind die Ringe verunreinigt, klar. Aber das sind dann Farbnuancen und das Bild sollte das auch so darstellen, dass die Ringe sich farbtechnisch deutlich vom Planeten unterscheiden.

Nicht falsch verstehen, ich finde die Aufnahme gut gelungen. Das ist jetzt hier nur Feinschliff :)
 
Hallo Frank
Was soll ich falsch verstehen . Nein ganz im Gegenteil . Ich schreibe ja auch vielleicht (Schärfen ). Ich mache es nicht .
Du siehst ja meine Aufnahme . Bei solch einer Bearbeitung bleibe ich weil sie mir so gefällt .
Auch von der Farbe her weil ich es auch so durch ein Okular sehe .
Die Kamera macht ein Farbbild von dem Planeten . Da gehört der äußere Ring auch dazu .
Wenn ich dann dort Farbe sehe wie auch durch mein Okular dann ist es für mich real .
Mehr interessiert mich nicht .
Wie würdest du das denn darstellen ? Kannst du mir vielleicht dann von dir eine Aufnahme zeigen wie du das gemacht hast . Man kann daraus ja nur lernen .
Saturn aller BesterTest 1.jpg


Meinst du so vielleicht ?
Gruß Frank
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Frank, du schreibst ja, dass du diesen Saturn schon öfter bearbeitet hast und dies eine scheinbar neue Version ist. Aber wo ist die alte Version? Warum postest du nicht z.b. alle deine Versionen um eine Entwicklung zu zeigen oder möchtest du, dass der Betrachter sich das selber zusammen sucht? Da mir jetzt kein gescheites Beispiel einfällt, kann ich nur sagen, dass ich letztens mal einen Vergleich gepostet hatte mit und ohne ADC, natürlich im gleichen Thread.
Auch hatte ich früher mal originale Videos zum Download angeboten und gesagt soll jeder Mal gucken, ob er eine bessere Version hinbekommt und es im gleichhen Thread Posten. Kam zwar nicht viel, aber so hat man einen Vergleich.
Wie jemand die Farbe macht ist bei Saturn Geschmacksache, ich schaue eigentlich fast nur auf die Cassini und Encke Teilung und setze das ins Verhältnis mit der Öffnung, Kamera und der Höhe über Horizont.
Ich hab nichts an deiner Aufnahme auszusetzen, mir ging's nur um den post als solches, dessen Zweck ich nicht verstanden habe.
Du kannst ja versuchen das Originale Video oder Summenbild hochzuladen und andere basteln zu lassen, dann siehst du wie es andere interpretieren würden, auch hinsichtlich Farbe.
VG
 
Zitat von Frank_Slotosch:
Kannst du mir vielleicht dann von dir eine Aufnahme zeigen wie du das gemacht hast . Man kann daraus ja nur lernen .
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Hallo,

meine Aufnahmen sind ja auf Astrobin, aber die sind weit weg von irgendeiner Referenz.

Zur EBV: Hast Du schon das YouTube-Video von Tom Williams gesehen?

Bei mir kommen die Aufnahmen weitgehend schon mit den (für mich) korrekten Farben aus der EBV heraus und mich muss nachher nicht mehr viel machen. Ich achte sehr darauf, dass die Rohdaten schon gute Farben haben. Ich nehme ja mit einer OSC-Kamera auf und da achte ich auf die gleiche Sättigung der Farbkanäle, etwa bei 2/3 der Range. Dann muss ausreichend Material zur Verfügung stehen, also mind. 10.000 Einzelbilder. Dann nehme ich immer reine RGBs auf, mische keine anderen Wellenlängen unter (z.B. IR). Dann achte ich darauf, dass ich beim Schärfen nur den Luminanz-Kanal schärfe und nicht die Farbkanäle. Zur Schärfung nehme ich Deconvolution oder Wavelet, da aber auch nur sehr konservative Einstellungen. Zur Feinabstimmung der Farben richte ich dann die RGB Kanäle nochmal neu aus und nehme ich bei Saturn gerne als Referenz die Ringe, und definiere die als grau und anschließend hebe ich etwas den Rotkanal in PS an und danach wird entrauscht (Farbrauschen entfernt) und nochmal leicht nachgeschärft mit unscharfer Maske und dann wird die Sättigung erhöht. Das wars eigentlich.

CS, Frank

Ps.: Die KI schlägt mir eine G2 Kalibrierung in PixInsight vor, habe ich noch nie gemacht aber wäre mal interessant :)
 
Hallo zusammen,

sehr sorgfältige Nachbearbeitung der Rohdaten ist natürlich sehr wichtig, aber eine so groß wie irgend mögliche, qualitativ hochwertige Öffnung + optimal mögliches Seeing ist auch durch die beste Bildbearbeitung nicht zu ersetzen.

Ich habe meine Planetenfotografie ca. 2005/2006 an den Nagel gehängt, nachdem ich u.a. auf der WSP in Florida die Rohdaten von Saturn über zig Monitore dort flackern sah. Diese Bedingungen bekommen wir nicht einmal annähernd in unseren „normalen“ Gefilden und die Endergebnisse von Aufnahmen bei uns und unter Optimalbedingungen unterscheiden sich demzufolge signifikant, leider.

Viele Grüße
Werner
 
Hallo Frank
Genau so mache ich das auch.
Wir haben den gleichen workflow.
Bei mir passen die Farben auch meistens schon ganz gut. Farbsättigung und schon fertig.
Und trotzdem sehen die Bilder anders aus .
Habe mir deine Bilder angeschaut.
Ein so großer Unterschied ist da aber nicht von den Farben.

Gruß Frank
 
Hallo Werner
Das ist mir nicht so wichtig was andere wo anders machen .
Es ist nur ein Hobby das Spaß machen soll.
Ich bin damit zufrieden was ich im Moment erwarten erreichen kann .

Gruß Frank
 
Hallo Peter
Die Versionen die ich nicht mehr gut finde lösche ich . Ich verwahre meistens nur von guten Bildern die Videos man weiß ja nie was man damit noch machen kann .
Deshalb findet man die auch nur in den Beiträgen vorher .
Recht hast du zum vergleichen sollte man die zeigen wie es vorher aussah .
Werde ich das nächste mal machen


Gruß Frank
 
Hallo Frank,

ich finde den Saturn sehr gelungen, nicht stark übertrieben bzw. überschärft, sehr rauscharm, dezent bearbeitet. Bänder und Details gut definiert.

Das mit den Farben ist grundsätzlich ein kritisches Thema bei der Nachbearbeitung von Planetenaufnahmen.
Es fängt ja eigentlich schon bei der Aufnahme an: Man muss sich von er Erwartung verabschieden, dass die Kamera den Planeten farblich so sieht und abbildet wie unser Auge. Jede Kamera/Sensor ist von Werk her unterschiedlich kalibriert, hat unterschiedliche Empfindlichkeitskurven in den einzelnen Farbkanälen. Man kann versuchen, die Kanäle schon bei der Aufnahme möglichst ausgewogen einzustellen, so dass es ein stimmiges Bild gibt, möglichst ohne starken Datenverlust in Kauf zu nehmen, z.B. durch untersteuerten Blaukanal... Im Histogramm schaue ich, dass die Auslastung aller Farbkanäle möglichst zwischen 70 und max. 80 Prozent bleibt. Einerseits ist die Belichtungszeit so zu wählen, dass eine brauchbare Framerate möglich wird (z.B. 10-12ms -> bei mir bekomme ich dann ungefähr 80-100 fps raus, je nach ROI) und andererseits aber das Rauschen minimiert wird. Den Rest füllt man mit dem Gain auf - auch dann immer mit gutem Augenmaß, was das Rauschen angeht.
Bei der Nachbearbeitung kann man dann noch gut an der Farbbalance und Kontrastverhältnisse arbeiten. Bei Saturn hab ich aber die Erfahrung gemacht, dass das mit sehr viel Gefühl und Vorsicht passieren muss: Schon kleinste (!) Veränderungen können dazu führen, dass feine Farbbänder / Farbkontraste gänzlich geschluckt werden!

Persönlich versuche ich mich immer an bekannten Referenzen zu orientieren: NASA/Cassini, bekannte Fotografen… und selbst da gibt es gravierende Unterschiede.

Viele Grüße und weiter viel Erfolg,
Peter
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Peter
Ich bin ganz bei dir!
Du sprichst da genau das an was passieren könnte.
Gerade Saturn finde ich auch ist das sehr empfindlich anspruchsvoll was das mit den Farben angeht.
Deshalb ist die Bildbearbeitung auch so schwierig und man macht öfter eine neue Bearbeitung.
Im Nachhinein sieht man was man besser machen kann.
Mike möchte zb. So viele Details wie möglich sehen .
Das ist natürlich auch mein streben. Auch einigermaßen müssen die Farben passen. Die Details müssen real sein . Deshalb darf man auch nicht zu lange belichten damit nichts ineinander läuft.
Wenn man länger belichtet sollte man dann derotieren.
Aber da spielt ja auch die Erfahrung eine Rolle die Ausrüstung und das Seeing. Da kann man bestimmt auch noch etwas länger als 180sec belichten wie man immer so gesagt bekommt. Jeder so wie er möchte.
Bei mir haben sich die 120sec gut bewährt.
Dabei bleibe ich auch pro Filter.
Referenzen finde ich auch gut . Mir hat ja das Buch wie oben schon beschrieben geholfen.
Deshalb auch diese Version.

Gruß Frank
 
Mit Belichtungszeit meinte ich die Belichtungseinstellung pro Frame / Einzelbild - die liegt bei mir bei Saturn zb immer bei etwa 10-12 Millisekunden.
Die 120s bzw 2 Minuten wäre die Länge einer einzelnen Sequenz / Video. Mit diesem Intervall arbeite ich auch gerne.
Derotieren mache ich dann lediglich bei mehreren Summenbildern, die aus diesen Sequenzen entstehen und zeitlich entsprechend mehr als 3 oder mehr Minuten auseinanderliegen. In der Regel derotiert man dann auf die zeitliche Mitte aller aufgenommen Summenbilder - das klappt zumindest nach meiner Erfahrung mit WinJupos sehr gut. Liegt der Derotationspunkt zu weit vorne oder hinten, bekommt man aufgrund des „Datenungleichgewichts“ meistens einen unschönen Helligkeitsabfall/Artefakte an mindestens einem Planetenrand.

Allerdings habe ich auch schon die Erfahrung gemacht:
Auch 100 derotierte Summenbilder machen noch lange kein gutes Endergebnis, wenn das Seeing nichts getaugt hat. Wenn das Seeing aber mal perfekt ist, kann man mit einer EINZIGEN 2-Minuten-Sequenz weit mehr Qualität erreichen als mit 20 Minuten durchschnittlichem Material.

Seeing ist einfach ALLES.
Das bestätigt sich immer wieder - ganz besonders in der Planetenfotografie.

Grüße,
Peter
 
Hallo Peter
Ich arbeite auch mit 10ms Gain ist so bei 300 und circa 12000 Bilder in 2 Minuten Roi .
Seeing ist wirklich alles . Ich bin auch noch am überlegen was bessser ist LRGB oder Farbkamera
Hat beides seine Vor und Nachteile . Wenn man weiß das das Seeing beständig gut ist dann würde ich immer ein LRGB Bild machen . Aber das weiß man ja nie .
Arbeitest du mit einer Farbkamera oder machst du LRGB ?

Gruß Frank
 
Hallo Frank,

ich arbeite allermeistens mit Mono- und Farbkamera, also LRGB. Dabei verwende ich das Monobild für die Luminanz und die RGB-Aufnahme zum Einfärben. Mono- und Farbsummenbilder werden dabei jeweils auf einen gemeinsamen, möglichst zentralen Zeitpunkt derotiert und dann in Photoshop entsprechend überblendet (Luminanz).
Den Aufwand, R, G und B mit entsprechenden Filtern und Monokamera separat aufzunehmen, treibe ich nicht. (Wäre bei den Seeingverhältnissen, die ich bei mir gewöhnlich habe, auch kaum möglich!)

Bislang hat dieses Verfahren bei mir immer zu einem Maximum an Bildschärfe und Detailauflösung geführt. Dass ich allein mit der Farbaufnahme diesselbe Detailauflösung und Qualität erreiche wie mit der Monokamera, hab ich zumindest an meinem Standort noch NIE erlebt…
Nachteil dieses LRGB Verfahrens sind allerdings leichte Farbverschiebungen bei Planeten, die man damit in Kauf nehmen muss. Bei Jupiter macht sich das zb in einem mehr rosé-farbenen GRF und dunkleren Äquatorialbändern bemerkbar. Ist halt wieder eine Frage der Ästhetik.

Grüße,
Peter
 
Hallo Peter
Bei Jupiter hattest du eine Farbverschiebung GRF.
Kommt das durch den L Filter? Ich habe gerade gelesen das du einen 642 Filter benutzt. Macht der das ?
Wenn ich R als L nehme dürfte das beim GRF doch dann nicht passieren oder ?

Gruß Frank
 
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