Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;)

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Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Manfred,

...aber wer auf nadelpunktfeine Sterne vor pechschwarzem Himmel Wert legt, kommt an diesem Teleskoptyp nicht vorbei.

Auf den Vers hab ich schon gewartet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Die nadelpunktfeinen Steernchen auf pechkohlrabenschwarz kannst Du nämlich wesentlich billiger haben als mit einen 4- 5" Apo, z. B. :

1. mit jedem Schiefspiegler,

2. mit "planetenoptimierten" Newtons ca. 8" -10" und 15% Obstruktion. Dem musst Du dann nur noch ein Dämfungsglas im Oku verpassen. Die Sternchen erscheinen dann sogar noch nadelpunktfeiner als im Super- Apo, weil deren Beugungsbild wegen der größerem Öffnung kleiner ist. Das Dämpfungsglas ist notwendig weil nämlich sonst die Sterne wegen des höheren Lichtsammelvermögens größer erscheinen.

3. Mit einem auf Apo- Öffnung off axis abgeblendeten großen Dobson,

4. mit einem "Lidlskop" bei hoher Vergrößerung,

5. mit kräftig abgeblendeten "Farbröhren".

Gruß Kurt
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Kurt, hallo Karsten,

schön, wenn ein super optimierter Planetennewton mit 15% Obstruktion auch so nadelpunktfeine Sternchen über ein großes Feld zeigt wie ein Apo. Nur sowas gibt es ja nicht zu kaufen und ich will nicht basteln. Schiefspiegler hingegen sind meist so langsam, dass ihr Gesichtsfeld für die Beobachtung offener Sternhaufen viel zu klein ist.

Ich habe in ca. 30 Jahren rein visuelller Sternguckerei mit SCs von 5 bis 14", mit Newtons von 41/2 bis 12", mit Mak-Cassegrains von 90mm bis 7" und mit Apos zwischen 80 und 140mm beobachtet, alles Geräte von der Stange.

Von allen diesen Fernrohren zeigten die Apos das "schönste" Bild.

Gruß

Manfred
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Kurt,

" 3. Mit einem auf Apo- Öffnung off axis abgeblendeten großen Dobson"

ja, daran erinnere ich mich auch och gut. Der 90mm "Apo-Effekt" an
h + chi per war echt überzeugend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Nadelfeine Sternchen auf schwarzem Grund, aber viel weniger Sternchen...

Gruß,Karsten
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Manfred,

einen komplett fertig optimierten Newton mit 15% Obstruktion gibt es:

Link zur Grafik: http://www.galileo.cc/images/rep_boutique/grandes/IntesMicro/IntesMicroMN68(01).jpg
Intes-Micro MN68, gebraucht ab ca. 1200 Euro.

Den MN78 habe ich selber (m. 13% Obstruktion), der zeigt absolut apomäßige Bilder.

Bino-Tom

Hi Manfred,

ja die Mak-Newtons sind feine Geräte. Aber, wenn dann sollte man sie noch zusätzlich belüften, denn ansonsten wartet man ... je nach Temperatur-Differenz ... lange für gute Bilder.
Habe das seinerzeit bei meinem MN61 merken müssen ...

Aber, warum einen MN 68 (150er Öffnung), wenn ein 140er TEC Apo zur verfügung steht?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Und ... nächsten Dienstag (06.02. ) Stammtisch ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Grüsse Hannes
 
von der Stange

Hallo Manfred.

" ... alles Geräte von der Stange."

genau das ist ja das Problem mit den Vergleichen. Von der Stange findet man
zwar des öfteren hochwertige Apos, aber seltener hochwertige Newtons oder TCTs.

Mittlerweile findet man aber auch schon billige Apos die nicht mehr diese
gute Performance bringen und etwas "rupfige" Sternscheibchen zeigen, oder
etwas Falschfarbe. Ist eben alles auch eine Frage des Geldes welches man
bereit ist auszugeben.

Bei den TCTs gibt es nicht nur die Kutter-Schiefspiegler mit f/25 sondern
auch neuere Typen wie den Yolo mit f/12 , Stevick-Paul ab f/10 , das Herrig-
Teleskop mit etwa f/11 oder auch das Wolter-Scope mit etwas über f/10.
(Je nach Öffnung, kleinere können schneller als größere ausfallen.
Das ist aber beim Apo ebenso.)

Mit 2" Auszügen reicht dann auch das Gesichtsfeld für die meisten offenen Haufen,
außer den ganz ausgedehnten Haufen wie etwa M45 oder dem Muskelmännchen.

Gruß,Karsten
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hi Kurt,

darauf habe wiederum ich gewartet
Hallo Manfred,

...aber wer auf nadelpunktfeine Sterne vor pechschwarzem Himmel Wert legt, kommt an diesem Teleskoptyp nicht vorbei.

Auf den Vers hab ich schon gewartet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Die nadelpunktfeinen Steernchen auf pechkohlrabenschwarz kannst Du nämlich wesentlich billiger haben als mit einen 4- 5" Apo, z. B. :

Aber ...

1. mit jedem Schiefspiegler,

-> sehr anspruchsvolle Justage

2. mit "planetenoptimierten" Newtons ca. 8" -10" und 15% Obstruktion. Dem musst Du dann nur noch ein Dämfungsglas im Oku verpassen. Die Sternchen erscheinen dann sogar noch nadelpunktfeiner als im Super- Apo, weil deren Beugungsbild wegen der größerem Öffnung kleiner ist. Das Dämpfungsglas ist notwendig weil nämlich sonst die Sterne wegen des höheren Lichtsammelvermögens größer erscheinen.

-> Feine Geräte, wenn gut konstruiert. Aber i.d.R dicke Trümmer

3. Mit einem auf Apo- Öffnung off axis abgeblendeten großen Dobson,

-> dito (punkt 2)

4. mit einem "Lidlskop" bei hoher Vergrößerung,

-> Weisst selbst, dass solche Ideen eher Spassfaktor sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

5. mit kräftig abgeblendeten "Farbröhren".

-> dito Punkt 4.

Gruß Kurt

Grüsse Hannes
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Kurt,

wieso ein Lidlscope gerade bei hohen Vergrößerungen nadelpunktfeine Sternabbildungen zeigen soll, ist mir völlig unklar. Ich hatte mal so ein Teil, das habe ich wegen der "tollen" Leistung verschenkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />!

Gruß

Manfred
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo!

Es scheint wieder einmal die Obstruktionsphobie um sich zu greifen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Meiner Meinung nach spielt es eine deutlich untergeordnete Rolle, ob 25% oder 20% oder 15% oder gar 0° Obstruktion vorhanden sind für die Erkennung von Details an Mond und Planeten. Viel wesentlicher sind:
1.) Maximale Öffnung bei gegebenem Seeing
2.) Qualität der Optik
(Gute Kollimation setze ich mal voraus.)

Zu 1.): Wenn das Seeing 8" erlaubt, dann schlägt ein 8" Newton locker einen 6" Apo. Wenn das Seeing 10" erlaubt, dann schlägt ein 10" Newton den 8" Apo vom Milliardär nebenan. Ob der Newton jetzt 25% oder 15% Obstruktion hat oder nicht ändert daran nichts.
Zu 2.): Die Qualität der Optik muss so gut sein, dass die Auflösung der Öffnung auch voll genutzt werden kann. Wenn das so ist, dann gilt 1.).


Der Vergleich zwischen Apo und Newton hinkt immer wieder aufs Neue aus folgendem Grund:
Bezahlbare Apos gibts es für den Normalverdiener nur mit kleiner Öffnung.


Gruß Harald
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Hannes,

ich denke, die Beurteilung der Abbildungsualität von Teleskopen hat auch etwas mit dem Anspruch des Einzelnen zu tun. Leute, die wie Kurt, Tom oder Sven gestrickt sind, gehen eher technisch an so eine Sache ran, und möchten möglichst viel für Ihr Geld sehen können. Ob die Abbildung ästhetisch ist, interessiert offenbar eher weniger. Zweifellos kommt man bei diesem Anspruch mit Spiegelteleskopen, in den verschiedensten Ausführungen, am weitesten.

Das ist aus meiner Sicht also ein absolut nachvollziehbarer Standpunkt.

Die andere Sichtweise der Dinge, auch meine, ist: Man möchte am Himmel den Leistungsgedanken, der z.B. in der Berufswelt im Fordergrund steht, nicht weiter verfolgen. Es zählt einzig die Abbildungsqualität im Sinne von Bildästhetik, und nicht die reine Menge der Bildinformation! Wer diesen Standpunkt teilt, wird zumindest einen kleinen Apo haben müssen, da es keinen anderen gängigen und universell nutzbaren Teleskoptyp mit diesen Eigenschaften gibt. Für diese Menschen hat der Quotient des Preisleistungsverhältnisses natürlich eine fundametal andere Bedeutung, weil die Leistung anders definiert ist.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Markus Ludes

Mit dem Zitat " Mir ist bekannt, hab mir sagen lassen; währe
es woll besser wenn du nichts sagen würdest und nicht mit
irreführenden Behauptungen den grossen Zampano spielen.
Es ist bekannt das du TAL nicht magst, deswegen redest du
sie auch schlecht, die Fakten sprechen aber eine andere Sprache.
Das kannst du wenden wie du willst, ist so.
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Michael

Mit deiner Entscheidung liegst du schon richtig!

Was deine Vergleiche betrifft, die ja oberflächlich betrachtet die Marken ansprechen, so siehst du was die optische Qualität für unterschiede haben kann, es sind alles mehr oder weniger Qualitätsvergleiche. Deshalb habe ich auch darauf hingewiesen, dass eine Beschreibung der optischen Qualität und Leistungsfähigkeit am besten über den Strehl getroffen werden kann.

Was bei solchen Vergleichen immer das Problem ist, man kennt meist nicht die Qualität eines Instrumentes!
Es gibt nur wenig Hersteller, die eine Qualitätsaussage über die optischen Komponenten machen.
Dazu kommt erschwerend hinzu, dass man beste Himmelsbedingungen nicht bestellen kann und dabei relativieren sich oft die Aussagen, denn eine noch so perfekte Optik kann nur das wiedergeben, was aus dem Äther zu ihr kommt. Somit sind objektive Aussagen oft recht schwer zu treffen.

Wie in meinem Fall: Beide, Linse und Spiegel mit gleich hohem Strehl, jedoch unterschiedliche Öffnungen hat sich in der Praxis gezeigt, dass der Spiegel eben das größere Potential in der Auflösung hat, aufgrund seiner Öffnung.
Bei Vergleichen unter besten Mondbedingungen, war die Headley Rille im APO nur noch ansatzweise zum Sumpf der Fäulnis auszumachen, während sie im Newton da war. jedoch bei niedrigeren Vergrößerungen empfand ich die Schärfe im APO doch besser, der Mond sah aus wie eine CCD-Aufnahme von Bern Flach Wilken, während das Bild im Newton auch anstandslos perfekt war, jedoch etwas weicher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Der große Spiegel kann leider auch nicht alle meine Bedürfnisse in gleicher Qualität befriedigen, weshalb ich mich von dieser "gleichmacherrei" und quasi "für alles gut" distanziere!
Zum Beispiel habe ich nur recht spärliche Erfolge mit Spiegelteleskopen in der visuellen Sonnenbeobachtung, im Weißlicht und im H-alpha gemacht.
Oder wenn man wie ich keine Spikes oder Halos mag, muss man schon deutlich tiefer in die Tasche greifen nur um auf eine Fangspiegelspinne zu verzichten.

Ebenso kann ich aber auch denjenigen gut verstehen, welcher sich einen hochwertigen 4" APO zulegt und damit höchst zufrieden ist.
Denn betrachte ich einmal die astronomischen Zeitfenster der Objekte, so frage ich mich bei manchen Kollegen, wann diese überhaupt beobachten?!
Es erscheint mir dann oft der Eindruck zu entstehen, als ob die Planeten nur noch hoch im Zenit stehen bei aller bestem Seeing und alle Welt nur noch mit dem hochwertigsten Equipment die aller feinsten Planetendetails beobachtet. Astronomie als Hochleistungssport ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Dabei hängen die Planeten eine gute Zeit nur in Ost oder West herum oder schleichen auch mal überm Horizont und das zum Teil bei unmöglichen Uhrzeiten!
Dabei gehe ich natürlich auch völlig konform, das ein 8“ f/6 ein universelles allzweck Teleskop ist.

Was macht dann jemand der in der Stadt wohnt und nicht so ein Deep-Sky-Fan ist, mit seinem großen Spiegel?
Ich nehme mal an, dass er nicht Morgens um 5 oder Nachts um 23 Uhr beobachten geht, weil die Chancen ehe recht gering sind das letzte Quäntchen herauszukitzeln und der Aufwand für unter der Woche nicht lohnt!
Oder aber, reicht nicht auch ein hochwertiges Balkonteleskop, was schnell zur Hand ist und universell einsetzbar?

Ich für mich hole denn Newton auch nur raus, wenn die Bedingungen vielversprechend sind, denn oft sehe ich damit auch nicht viel mehr am Planeten wie mit einem kleineren Instrument. Zeigt der Kleine dann beachtliches ist auch schnell der Newton zur Hand.

Eigentlich halte ich von solchen Vergleichen Garnix mehr, dass ganze pro und kontra Gerede hat eigentlich nur dazu geführt, dass viele sich angefeindet haben, wo es doch um ein so schönes Hobby geht.
Ich für mich habe beides, Linse und Spiegel und bin frei nach dem Motto von Günther zufrieden und genieße mein Hobby in allen seinen Facetten.

Wenn man so will ist die Spiegel versus Linse Diskussion eine Qualitäts- und Interessensdiskussion welche von den Mitteln entschieden wird, dabei ist es eigentlich völlig Wurscht ob nun Linse oder Spiegel, wenn man weiß was man will.

Gruß Uwe
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Harald

Mit deiner Regel Nr. 1 und 2 gehe ich völlig konform!

Jedoch hatte ich schon einmal den Fall, das dass nicht so zutraf.
2005 habe ich Vergleichsbeobachtungen gemacht, da war gelegentlich die blaue Dunsthaube am Marsnordpol im APO ohne Filter einfach so zu sehen, was für mich ein faszinierendes Erlebnis war.
Im Newton war sie ohne meinen Hellblaufilter nicht auszumachen wegen den Spikes und dann war die Marsscheibe Hellblau und die Wolkendecke weißlich.
Von der Ausdehnung her war diese Wolkendecke groß genug um von einem 3" aufgelöst zu werden, doch die Farbkontraste wahren so gering, dass zum ersten mal die Spikes wirklich störten.
Auch am Jupiter und Venus empfinde ich die Spikes als störend, was nun aber auch kein Weltuntergang ist, jedoch wenn man einmal 8" mit und ohne Spikes in bester Qualität gesehen hat, dann weiß man auch was Bildästhetik bedeuten kann.

Gruß Uwe
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Uwe!

Im Newton war sie ohne meinen Hellblaufilter nicht auszumachen wegen den Spikes und dann war die Marsscheibe Hellblau und die Wolkendecke weißlich.
Vielleicht hat es ja doch am Seeing gelegen und die größere Öffnung von Deinem Newton hat sich deshalb als nachteilig erwiesen?


da war gelegentlich die blaue Dunsthaube am Marsnordpol im APO ohne Filter einfach so zu sehen, was für mich ein faszinierendes Erlebnis war.
Die blaue Dunsthaube habe ich ebenfalls leicht ohne Filter beobachten können - und zwar mit meinem 6" Eigenbau-Dobson!

Die Sichtung der Dunsthaube ist also kein Apo-Privileg. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass mit Deinem 8" Planetendobson überhaupt nicht gesehen werden können soll, was spielend einfach mit meinem 6" Dobson mit 23% Obstruktion beobachtet werden kann.

Daher meine Vermutung:
1.) Entweder war damals bei Dir das Seeing genau derart, dass in 8" weniger zu sehen war als in 130mm (so was gibt es ja) oder
2.) im helleren Bild Deines Achtzöllers wurde die Dunsthaube überstrahlt und war daher nicht zu sehen.

Zu 1.) Dann lag es am Seeing und nicht am Gerät.
Zu 2.) Hier hätte ein Graufilter geholfen und es hätte auch nicht am Gerät gelegen.


Gruß Harald
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Hannes,
ich wollte doch nur deutlich machen, dass es bessere Pro- Argumente für Apos gibt als ausgerechnet die nadelpunktfeinen Sterne auf pechkolhrabenschwarz. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

Da man hier aber bei typischen Hitec- Geräten mit Fachbegriffen wie Kontrast, MTF und ähnichem nix rechtes anzufangen weiß halt ich ab sofort lieber den Mund und erfreue mich an vielleicht neuen Wortschöpfungen ähnlich wie bei der Beurteilung von Traubengesöff (Wein) üblich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß Kurt
 
APO/Spiegel

Hallo Uwe,

starkes Posting was aus meiner Sicht viele Gesichtspunkte gut abdeckt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
In bestimmten Situationen erweisen sich die Spikes tatsächlich als Nachteilig:
Wenn ein sehr schwaches Objekt auf einem Spike eines hellen Objektes steht.

CS,Karsten
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Manfred,
hab ich noch vergessen zu sagen: Du musst natürlich mindestens 5 Lidlskope kaufen und mit dem besten den Versuch machen. Wenn das immer noch nicht hilft blende das Ding einfach auf 1" ab und mach nicht mehr als ca. 25x Vergr. Dann findest Du garantiert die nadelpunktfeinen auf superpechkohlrabenschwarz, dazu noh muksmäuschenstillruhig;) Ist auf jeden Fall billiger als mit Apo!

Gruß Kurt
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Kurt,

ich glaube deinen positiven Tatendrang den Kontrast, die MTF und Ähnliches den Hobby-Astronomen auf verständliche Weise näher zu bringen, würden Alle begrüßen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Vielleicht bist Du so nett (ähnlich verständlich und anschaulich) wie der Thomas Pfleger (bei dem von mir erwähnten Artikel), diese Dinge in einem kleinen Artikel zu erläutern.

Ich hätte wohl weder die Geduld noch die richtigen Worte dafür.

Ob und in wieweit Du die Teleskoptypspezifischen Offaxisveränderungen der MTF mit einbeziehst, bleibt dann natürlich deine Sache.

Und Diejenigen, die z.B. vor dem Fotoobjektivkauf MTF´s auswendig lernen, holen sich die Info´s m.E. sowiso aus Fachartikeln, so daß Du diesbezüglich keine Rücksicht nehmen brauchst.


Gruß Ulrich
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hi all,
letztlich kommen wir hier wieder auf die Diskussion, die wir alle schon so oft geführt haben. Ist aber schön friedlich geblieben, ist ja auch was <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Und auch in einem Nachbarthread "Teleskop für unterwegs" nähern wir uns schon längst 10.000x wiederholtem an.

Und was ist .. bei all´ dem Spiegel-Apo-Teleskop-MTF-Diskutiere draussen .... es schifft und schifft und schifft ...

Ich bin dieses Wetters sooo unendlich müüüde ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Grüsse an den Nordatlantik mit seinem Dauertiefbombardemnet, doch endlich mal ein Einsehen zu haben und uns n schönes Hoch zu schenken ... vom Hannes
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> Hallo Harald!

Bildästhetik muss jeder für sich selber definieren. Wobei "definieren" doch eher ein technischer Terminus ist, den ich gar nicht hier anwenden möchte.

Im Grunde ist die Diskussion völlig sinnlos, weil sich dem neutralen Frager ein zänkischer Haufen von Rechthabern und selbsternannten Gurus präsentiert, ich nehme mich hier mal ausdrücklich nicht aus, und er daraus null Erkenntnis ziehen kann.

Nicht mal die Diskutierenden haben etwas von der Diskussion, weil keiner seine Meinung ändern wird.

Wenn das Wetter doch mal wieder besser werden würde...
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />

Andreas
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Manfred,

ja, schöner Vergleich, der sagt nur leider nichts neues. Zieh mal den Obstruktionsdurchmesser des Mak von seiner Öffnung ab, dann siehst Du klar. Da kommt der Mak mit f/10 naturgemäß auch noch als 6-Zöller unter Druck.

Insofern ist auch dieser "Vergleichstest" keiner, weil er eigentlich längst gemachte Erfahrungen nicht berücksichtigt. Bei der Auflösung von starken Kontasten zieht immer die Öffnung, bei schwachen Kontrasten (Planeten) sollte man sich an den Kontrastdurchmesser halten, und der ist sehr schön in guten, alten Büchern mit Öffnung abzüglich Obstruktion angegeben.
Das Alter M 500 ist mit 43% angegeben, macht 54mm und somit bleibt als Kontrastdurchmesser der magere Wert von 73mm.

Also ein unsinniger Vergleich!

Clear Skies
Sven
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Andreas,

ich denke nicht daß die Diskussionen sinnlos sind.
Immerhin werden dabei eine Menge Argumente ausgetauscht und manche Aspekte
auch immer wieder mal neu beleuchtet. Das führt im Zusammenhang mit neuen
Erfahrungen die die Beteiligten in der Zwischenzeit gemacht haben zu neuen
Bewertungen bestimmter Fragen durch diese Sternfreunde.

So werden einige das System Newton nun besser beurteilen, weil sie die
Gelegeheit hatten mit einem guten Exemplar dieses Types zu beobachten.

Und andererrseits werden andere Sternfreunde sich durch eigenen Erfahrung
überzeugen lassen daß ein guter Apo seine speziellen Vorzüge für bestimmte
Einsatzzwecke hat.
Zum Beispiel ist es fast unmöglich einen anderen Teleskoptyp zu finden welcher
bei nur 80mm Öffnung so gute Ergebnisse am Planeten bringt und gleichzeitig
auch noch gute Richfieldbeobachtungen wie ein 80mm f/6 Apo zuläßt.

Es wäre möglich, aber nicht leicht, ähnliches bei 80mm Öffnung mit einem Yolo
zu erreichen. Ich hatte vor gu einem Jahr einmal versucht einen Yolo mit
100mm Öffnung mit dem Programm wspot32 zu berechnen.
Herausgekommen ist dabei ein Sytem mit den folgenden Daten:

Hauptspiegel:
Radius: 3150mm
conische Konstante: 4,45
Kippwimkel: 5,17°
Abstand zum Sekundärspiegel: 487mm

Sekundärspiegel: toroidförmig
tangentialer Radius: 3221mm
sagittaler Radius: 3250mm
Kippwinkel: 4,05° (die Strahlen überkreuzen sich)

Abstand zur Bildebene: 636,4mm
(ein kurzbauender 2" Zenitspiegel kann also verwendet werden)

Das Sytem hat einen Anamorphismus von nur 0,4% und eine recht gering gekippte
Bildebene (+ 0,7° sagittal und -3,477° tangential)
Das Öffnungsverhältnis beträgt f/9,35 (also vergleichbar mit einem 100/900mm ED)
Das beugungsbegrenzte Feld hat einen Durchmesser von 0,3°

Der Yolo hat nur zwei Spiegel, die aber unglücklicherweise stark beide sehr
stark asphärisiert werden müssen (Hyperbel + Toroid).

Bei 80mm Öffnung kann man das Öffnungsverhältnis etwa auf f/8 oder f/7,5 drücken.
Das auszutüfteln habe ich mir erspart, weil die Feinanpassung manuell
vorgenommen werden muß, was leider recht zeitaufwändig ist.
Den mit der Änderung einer Variablen ändern sich mehrere weitere Werte.
Es dauert so etwas bis man das System optimiert hat.

Meiner Ansicht nach ist der Yolo eines der interessantesten Spiegelsysteme
überhaupt, das das nutzbare Feld relativ groß ist, das Öffnungsverhältnis
für einen Schiefspiegler relativ schnell ist und der Tubus bis zu Öffnungen
von etwa 8" noch transportabel ist.
Bessere off-axis Abbildungen haben vor allem das Stevick-Paul-TCT und auch
das Herrig-Teleskop des deutschen Sternfreundes Erwin Herig welches bei
8" Öffnung deutlich über 0,5° beugungsbegrenztes Bildfeld hat, bei kompakten
Abmessungen und ohne Obstruktion!

Es gäbe meiner Ansicht nach Spiegelteleskope die mit kompakten schnellen
Apos mithalten könnten, nur kann man die leider nirgends kaufen. Schade.

MfG,Karsten
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Sven,

der Sekundärspiegeldurchmesser beim M 500 beträgt nicht 43% sondern 43mm. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />

Grüße Leo
 
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Hallo Leute,

willst Du viel für wenig Geld,
heißts den Dobson schnell bestellt.
Planeten, Deepsky, alles machbar,
8" F/6 so heißt der Kracher.

Meinst Du weniger ist mehr,
dann muß halt ein Apo her,
kleine Offnung, rein und fein,
so muss dann die Linse sein.

Und willst Du dann was ganz spezielles,
am Planeten etwas richtig grelles,
oder Deepsky noch und nöcher,
reißt das in die Kasse Löcher.

Das ist nun Mal der Lauf der Welt,
ein guter Spiegel kostet Geld,
Die Linse ohne Farbe sehr nach Größe,
warum seid ihr Euch hier noch böse.

Es gilt, für das was man bezahlt,
will man den höchsten Sehertrag.
Das wiederum ist unumwunden
stark an Person und Ziel gebunden.

Vergesst bei all dem schnöden Streit,
doch bitte Eure Eitelkeit.
Der Intressent kauft Diese nicht,
ihn verlangts nach guter Sicht.

Systeme gibts in rauer Menge,
da wird die Luft für Keinen enge.
Und wenn er hat die große Wahl,
dann ist das letztlich seine "Qual".

Ihr stellt hier Eure Meinung vor,
wer das nicht weiß, sehe sich vor.
Daraus kann jeder sich was wählen
und das sollt Euch doch gar grämen.

CS
*entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Vergleich APO/Spiegel - nein, diesmal anders ;

Moinsen ...

Und so verneigen wir uns in Ehrfurcht .. vor all den Deppen, die sich hier der Amateurastronomie widmen ... hier .. *hahaha* in Mitteleuropa ... *hahaha* der Hauptzuglinie nordatlantischer zyklone ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Warum nicht Meteorologie? Da gäbs genug Abwechslung und fast jeden Tag was Neues ...
Warum nicht Mikroskopie? Unabhängig vom Wetter?
Ja selbst Briefmarkensammeln und Eisstockschiessen wäre motivierender ...
Warum stattdessen Frust schieben wg Wetter und Streiten wegen Spiegel, Strehl und Linse?

Ganz einfach ... weil wir alle irgendwie n bischen doof sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> und dieses schöne Hobby ausgesucht zu haben.

Und ich denke, wir haben alle Geduld und .. bleiben weiter doof <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sehr sympathisch!!


Nicht verzagen - weitermachen, Hannes

Ich glaubs nicht ....?!? Draussen .... blauer Himmel .... Sonne gucken? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Neee ... arbeiten gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
 
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