STF MIrage 7 , Fragen an Kundschaft

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Hallo,

bis hierhin habe ich eure Postings aufmerksam gelesen.

Hat man hier eine neue, unbekannte Marke STF auf einen Markt geworfen ohne zu schauen wie die Marke und das angebotene Produkt (Cassegrain) positioniert sind? Wo steht die Konkurrenz mit ähnlichen Produkten?

Motto: wird schon jemand kaufen, auch wenn niemand den Hersteller kennt. Muß man ja nur schön reden, Protokolle dabei oder ein Paar schöne Beobachtungsberichte verlinken. (Qualitätsmäßig habe ich keinen Zweifel an dem Produkt, siehe weiter unten). Anscheinend steckt mehr dahinter.

Ich hätte Angst mein sauer verdientes Geld in die Produkte einer Firma zu stecken die ich nicht kenne. Egal ob aus Russland, China oder sonstwo.

Ich bin gewohnheitsmensch und vertraue dem Bewährten.
Vor allem dann, wenn ich gleichartige Produkte von bekannten Herstellern zu ähnlichem oder günstigeren Preis erstehen kann.

An Qualität, Anzahl der Blenden, zu langen Justierschrauben oder Tubusfarbe wirds bestimmt nicht liegen; top Qualität (in der jeweiligen Preisklasse) ist heute Standard und Voraussetzung ÜBERHAUPT was zu verkaufen. Der Markt bestraft Qualitätsmängel sofort, egal welcher große Hersteller dahinter steckt.

Es gibt Probleme mit dem Absatz von der Marke STF wie ich lese. Es gibt anscheinend kein Problem mit dem Absatz ähnlicher Cassegrains.(Ob teurer, billiger, mehr oder weniger Öffnung,Blenden Zub. usw. egal)
Woran kann das liegen? Anscheinend gibt es auf dem kleinen Markt für Astroteleskope mit (fast) vollständiger Information über Qualität und Preise für die selbe Produkteigenschaft (Cassegrain) bei anderen Herstellern und Händlern alternative Produkte (Cassegrain, egal welches System) zu alternativen Preisen.

Wie könnte ein neuer Hersteller in diesen vorhandenen Markt reinkommen? Qualität alleine reicht nicht.Reichen da schöne Berichte usw.? Nein. Nur der Preis zählt.
Die Chinesen haben es uns doch im Astrobereich gezeigt. Oder denkt mal bei den Autos an Daewoo. Das waren doch die ersten Koreaner. Das ist noch gar nicht lange her.

Jetzt will jemand neu in den Markt "Cassegrain": Hier gibts viele Hersteller (auch China) und Preisabstufungen.
Jetzt setzt ein Hersteller/Händler die Verkaufpreise einfach fest und meint damit auch automatisch in dieser für diese Preisklasse typischen Qualitätseinstufung zu sein.

Anscheinend entscheidet der Käufer anders.
Wie bringt man ein bekanntes Produkt eines neuen Herstellers in einen Markt wo sich schon viele Tummeln (Konkurrenz) und kräftig dran verdienen? Nur über den Preis.
Wenn also nicht kräftig der Preis für STF gesenkt wird (dann verdienen Händler und Hersteller entsprechend weniger, das wollen die nicht), dann werden andere Produkte mehr zum Zuge kommen als die von STF. Aber hier verdienen die Händler übrigens auch. Es wird ja beschrieben das ähnliche Produkte anderer Hersteller, sogar zu höherem Preis gekauft werden. An der Nachfrage an sich kanns somit nicht liegen.

Also: Mittelfristig wird STF verschwinden oder aber die Teleskope die sich nicht (mehr)verkaufen lassen weil die Produktionkosten zu hoch sind oder die Margenpolitik unflexibel ist. Die Gier ist überall da.

Wenn für Preissenkungen keine Luft ist, dann bereinigt sich der Markt von selber. Wer die Kosten nicht im Griff hat geht unter. Egal ob der Hersteller will oder nicht. Zeiss möge uns in ewiger Erinnerung bleiben, den Namen SFT erfahren wir gar nicht erst.
PS: Ich hoffe Leica Camera GmbH gehört nicht bald auch dazu.



viele Grüße,
ralfi
 
Nur über den Preis??

Hallo Ralf!
Nur der Preis zählt.
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Hoffentlich ist das nicht so, denn sonst gibt's bald nur noch Schrott.

Ich sehe das Problem eher in der Polarisierung des Marktes: die einen wollen den Porsche zum Preis eines Twingo, den anderen ist eine Optik nie gut genug - relativ unabhängig vom Preis. Geiz ist gar nicht geil, sondern macht nach und nach alles kaputt. Solange Menschen nicht bereit oder in der Lage sind, ohne Entlohnung zu arbeiten, habe ich daran nicht den geringsten Zweifel.

So kommt es dann, dass sich das solide Mittelfeld enorm ausdünnt. Denk' mal an den Montierungsmarkt, dann weißt du was ich meine. Ich denke aber, dass es nach wie vor eine ausreichende Nachfrage auch im Mittelfeld gibt - sie wird nur spärlich bedient. Hier sind Nischen zu besetzen und das Mirage mag dazu durchaus die nötigen Voraussetzungen mitbringen.

In Abwandundlung der viel strapazierten Indianerweisheit: Wenn der letzte Arbeitsplatz in Billiglohnländer exportiert ist, werdet ihr merken, dass eine Volkswirtschaft ohne Kaufkraft der Konsumenten nicht fortbestehen kann.

Mit "Geiz ist geil" schaufeln wir unser eigenes Grab. Lieber weniger oft was Gutes kaufen, als sich dauernd irgendeinen Schrott nach Hause zerren. Wer dabeibleibt, der kauft irgendwann eh "was Richtiges" - was dank "Geiz ist geil" dann wirklich viel kostet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
Re: Nur Geduld, das kommt schon noch

Hi Tom & all

->Intes und IM haben diese Präsenz in der Wahrnehmung der Kunden und Interessenten eben schon erreicht.

Und das scheint gerade das Problem für STF zu sein: Hier muss ein "neuer" Hersteller auf ein Feld (Mak-Cass), wo schon zwei bekannte "Platzhirsche" sitzen, die einen guten Namen haben.
Überlegt mal; hätte es im Apo-Segment TMB so "verhältnismässig" einfach gehabt, wenn die Astroabteilung Zeiss-Jena nicht durch "Schlauerle" Lothar Späth kaputt gemacht worden wäre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> ? Obwohl die TMB-Optiken hochklassig sind, hätte ich da meine Zweifel.

Frage: Wie ist STF besser am Markt zu positionieren? Meine Einschätzung: Erstmal Klarheit schaffen, wie STF produziert, woher STF kommt und welche Referenzen STF ggf. schon aufzuweisen hat.
Dann natürlich - am besten prägnante und "knackig-präzise" Erfahrungsberichte: sowohl im optischen, als auch im mechanischen Bereich. Die Preisgestaltung (ich las letztens 1590€ für den 7"er) ist schon ein Weg in die richtige Richtung. Das sollte nach Möglichkeit so gehalten werden oder vielleicht (soweit es Eure Bücher - Händler - zulassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) noch attraktiver gestaltet werden.
Denn die Konkurrenz ist stark in diesem Sektor: Von "unten" drücken die Chinesen mit Billigangeboten, die nicht mal unbedingt schlecht sein müssen; von der "Seite" gibts Celestron und Meade mit mehr Öffnung und annähernd vergleichbarer Qualität fürs selbe Geld bzw. stehen mit Intes und IM zwei alte "Bekannte".

Je mehr Leute sich für so einen STF entscheiden und nach Kauf diese Geräte zu schätzen lernen, desto höher die gute Positionierung dieser Gerät am Markt. Denn .. gerade unser aller Hobby lebt auch von Mundpropanganda. Und gute Kritiken für ein Gerät verbreiten sich republikweit und international ab einer gewissen Quantität sehr schnell.

Würde ich jetzt - nach Überdenken auch meiner oben angeführten "theoretischen Kaufentscheidung" - vor der Frage stehen: IM oder STF; wäre jetzt offen.
Problem, ist: ich bin schon gut versorgt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> wenn auch derzeit mit (noch? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) einem Zoll weniger Öffnung.

Besten Gruss Hannes
 
Re: Nur über den Preis??

Hallo Herr Pfleger, da stimme ich Ihnen gerne zu. Hier nun die neueste Variante, die wir erlebt haben....

Wir haben einen Kunden, der ein größeres Teleskop anschaffen wollte, einige Stunden hier beraten und ihm ein Angebot gemacht, das wirklich bis an die Schmerzgrenze ging. Es passierte das Übliche, man verabschiedete sich mit der Bemerkung, man müsse es sich noch einmal durch den Kopf gehen lassen und man höre wieder von ihm. Gehört haben wir dann zwei bis drei Wochen nichts und plötzlich sehen wir gerade noch, wie der Interessent vorfährt und aus dem Kofferraum seines Fahrzeuges das besagte 12" Teleskop rauswuchtet um es in unseren Ausstellungsraum zu schleppen.
Er ist gar nicht so weit gekommen, wir haben ihn an der Tür àbgefangen`und er konnte sein Gerät wieder einpacken. Wir haben ihm empfohlen, sich das Gerät doch bei dem Händler erklären zu lassen, wo er es gekauft hat. Das sind dann allerdings ca. 600 km, die zu bewältigen sind und damit war sein Preisvorteil wieder dahin.
Man erlebt halt immer wieder neue Varianten.....
Mit freundlichem Gruß
 
Re: Nur über den Preis??

Zitat:
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Gehört haben wir dann zwei bis drei Wochen nichts und
plötzlich sehen wir gerade noch, wie der Interessent
vorfährt und aus dem Kofferraum seines Fahrzeuges das
besagte 12" Teleskop rauswuchtet um es in unseren
Ausstellungsraum zu schleppen.
---------------------------------------------------------

Urks! Ganz schön dickfellig! Manche Leute haben offenbar
nicht das geringste Schamgefühl. Irgendwie habe ich den
Eindruck, Anstand und gute Erziehung werden immer rarer in
unserer Gesellschaft. Schade. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Betrübte Grüße,

Coyote

 
Re: Nur über den Preis??

Hallo Herr Vehrenberg,

aber auf Ihre Geschichte mu/3 ich mich ja auch noch
"au/3ern.
Also, ich als potentieller Kunde finde es legitim,
eine als gleichwertig empfundene Ware f"ur den
g"unstigsten Preis zu erwerben.
Sind Sie mit dem Angebot wirklich "bis an die
Schmerzgrenze" gegangen?
Und wenn dieser Mensch nun 600km (pro Richtung?)
f"ur eine Beratung h"atte fahren m"ussen, h"atte
ihm das 84 l Benzin und einen kompletten Urlaubstag
gekostet.
Ich h"atte ja gefragt, ob er gleich 100 Euro f"ur
eine Stunde individuell betreutes Intensivtraining
mitgehabt h"atte. Bei der Gelegenheit h"atte man einen
Mitarbeiter eine Stunde bezahlt und besch"aftigt, einen
guten Eindruck hinterlassen und die Chance gehabt,
Okulare, Sternkarten und "wir lieben astronomische Preise
T-Shirts" zu bewerben.
Nichts f"ur Ungut

Acubens
 
Re: Nur über den Preis??

Hallo,
das ist hier ja richtig interessant. Mit solchen Kunden muß man leben, ich denke das ist in allen Bereichen mehr oder weniger oft übliche Praxis. Oft hat man sich selber vielleicht auch schon so verhalten nur man merkts nicht oder es sind immer nur die anderen....

Hier gehts doch eigentlich um die Frage, warum STF nicht so läuft und was der Kunde eigentlich wünscht damit es läuft. Das hat doch der Markus zur Diskussion gestellt.
Diese Frage hätte man (Hersteller und Händler) übrigens im Vorfeld abklären sollen, bevor man STF ins Angebot nimmt.

Beispiel: Das Ylena 150 seh ich auch nirgenwo bei Händlern oder im Einsatz. (Außer HoO). Damals als günstiges Topteil gepriesen. Aber für mich zu teuer im Vergleich zu anderen vertrauten Herstellern, weil fürs gleiche oder wesentlich weniger Geld MK66/67 und so auch drin sind. Egal ob F10,F12 oder f14 etc. Es geht um den Teleskoptyp und seine speziellen Einsatzzwecke. Scheint auch nicht so zu laufen. Also legt man sich das nicht auf Lager. Das ist mein persönliches Gefühl.

Meine Fragen zu STF:
Auf welche Empfehlung hin hat STF sich entschlossen Teleskope in Deutschland zu verkaufen und warum zu dem jeweiligen Preis? Wer hat STF den Markteintritt ermöglicht oder schmackhaft gemacht.
Wie läuft eigentlich der Verkauf in anderen Ländern?

Der Kunde entscheidet letztendlich über den Erfolg dieses Teleskoptyps oder auch indirekt ob STF überlebt?

Das Gerät ist mit Sicherheit technisch top, auch wenn die Meldungen von der Anzahl her knapp sind. Daran kanns nicht liegen.

Der Preis ist nicht zu hoch für mich. Aber repräsentiere ich den Markt? Das ist doch noch was nach unten zu machen.
Ich krieg nen MK66/77 für um unter 1000€ in bekannt guter Qualität.
Die Marke STF ist ziemlich unbekannt ohne Referenzen.
Womöglich sind nur wenige Typen bei STF im Sortiment und das einzige Standbein der Firma.
Wie geht es im Moment der Firma STF.
Jetzt lese ich, das STF auch demnächst größe Typen anbieten will. Dann sollte man sich vorher umsehen wer mit in der Liga spielt. Hier muß der Kunde schon viel Vertrauen in den Hersteller haben, bevor er mehr als z.B. 3000 oder 4000 € für diese Teile überweist. Womöglich wird nur auf Bestellung oder Anzahlung produziert.
Nochmal: Ich denke die sind gut. Aber ich weiss es nicht.
Also: Nehme ich lieber ein C9,25 oder ein IM 8" oder so. Da bin ich auf der sicheren Seite.

Ist es ein Problem des Service, Lagerhaltung und Lieferzeit? Nein.
Vielleicht ist es sogar der gleiche Händler wo ich kaufe. Der Service wird sich also vermutlich nicht unterscheiden. Ich gebe das Gerät an der Theke ab und hole es dort wieder. Was hinter den Kulissen gespielt wird bis der Händler seine Auslagen vom Hersteller ersetzt bekommt krieg ich nicht mit.

Wie kriegen wir nun die Kuh vom Eis?

Also muß ermittelt werden ab wann Kunden bereit sind so ein SFT zu kaufen. Umtauschrecht mit Geld!! zurück und Garantien sind heute bereits selbstverständlich. (Hoffe ich) Das schafft Vertrauen in ein neues Produkt und zeigt auch das der Hersteller/Händler vertrauen in sein Produkt hat.

Nochmals zum Preis:
Ich denke es ist bei Preisen um 2000€ für #mich# egal ob 6x30 oder 8x50 Sucher oder sonstwas im Vergleich zu anderen mehr dabei ist. 2000€ sind weg. Die kommen nicht wieder. Und die sollen eigentlich vom Wert her im Teleskop stecken und das wird hier im Forum bestätigt:
Anscheinend gibt man also wie hier schon mehrfach geschrieben wurde für bekanntere (nicht unbedingt bessere!) Teile mit gutem Gewissen mehr Geld aus.

Also muß man bei der Entscheidung des Kunden nachhelfen, dass er sich für STF entscheidet. Das geht über den Preis. Liebe Hersteller und Händler: Durch den geringeren Preis wird das Gerät nicht schlechter! So ist hier der Preis kein Indikator für die verbaute Qualität. Also speckt doch den Lieferumfang ab und senkt den Preis.
Denn wenn ich für spürbar! weniger Geld die gleiche Leistung bekomme, dann hab ich ein gutes Gefühl und eine leichte Entscheidung das richtige zu tun.

Ich bin jetzt gespannt wann die ersten Lieferschwierigkeiten entstehen weil aufgrund der hohen Nachfrage der Hersteller mit der Produktion nicht mehr nachkommt. Dann werden aber die Preis nach oben angepasst mit tollen Ausreden.
Ob die Beteiligten so flexibel auch nach unten anpassen wenns nicht läuft?
Mal sehen.

Bis denn,
ralfi


 
Re: Nur über den Preis??

Hallo Herr Vehrenberg!

Ja, sowas ist eine immer wiederkehrende Unsitte: Erst im Fachhandel ausgiebig Beratung einholen und dann woanders für ein paar € billiger einkaufen. Ich denke, Sie haben da vollkommen richtig gehandelt.

Gruss Hannes Hase-Bergen
 
Hallo Wolfi!

Hallo Harald,

ich befürchte, Du hast da etwas verwechselt, wir haben am ATH kein Mirage 7 ausgestellt.

Ich vermute, du hast einen einfachen Chinamak gesehen, einen 8" Prototyp, den wir für sehr wenig Geld mit einem aufgesattelten Refraktor angeboten haben.
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Ich meinte das ATH vom vorigen Jahr, von 2004. Dort war -und da bin ich mir SEEEEEEEHHHHHHR sicher- ein 7" STF vor Eurem Stand aufgebaut. Du meinst wahrscheinlich das ATH von 2005.

Ausserdem war bei dem von mir gesichteten Gerät kein Refraktor aufgesattelt, das wäre mir aufgefallen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Beweisen kann ich das leider nicht, da ich dummerweise kein Foto davon habe. Verflixt nochmal, das nächste mal nehme ich eine Kamera für Beweisfotos mit. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Nur über den Preis??

Hallo Ralfi

Diese Frage hätte man (Hersteller und Händler) übrigens im Vorfeld abklären sollen, bevor man STF ins Angebot nimmt.
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das ist hier in diesem Fall und auch im Fall des Ylena nicht so einfach. Solche Geräte werden gebaut, ob nun der deutsche oder ein anderer Kunde es für gut heisst oder nicht. Die Händler nehmen diese Geräte gerne in ihrem Sortiment auf, weil sie anders sind als die vorhandenen Geräte. Leider sind aber diese beiden Geräte STF und Ylena in einem Segment, wo sehr viele gute Teleskope angesiedelt sind. Auch ist es so, daß durch die kleinen Unterschiede die diese Geräte mitbringen, sie schwer auffallen. Beim STF ist es die wirklich gute photovisuelle Kombination, beim Ylena ist die sehr gute Optik mit L/10 PtV in Sital mit Comakorrektur. Beide Geräte bringen also Features, die so in der Szene nicht üblich sind. Aber die eingestammten Geräte sind weit beliebter und bekannter und auch noch ziemlich gut. Auch ist der relativ hohe Anschaffungspreis ein Manko, denn wie schon bereits mehrfach erwähnt handeln viele nach dem Motto, was ich nicht kenn....faass ich nicht an....für dieses Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.
So bleiben einige wenige, die es sich trauen und derartige Geräte kaufen.....nur wo sind sie jetzt??

Ok, meine Ylena Kunden sind Leute, die wenig [zensiert] Kontakt haben, wahrscheinlich wissen sie nichts von diesem Thread. Mein STF Kunde hier in Deutschland, ist hier Forumsmitglied....vielleicht ist er gar nicht Zuhause. Ok, aber wo sind die anderen, die die Geräte bei den anderen Händlern gekauft haben?

Ich krieg nen MK66/77 für um unter 1000€ in bekannt guter Qualität.
Die Marke STF ist ziemlich unbekannt ohne Referenzen.
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auch hier gebe ich Dir bedingt Recht. Sicher bekommst Du ein MK66/67 für knapp 1000 Euro, aber als Vergleich ist das Ylena weit drüber und bedingt wegen der aufwändigeren Comakorrektur und der teureren Materialien (Sitaloptik in L/10 PtV) kostet es halt auch mehr.
Ob man selbst in der Lage ist ohne direkten Vergleich die bessere Optik zu erkennen, sei mal dahingestellt und hier denke ich, liegt ein weiterer Grund, weshalb sich diese Teleskope weniger gut an den Mann bringen lassen...(inkl. des Satzes....was ich nicht kenn.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
Nicht zu vergessen ist, daß Ylena auch gegen 6" LOMO Astele 150 antreten muss.
Beim STF verhält es sich ähnlich. Man hört daß Intes der "Abstamm-Vater" dieses Teleskops ist, aber das ist nicht ganz so richtig. Wahr ist, daß Optikingenieure von Intes sich abgenabelt haben und STF gegründet haben. Wahr ist, daß STF ziemlich ähnlich designt wurde (in Russland scheint es nicht strafbar zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) und wahr ist, daß im STF ebenso gute Optik steckt, wie in allen russischen Teleskopen. Leider liegt aber STF größenmäig zu nah an IM 7" und muss dort gegen ankämpfen.
Was also tun?
Anfrage an Kunden....wollt ihr STF...würde nicht ganz so glücklich klingen.
Sicher ist der Schritt der Händler nach Ware zu suchen richtig, man muss auf den Markt reagieren und man versucht sich dadurch irgendwie Vorteile zu verschaffen, die aber bald eingeholt werden, da viele Händler mittlerweile die russischen Optiken im Sortiment haben.

Liebe Hersteller und Händler: Durch den geringeren Preis wird das Gerät nicht schlechter! So ist hier der Preis kein Indikator für die verbaute Qualität. Also speckt doch den Lieferumfang ab und senkt den Preis.
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auch das ist leider nicht so ganz einfach. Wie Du bereits beobachten konntest, gibt es Preisunterschiede zwischen den einzelnen Händlern, aber die Preise sind irgendo immer noch relativ ähnlich. Dies nicht weil es abgesprochen ist, sondern weil der Hersteller durch seinen Verkaufspreis dies praktisch festlegt. Würde man noch mehr runter gehen, könnte man die dinger gleich verschenken. Viele glauben es nicht, aber die Russen sind da gar nicht leicht zu überzeugen, daß in Deutschland der Kunde diesen Preis so nicht akzeptiert. Ändern tut sich trotzdem nicht. Auch wenn wir meinen und vielleicht ist es so, daß in Russland für ´n Appel und ´n Ei gearbeitet wird, auch dort kosten die Resourssen Geld.
Ausserdem wissen die Russen zu gut, daß ihre Optiken wirklich gut sind.

Ist es ein Problem des Service, Lagerhaltung und Lieferzeit? Nein.
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Service sollte kein Problem sein, aber siehe es bitte mal so, Lagerhaltung und Anschaffung größerer Mengen sind ein Problem. Stell Dir vor, der Einkauf der Geräte geht nicht einzeln, sondern in größeren Mengen, die bar bezahlt werden müssen....Transport, Zoll, usw...bla, bla....kennt jeder, kommt dazu.

Ich hoffe mein Post wird nicht missverstanden, aber daß die Geräte STF und Ylena kaum laufen, ist ein Phänomen insofern daß der Käufer noch nicht "realisiert" hat, daß Intes wegfällt (ist ja noch teilweise gebraucht und manchmal neu zu kaufen).
Ich kann nur eines zu beiden Geräten sagen, die Qualität wird in keinem Fall enttäuschen. Das weiss ich aus Erfahrung.

Gruß
 
"Angebot und Nachfrage regeln den Preis."

Hallo zusammen!

Das ist doch ganz einfach. Wenn STF (und natürlich die Händler) mehr Teleskope verkaufen will, dann muss der Preis runter. Wenn das nicht möglich ist, geht STF pleite - oder es wird genügend an den wenigen verkauften Teleskopen verdient. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Na, wenigstens hat hier die versammelte Händlerschaft den Namen STF nochmal ins Gespräch gebracht. Vielleicht kurbelt das ja den Verkauf etwas an - und zwar OHNE den Preis senken zu müssen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Nur über den Preis??

Hallo zusammen!

Das ist doch ganz einfach. Wenn STF (und natürlich die Händler) mehr Teleskope verkaufen will, dann muss der Preis runter. Wenn das nicht möglich ist, geht STF pleite - oder es wird genügend an den wenigen verkauften Teleskopen verdient. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Na, wenigstens hat hier die versammelte Händlerschaft den Namen STF nochmal ins Gespräch gebracht. Vielleicht kurbelt das ja den Verkauf etwas an - und zwar OHNE den Preis senken zu müssen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Nur über den Preis??

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
...ist das Wort F_O_R_E_N zensiert???

 
Hallo Leute ,

Ich hatte schon mehrmals die Gelegenheit , bei meinem ehemaligen Spechtelkollegen durch so ein 7" STF MAK zu schauen und muß sagen , daß mich die Leistung visuell , gerade im deepsky-Bereich unerwartet beeindruckt hat vor allem , was den Kontrast betrifft . Sogar soweit , daß ich kürzlich selber überlegt habe , von meinem Intes MK 66 auf so ein Gerät umzusteigen . Doch dann kam wieder die Vernunft in mir durch die da fragt : Sind die ein Zoll größere Öffnung die ca. 800,00€ wert , die ich noch drauflegen müßte ? Nein , und ich denke es wird vielen ähnlich gehen . Warum soviel Geld drauf legen , wenn man mit dem zufrieden ist , was man hat . Ich denke , daß die STF MAK`s mindestens genauso gut , wenn nicht sogar besser sind als die Intes und Intes Micro Geräte . Doch letzlich entscheidet doch der Preis und das Vertauen in den Hersteller .

Bevor ich den 6" Intes Mak gekauft hatte , war ich auch am überlegen mir so Ylena Mak zuzulegen . HoO hatte da eins im Angebot . Doch ich muß ehrlich zugeben , daß mir die Sache zu unsicher war . Über das Teil gab es zu dem Zeitpunkt zu wenig wirklich glaubwürdige Test und Berichte . Aber vielleicht ändert sich das ja in Zukunft .


MfG Mirko

 
Hallo Markus !

Warum habe ich damals bei Dir einen Intes-Micro erworben ?

Ich wollte kein Risiko eingehen. Die Hersteller Intes und Intes-Micro standen für mich für russische Qualitätsoptiken. Intes Micro kannte ich von einem Vereinskollegen, der einen top Mak-Newton besitzt. Nachdem ich den 615er Mak-Cass. hatte und sehr zufrieden war, erwarb ein anderer Vereinskollege einen 6er Mak-Newton von Intes-Micro. Da spielt auch die Mundpropaganda und das Vorhandensein der Geräte im Bekanntenkreis eine große Rolle.

Hätte jemand ein STF gehabt, wäre die Kaufentscheidung vielleicht anders ausgefallen.

Vielleicht ist das auch die Mentalität des "Deutschen", auf altbewährtes zu setzen. Gerade in den jetzigen Zeiten, wo einem das Geld nur so aus der Tasche gezogen wird, möchte man kein Risiko eingehen.

 
Re: Nur über den Preis??

Hi

Warum soll jemand unbedingt einen Erfahrungs/Testbericht zu einem neu erworbenen Gerät/Okular/was auch immer abgeben?

Mein Eindruck hier im Forum ist dass die meisten Tests oder Beschreibungen einfach in der Luft zerissen werden.
Außerdem kommt ganz automatisch die Frage warum hast Du keinen grösseren Newton um dasselbe Geld gekauft, dann schlagen die APO-Fans zu ... und schon artet der Thread wieder in eine Themenverfehlung aus.

Ich antworte nur mehr auf direkte Fragen hier im Forum, der Rest ist mir zu stressig, kann sein dass es Euren STF Kunden auch so geht?
Bzw. ich versuche direkte Fragen zu stellen, oft gibts dann PN weil die Leute ihre Meinung nicht mehr öffentlich rechtfertigen wollen.
lg

Mathias
 
Re: Nur über den Preis??

Hallo Matthias,
ja ich verstehe was du meinst, das ist leider oft der fall und es entmutigt. Ich habe in meinem "Aufruf" auch nur allgemein gedacht, daß es einigen wichtig ist, sich diesbezüglich mitzuteilen, aber natürlich nur wenn man es selbst auch möchte.

Schönen Gruß
 
Re: Nur über den Preis??

Leute,

STF ist nicht eine neue Firma, wie Ihr alle meint. Okay, es stimmt , in Deutschland und sonstwo sind noch nicht soviel Teleskope von denen Unterwegs wie von INTES und INTES MICRO.
Aber ich denke , wie all anderen neuen Produkten, die vom Verkäufer ausführlich beschrieben werden, mit entsprechender Qualität beschrieben werden, dürfte sich diese Frage doch erst gar nicht stellen, es sei denn Ihr spricht dem Vertrieb dieser Teleskope das Misstrauen aus, dann müßt ihr diesem Vertrieb aber genauso das misstrauen über die Qualität von INTES MICRO und TMB aussprechen, denn Ihr würdet damit in den raum stellen, das wir bei STF Dinge durchrutschen lassen, die wir bei den anderen nicht durchrutschen lassen würden und das wär doch der schlimmste marketingfehler überhaupt den wir als Vertrieb überhaupt nur machen könnten , und ich glaube , zumindest hoffe ich nicht, das ihr uns dies wirklich zutraut. Denn wenn wir hier euer Vertrauen mit STF Lieferungen missbrauchen würden, so würden wir automatisch auch euer vertrauen bei Lieferungen von INTES MICRO und TMB verlieren.

Betreff Preise: Qualität hat seinen Preis, ist etwa das gleiche , als eine Forderung bitte einen Zeiss Meniskas 180 zum Preis eines C8 Liefern, geht einfach nicht.
 
Beratung - kannste vergessen...

Hallo Mathias!

Deine Einschätzung kann ich leider nur teilen. Nachdem ich ein paar Mal erleben durfte, wie eine auf langjähriger persönlicher Erfahrung beruhende Empfehlung von irgendwelchen Besserwissern zerredet wurde, halte ich mich zurück.

Ebenso suche ich inzwischen nur noch in absoluten Ausnahmefällen hier Rat, denn man weiss einfach nicht wirklich, wer hinter einem Account steckt und ob da nicht nur ein Meinungsmacher im Händlerauftrag schreibt.

Eine Beratungsfunktion für Einsteiger kann das Forum aufgrund der mangelnden Disziplin und des gesteigerten Geltungsbedürfnisses Einzelner schon lange nicht mehr erfüllen. Denn wird mal eine treffende und nachvollziehbare Antwort gegeben, dann treten sofort die Besserwisser auf den Plan und beginnen, ihre Weltsicht offensiv zu Markte zu tragen. Statt Beratung erzielt das nur Verwirrung beim Fragenden und sehr schnell diskutiert man wieder über die ewigen Streitpunkte Spiegel vs. Linse, Strehl etc. pp. Rechthaberei statt "kundenorientierter" Beratung. Meistens wird zu schnell vergessen, dass sich jede vernünftige Beratung nicht nur an irgendwelchen "Wahrheiten" sondern auch am Bedarf und Budget des Kunden orientieren muss. Setzen, Sechs!

Ich wünsche mir mehr Augenmaß bei Ratschlägen und Empfehlungen, weniger Nachplappern fremder Quellen und mehr Rücksicht auf die Rahmenbedingungen - sonst führt sich das Forum irgendwann ad absurdum. Für mich ist es da schon jetzt...

Gruß,
Tom
 
Bitte keine falschen Empfindlichkeiten.......

.....Herr Vehrenberg:
denn als Vixen-Generalimporteur in den achtziger und neunziger Jahren haben Sie es genauso gemacht: der Fachhandel hat beraten, sich bemüht, dem Kunden die Super Polaris Montierung oder den Fluorit schmackhaft zu machen, immer unter Beibehaltung der von Ihnen vorgegebenen Listenpreise (vielleicht abzüglich 3% Skonto), und dann ging zur Bochumer Herbsttagung oder zum ATT in Essen das vielbesprochene Qualitätsinstrument mit 40%-igem Sonderrabatt von Ihnen direkt an den Kunden, unter Barzahlung versteht sich. Da schaute der von Ihnen belieferte Fachhandel dann auch regelmäßig in die Röhre, und zwar anschließend, wenn dem Kunden noch was unklar war und er sich an den fachkundigen Erstberater wandte.
Es ist doch widersinnig, die Praktiken zu kritisieren, die man jahrelang selbst angewandt hat.
findet
Fliegmann
 
Schon wieder bashing...

Hallo Unbekannter,

das offizielle Telefonbuch kennt keinen "Fliegmann" in Düsseldorf. Das nur zur Information an unsere Leser.

Ich finde, dass Ihr Beitrag weder etwas mit dem eigentlichen Thema (Markt für das STF Mirage) zu tun hat noch in sonstiger Art und Weise hilfreich ist. Sie wollen hier mit Ihren unbewiesenen Vorwürfen höchstens Unruhe stiften oder Herrn Vehrenberg ein's auswischen. Das braucht das Forum nicht.

Im übrigen bin ich nicht dafür, Händler zu kritisieren, wenn sie Geräte zum Messepreis vergünstigt abgeben. Viele Leute fahren genau deswegen zu Messen und werden sich schwertun, Ihre Argumentation nachzuvollziehen.
 
Re: Bitte keine falschen Empfindlichkeiten.......

Ich glaube, die Gruende fuer den starken Preisnachlass z.B. auf der VdS/BoHeTa 1987 waren anders bedingt. Damals war der Dollar im freien Fall, und ferner verkaufte Bresser eine Discountserie schwarzlackierter Vixengeraete, die dank Grossabnahme sehr guenstig waren. Ich denke, da mussten die Generalimporteure nachziehen. Dazu kommt noch der Messepreisgedanke.

Mit der Dreistigkeit, sich bei Vehrenberg beraten zu lassen, dann bei XYZ zu kaufen und sich dann wieder bei Vehrenberg zu melden weil es Probleme gibt, hat das meines Erachtens nichts zu tun.

Da gibt es viel boshaftere Sachen. Z.B. wenn ein Geraet zu 2 verschiedenen Preisen verkauft wird (Ausstattung "Standard" und "Deluxe"), man vom "Standard" aber erst erfaehrt wenn man das teurere "Deluxe" in der Hand haelt und der Haendler dann voellig unfaehig ist, den Unterschied in der Spezifikation aufzuzeigen. Habe ich so vor ein paar Jahren erlebt, und seitdem ist gewisser "Haendler" fuer mich unten durch.

 
Re: Bitte keine falschen Empfindlichkeiten.......

Hallo Herr Nickel alias Fliegmann,
ich hatte Ihnen schon vor längerem mitgeteilt, dass ich auf Ihre Postings hier in astronomie.de nicht eingehe. Dabei bleibe ich.

Hans Vehrenberg
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
So war's halt !

Mein Gott, Herr Schmoll, nehmens Sie es einfach so wie es ist: es gibt keinen Grund, als Importeur seine eigenen Fachhandel preislich zu unterbieten, insbesondere wenn man ein geschlossenes Vertriebssystem vorweisen kann.
Ausgenommen man will ein paar Mark nebenher machen.
Was bei Ruhnke in Hamburg für 4 Riesen (in Deutschen Mark) jahrelang gut beleuchtet hinterm Tresen stand, gabs für zweineun in der Schillerstraße in Düsseldorf.
Natürlich war das ein "umständehalber abgegebenes Ausstellungsgerät", allerdings in neuester Originalverpackung.
Und wer sich heute beklagt, als Fachhändler vom eigenen Lieferanten unterboten worden zu sein, vergißt einfach, wovon er in den achtziger seine Segeltouren um Kap Hoorn bezahlt hat.
Mein lieber Philipp: wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Was bei Bock in Braunschweig mühsam zu TS-Listenpreisen offeriert wird, habt ihr hundertprozentig als neuwertiges Ausstellungsgerät mit Maximalrabatt vorrätig.
Wollen wir wetten ?

Den Fliegmann spar ich mir zukünftig.
Wollen wir mal hoffen, daß der werte Leser die dargelegten Tatsachen dieses postings erkennt, auch wenn sich die Identität des Verfassers nicht greifen läßt.
 
Re: So war's halt !

....das wird immer interessanter und ist schön zu lesen :-)

Populanten von Domizilen mit fragiler, transparenter Exostruktur sollten sich von Usus von Portionen resistenter Materie als Wurfprojektile distanzieren.
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....der war gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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