ZWO AM5 erste Eindrücke
- Ersteller des Themas Skipper_H
- Erstellungsdatum
mina93
Neues Mitglied
Hallo,
Ich liebäugele auch mit der AM5, da ich nun endlich einen festen Platz zum fotografieren in meiner neuen Wohnung auf der Dachterasse habe, soll nun endlich eine Montierung her, die evt auch etwas in der Größenordnung RC8 / f4 8” Newton packt. Gekauft werden soll in ein paar Monaten, Geld ist nach dem Umzug noch etwas knapp, aber ich konnte natürlich nicht wiederstehen, mal zu schauen was es so auf dem Markt gibt. Die alte CEM25P soll auf jeden Fall bleiben für kleine Refraktoren & 183er Kamera, das macht die nämlich gut, viel mehr als ein 90-100mm Refraktor oder 6” Newton würde da aber nicht gehen.
Da ich gerne auch die Option haben möchte, die Monti mit auf Flugreisen zu nehmen, sind die neuen Harmonic Drive Montierungen ja schon verlockend… mit der CEM25P würde das zur Not auch noch gehen, aber das Gegengewicht alleine frisst halt schon 5kg Gewicht.
Ich habe mal etwas recherchiert, und schwanke doch stark zwischen der AM5, HAE 29/43 (wobei ich bei denen so unglaublich wenige Berichte finde - und die HEM Serie hat wohl wieder mit Backlash in Dec zu kämpfen bzw deutlich schlechtere Dec Werte, das hat mich bei der CEM25P schon gut Nerven gekostet, zwar läuft die jetzt gut mit ~0.5-0.7” RMS total im Durchschnitt nach zwei OPs, ich brauch das aber nicht nochmal, deswegen wirkt auf mich die HEM Serie wie weder Fisch noch Fleisch), und evt doch etwas konventionellem wie der CEM40/GEM45. Oder ich gehe halt gleich auf was richtig großes in Richtung CEM70 oder die neue Skywatcher. Damit ist aber das Thema Portabilität vom Tisch.
Ich habe auf Facebook doch schon echt beeindruckende Guidinggraphen von der AM5 gesehen - 0.5” total, und darauf ein 130er Refraktor, 9.25 Edge HD usw, dagegen wäre ein 8er RC halt echt Peanuts (und ja ich weiß, die Dinger sind nicht easy zu kolliminieren, aber immerhin halten sie diese besser als ein f4 Newton, und f5 ist kein Thema, Windsegel, kommt auf meiner Dachterasse nicht gut, von SCs bin ich auch nicht so überzeugt, ich checke einfach nicht, wie genau die funktionieren, das ganze mit dem Spiegelshift etc, sind mir auch reduziert einfach noch zu langsam).
Also, meine Fragen:
Wer hat hier schon seine AM5 mit etwas der Größenordnung RC8 oder größer erfolgreich & konsistent im Bereich 0.6” total und drunter geguidet? Meine Imagescale mit der geplanten 533MM für Galaxien wäre reduziert bei so ca 0.70”, Guiding sollte also drunter liegen. Das da evt ein Gegengewicht dran muss ist klar, Carbonstativ geht vermutlich auch nicht, vermutlich ein Uni 8 & die Pierextension dann. Ich würd auch gerne beim OAG bleiben, mag Guidescopes nicht, hatte da immer Probleme mit Flex.
Und: hat irgendwer bei ZWO direkt bestellt? Die Preise hier in DE sind einfach unverschämt, 2.8k find ich happig wenn die in den USA für 2k Dollar geht… Für 2.8k wird halt auch wieder eine GEM45 oder sowas interessant… Wenn ja, wie war das mit Zoll, Einfuhrumsatzssteuer, Warenwertdeklaration, etc?
LG
Ich liebäugele auch mit der AM5, da ich nun endlich einen festen Platz zum fotografieren in meiner neuen Wohnung auf der Dachterasse habe, soll nun endlich eine Montierung her, die evt auch etwas in der Größenordnung RC8 / f4 8” Newton packt. Gekauft werden soll in ein paar Monaten, Geld ist nach dem Umzug noch etwas knapp, aber ich konnte natürlich nicht wiederstehen, mal zu schauen was es so auf dem Markt gibt. Die alte CEM25P soll auf jeden Fall bleiben für kleine Refraktoren & 183er Kamera, das macht die nämlich gut, viel mehr als ein 90-100mm Refraktor oder 6” Newton würde da aber nicht gehen.
Da ich gerne auch die Option haben möchte, die Monti mit auf Flugreisen zu nehmen, sind die neuen Harmonic Drive Montierungen ja schon verlockend… mit der CEM25P würde das zur Not auch noch gehen, aber das Gegengewicht alleine frisst halt schon 5kg Gewicht.
Ich habe mal etwas recherchiert, und schwanke doch stark zwischen der AM5, HAE 29/43 (wobei ich bei denen so unglaublich wenige Berichte finde - und die HEM Serie hat wohl wieder mit Backlash in Dec zu kämpfen bzw deutlich schlechtere Dec Werte, das hat mich bei der CEM25P schon gut Nerven gekostet, zwar läuft die jetzt gut mit ~0.5-0.7” RMS total im Durchschnitt nach zwei OPs, ich brauch das aber nicht nochmal, deswegen wirkt auf mich die HEM Serie wie weder Fisch noch Fleisch), und evt doch etwas konventionellem wie der CEM40/GEM45. Oder ich gehe halt gleich auf was richtig großes in Richtung CEM70 oder die neue Skywatcher. Damit ist aber das Thema Portabilität vom Tisch.
Ich habe auf Facebook doch schon echt beeindruckende Guidinggraphen von der AM5 gesehen - 0.5” total, und darauf ein 130er Refraktor, 9.25 Edge HD usw, dagegen wäre ein 8er RC halt echt Peanuts (und ja ich weiß, die Dinger sind nicht easy zu kolliminieren, aber immerhin halten sie diese besser als ein f4 Newton, und f5 ist kein Thema, Windsegel, kommt auf meiner Dachterasse nicht gut, von SCs bin ich auch nicht so überzeugt, ich checke einfach nicht, wie genau die funktionieren, das ganze mit dem Spiegelshift etc, sind mir auch reduziert einfach noch zu langsam).
Also, meine Fragen:
Wer hat hier schon seine AM5 mit etwas der Größenordnung RC8 oder größer erfolgreich & konsistent im Bereich 0.6” total und drunter geguidet? Meine Imagescale mit der geplanten 533MM für Galaxien wäre reduziert bei so ca 0.70”, Guiding sollte also drunter liegen. Das da evt ein Gegengewicht dran muss ist klar, Carbonstativ geht vermutlich auch nicht, vermutlich ein Uni 8 & die Pierextension dann. Ich würd auch gerne beim OAG bleiben, mag Guidescopes nicht, hatte da immer Probleme mit Flex.
Und: hat irgendwer bei ZWO direkt bestellt? Die Preise hier in DE sind einfach unverschämt, 2.8k find ich happig wenn die in den USA für 2k Dollar geht… Für 2.8k wird halt auch wieder eine GEM45 oder sowas interessant… Wenn ja, wie war das mit Zoll, Einfuhrumsatzssteuer, Warenwertdeklaration, etc?
LG
Skipper_H
Aktives Mitglied
Hallo Mina,
herzlich Willkommen!
Nach langjährigen Versuchen, Irrungen, Wirrungen und Erfahrungen mit diversen "leichten Montierungen" habe ich mich für die AM5 als Reisemontierung entschieden, diese ist seit September vergangenen Jahres im Einsatz. Ursprünglich nur für Reisen gedacht lasse ich die Monti als zweites Rigg, wenn es das Seeing zulässt, oft parallel mitlaufen. Mein Setup ist ganz am Anfang des Threads dargestellt. Ob es Sinn macht einen 8" RC auf der Monti laufen zu lassen, kann ich nicht sagen mit GGW sollte es passen, was aber wiederum dem Sinn der Monti widerspricht nämlich ohne GGW auszukommen dann halt nur bis 13Kg wobei fotografisch würde ich die Monti nicht mit mehr als 8-9Kg belasten, mit GGW nicht mehr als 14Kg!
Zur Kollimation von RC's verweise ich mal auf den Thread: Kollimation / Optimierung Ritchey-Chretien-Teleskop
Woher die Vorbehalte ggü. Carbonstativen hier im Forum herkommen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, ein gut durchdachtes Carbonstativ ist jedem anderen Stativ-Material überlegen, kein Material außer ein Carbon-/Aramid-Mix ist in der Steifigkeit, der Eigendämpfung und dem Gewicht mit Carbon vergleichbar. Einige schwören auf die Berlebach-Stative, andere auf Alu oder Stahl, was ich nicht nachvollziehen kann! Bis Holz an die Dämpfungseigenschaften auch nur näherungsweise an Carbon herankommt muss es mit Wasser voll getränkt sein, also das teure Berlebach-Stativ für eine Woche in eine Badewanne legen. Nur noch am Rande ggü. Stahl würde ich ein Alu-Stativ wegen besserer Dämpfung vorziehen am besten eine Betonsäule wenn es nicht aufs Gewicht ankommt! Zum ASI-Stativ, es funktioniert mit Luft nach oben, ich würde es dennoch wieder kaufen (da es gut in den Koffer passt und ausreichend stabil ist).
Mit meinem Setup sind Guidingwerte so von 0,2"-0,5" abhängig von Tagesform und Abstand vom Zenith möglich!
Wenn man geduldig ist, kann man auch bei ZWO direkt kaufen oder Aliexpress, Geduld ist inbesondere bei Reklamationen eine unbedingt notwendige Tugend! Zolltechnisch stehen 19% Einfuhrumsatzsteuer + min 2% Zollgebühren an, jeh nachdem wie der Zoll die Montierung eingruppiert und das hängt dann vom Beamten ab!
Alternativ gingen noch folgende Montierungen für Dein Set-Up, wenn es Harmonic-Drive sein soll:
- Teleskop-Express: Pegasus Astro NYX-101 Harmonic Drive Montierung
- MARK III Harmonic German Equatorial Mount_Jiaxing Sharpstar Optical Instrument Co., Ltd. (funktioniert noch am Nordpol, leider nicht +/- 15° zum oder am Äquator)
CS
Alex
herzlich Willkommen!
Nach langjährigen Versuchen, Irrungen, Wirrungen und Erfahrungen mit diversen "leichten Montierungen" habe ich mich für die AM5 als Reisemontierung entschieden, diese ist seit September vergangenen Jahres im Einsatz. Ursprünglich nur für Reisen gedacht lasse ich die Monti als zweites Rigg, wenn es das Seeing zulässt, oft parallel mitlaufen. Mein Setup ist ganz am Anfang des Threads dargestellt. Ob es Sinn macht einen 8" RC auf der Monti laufen zu lassen, kann ich nicht sagen mit GGW sollte es passen, was aber wiederum dem Sinn der Monti widerspricht nämlich ohne GGW auszukommen dann halt nur bis 13Kg wobei fotografisch würde ich die Monti nicht mit mehr als 8-9Kg belasten, mit GGW nicht mehr als 14Kg!
Zur Kollimation von RC's verweise ich mal auf den Thread: Kollimation / Optimierung Ritchey-Chretien-Teleskop
Woher die Vorbehalte ggü. Carbonstativen hier im Forum herkommen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, ein gut durchdachtes Carbonstativ ist jedem anderen Stativ-Material überlegen, kein Material außer ein Carbon-/Aramid-Mix ist in der Steifigkeit, der Eigendämpfung und dem Gewicht mit Carbon vergleichbar. Einige schwören auf die Berlebach-Stative, andere auf Alu oder Stahl, was ich nicht nachvollziehen kann! Bis Holz an die Dämpfungseigenschaften auch nur näherungsweise an Carbon herankommt muss es mit Wasser voll getränkt sein, also das teure Berlebach-Stativ für eine Woche in eine Badewanne legen. Nur noch am Rande ggü. Stahl würde ich ein Alu-Stativ wegen besserer Dämpfung vorziehen am besten eine Betonsäule wenn es nicht aufs Gewicht ankommt! Zum ASI-Stativ, es funktioniert mit Luft nach oben, ich würde es dennoch wieder kaufen (da es gut in den Koffer passt und ausreichend stabil ist).
Mit meinem Setup sind Guidingwerte so von 0,2"-0,5" abhängig von Tagesform und Abstand vom Zenith möglich!
Wenn man geduldig ist, kann man auch bei ZWO direkt kaufen oder Aliexpress, Geduld ist inbesondere bei Reklamationen eine unbedingt notwendige Tugend! Zolltechnisch stehen 19% Einfuhrumsatzsteuer + min 2% Zollgebühren an, jeh nachdem wie der Zoll die Montierung eingruppiert und das hängt dann vom Beamten ab!
Alternativ gingen noch folgende Montierungen für Dein Set-Up, wenn es Harmonic-Drive sein soll:
- Teleskop-Express: Pegasus Astro NYX-101 Harmonic Drive Montierung
- MARK III Harmonic German Equatorial Mount_Jiaxing Sharpstar Optical Instrument Co., Ltd. (funktioniert noch am Nordpol, leider nicht +/- 15° zum oder am Äquator)
CS
Alex
Gernot
Aktives Mitglied
Ja, von den bisher gezeigten Werten gehören deine min./max.-Abweichungen zu den niedrigsten.
Meine mit 4,4/13 Arc-Sek. liegen irgendwo dazwischen, kann aber nach dem Crash eventuell etwas anders aussehen
Hallo Stefano!
Ich habe im Netz noch keinen „besseren“ PE-Testbericht einer AM5 gefunden. Ich denke wenn man einen Guider hat wäre auch ein höher Fehlerwert kein Problem.
CS Gernot
AlexanderSielski
Aktives Mitglied
Hallo Zusammen,
Als Reisemontierung ist es natürlich besser keine Stange und kein Gegengewicht mitnehmen zu müssen, dann wird aber auch kein RC8" dabei sein.
Das Gegengewicht wird nur gebraucht um nicht zu kopflastig zu werden und dann am ende alles umfällt, nicht weil die AM5 das nicht mehr trägt.
Was die AM5 nicht kann ist mehr wie 5kg Gegengewicht, dafür ist das Gehäuse nicht ausgelegt.
Ein RC8" sollte vom Gewicht und Größe kein Problem darstellen, hatte schon den 130er APO drauf was natürlich quatsch ist wenn man noch eine CEM70G hat, aber es funktioniert und sollte nur ein Versuch sein, auch das Guiding war genau so gut.
Wer eine AM5 kaufen will aber kein Risiko eingehen will, bald ist wieder Messe und es gibt bekanntlich 10% , so habe ich meine letztes Jahr im Mai bestellt
Gruß Alex
Die Angabe von ZWO von 20Kg ist fotografisch und das trägt sie auch fotografisch
Als Reisemontierung ist es natürlich besser keine Stange und kein Gegengewicht mitnehmen zu müssen, dann wird aber auch kein RC8" dabei sein.
Das Gegengewicht wird nur gebraucht um nicht zu kopflastig zu werden und dann am ende alles umfällt, nicht weil die AM5 das nicht mehr trägt.
Was die AM5 nicht kann ist mehr wie 5kg Gegengewicht, dafür ist das Gehäuse nicht ausgelegt.
Ein RC8" sollte vom Gewicht und Größe kein Problem darstellen, hatte schon den 130er APO drauf was natürlich quatsch ist wenn man noch eine CEM70G hat, aber es funktioniert und sollte nur ein Versuch sein, auch das Guiding war genau so gut.
Wer eine AM5 kaufen will aber kein Risiko eingehen will, bald ist wieder Messe und es gibt bekanntlich 10% , so habe ich meine letztes Jahr im Mai bestellt
Gruß Alex
mina93
Neues Mitglied
Hi, danke erstmal für die Antwort! Klar - als Reisesetup kommt ein RC8 ja sowieso nicht in Frage - es würde für mich aber schon einen Unterschied machen, ob ich als Reisesetup ein 80-90mm Apo auf der CEM25P habe - was heißt: schweres Stativ, Gegengewicht - also mal eben so locker 7-10kg mehr oder den gleichen Apo auf der AM5 mit Carbonstativ ohne Gegengewicht. Wenn die Montierung so nebenbei für den Hausgebrauch mit Gegengewicht eben auch etwas in der Größenordnung RC8/8" f/4 Newton packt, wäre das super!
Danke, werde ich mir heute abend mal in Ruhe durchlesen!
Ich mache mir hauptsächlich sorgen, dass das ganze auf einem Carbonstativ umkippt ohne Gegengewicht - klar ist Carbon ein gutes Material, und ich würde es auch jederzeit einem billigen Stahlstativ vorziehen. Ich finde Holz aber auch sehr reizvoll, seitdem ich bei einem Bekannten mal ein Berlebach bewundern durfte...
Das klingt super vielversprechend!
Bei aliexpress scheint die Einfuhrumsatzsteuer schon im Preis zu sein, so wie ich das sehen konnte? Zoll ist ätzend, aber naja. Ich habe mal gelesen, dass ZWO oder generell chinesische Verkäufer gerne mal den Warenwert niedriger deklarieren...
Die Pegasus finde ich sehr nett - aber leider auch nochmal teurer als die HAE43 und AM5...
Die Mark III ist mir zu schwer, und dazu finde ich auch kaum Nutzerberichte - da kann ich mir auch gleich eine CEM40 / GEM45 hinstellen, und da weiß ich wenigstens, wie ich das Getriebespiel fixen kann, wenn da was ist... Bei 7kg Montierungskopfgewicht kommt man halt langsam in eine Region, wo die 5kg Gegengewicht auch kein Unterschied mehr machen, und ich meine CEM25P eben auch einfach auf ein Carbonstativ packen könnte. Deswegen reizen mich ja gerade die leichteren Harmonic Drives so, stationär mit Gegengewicht können die anscheinend eine EQ6 ersetzen, und ohne GG mit Carbonstativ sind sie eben immer noch leichter als meine CEM25P als Reisemonti...Hi danke, genau das war meine Argumentation - als Reisesetup kommt da natürlich kein RC8 drauf. Und ja, ich habe auf Facebook echt einige Setups im Größenrahmen 8" Reflektor, 9.25" Cassegrain und 5" Apo auf der AM5 gut und sicher laufen sehen, oft mit GG in der Größenordnung, oft auch nicht mehr auf dem Carbonstativ, aber immer mit top guiding.Die Angabe von ZWO von 20Kg ist fotografisch und das trägt sie auch fotografisch
Als Reisemontierung ist es natürlich besser keine Stange und kein Gegengewicht mitnehmen zu müssen, dann wird aber auch kein RC8" dabei sein.
Das Gegengewicht wird nur gebraucht um nicht zu kopflastig zu werden und dann am ende alles umfällt, nicht weil die AM5 das nicht mehr trägt.
Was die AM5 nicht kann ist mehr wie 5kg Gegengewicht, dafür ist das Gehäuse nicht ausgelegt.
Ein RC8" sollte vom Gewicht und Größe kein Problem darstellen, hatte schon den 130er APO drauf was natürlich quatsch ist wenn man noch eine CEM70G hat, aber es funktioniert und sollte nur ein Versuch sein, auch das Guiding war genau so gut.
Die AM5 reizt mich hauptsächlich, weil sie eben beides kann - mit GG und gescheitem Stativ ersetzt die was in der Größenordnung EQ6, und ohne GG auf dem Carbonstativ ist die eine bessere Reisemontierung als meine CEM25P.
LG und Clear Skies, Mina
Skipper_H
Aktives Mitglied
Hallo Mina,
dieses Risiko hast Du bei allen Montierungen ohne GGW und das ist jetzt unabhängig vom Material, ein Berlebach wird auch umkippen wenn Dein Setup über den Schwerpunkt schwenkt.
Die Berlebach-Stative sind sicher eine Klasse für sich aber um eine gute Dämpfung zu haben müssten die wie ich schon schrieb gewässert sein oder aus geleimten Schichtholz bestehen, Eschenholz woraus diese Stative bestehen weist eine relativ hohe Dichte, Festigkeit aber leider keine guten Selbstdämpfungseigenschaften auf. Neben dem gewählten Material spielt auch das Design des Statives eine wichtige Rolle, hier sind Stative die sich vom Design einer Säule nähern vorzuziehen, z.B. Pinnacle.
Vor der AM5 hatte ich eine GEM28 auf Reisen im Einsatz, mit selbst gezimmerten Stativ, in 2021/22 war ich für längere Zeit geschäftlich in Georgia / South Carolina mit traumhaften Nachthimmel Bortle 3, als GGW hatte ich mir für kleines Geld Hantelgewichte bei WalMart besorgt und mit Stellringen gesichert. Neben USA hatte ich die Montierung bereits auf La Palma und Teneriffa. Bei meiner GEM28 eiert leider das Schneckenrad der DEC-Achse derart, dass das Teil alle 10 Min. einen heftigen Peak in der Guidekurve verursachte, da habe ich mich in einem anderen Thread drüber ausgelassen. Davor hatte ich eine IEXOS 100 im Einsatz, wohlgemerkt nur aus Gewichtsgründen über das Teil hatte ich mich auch schon ausgelassen, totale Katastrophe!
Meine AM5 war bis jetzt in Marokko (geschäftlich), La Palma und auf meinem Balkon im Einsatz.
CS
Alex
Anhänge
Skipper_H
Aktives Mitglied
Die Angabe von ZWO von 20Kg ist fotografisch und das trägt sie auch fotografisch
Hallo Alex,
weder auf der Seite von ZWO noch was ich gegoogelt habe ist von fotografischer Last die Rede! Ich halte es da mit dem Grundsatz max. mit 70% fotografisch zu belasten was als max. Tragfähigkeit angegeben wird! Bei der fotografischen Belastbarkeit müssen wir noch andere Einflüsse wie z.B. Wind berücksichtigen.
Wenn Du einen Link hast in dem explizit steht "fotografisch" nehme ich das gerne zur Kenntnis, werde aber am alten "Grundsatz" max 70% fest halten!
CS
Alex
Raumfisch
Aktives Mitglied
Skywatcher redet bei der EQ6R auch nicht von 70% der maximal angegebenen Traglast von 20Kg. Das Gesetz haben wir „Fotografen“ aufgrund der Antriebsart und günstiger mechanischer Qualität ins Leben gerufen, um eine der vielen Gründe für Eiersterne schonmal vorab auszumerzen.
Harmonics sind kräftig genug um sogar mehr als die Herstellerangabe fotografisch tragen zu können. Meine RST135 machte jedenfalls keine beunruhigenden Geräusche bei 20 Kg Zuladung. Ausschuss = Null.
Lag aber bestimmt auch an dem verwendeten Stativ… Berlebach mit variabler Spreizsicherung
Harmonics sind kräftig genug um sogar mehr als die Herstellerangabe fotografisch tragen zu können. Meine RST135 machte jedenfalls keine beunruhigenden Geräusche bei 20 Kg Zuladung. Ausschuss = Null.
Lag aber bestimmt auch an dem verwendeten Stativ… Berlebach mit variabler Spreizsicherung
Skipper_H
Aktives Mitglied
Hallo Dennis,
wie gesagt spreche ich von Erfahrung und was alles so hier postuliert wird, ganz sicher macht man damit schon mal nichts falsch! Im Übrigen fallen mir noch andere Ursachen für Eiersterne ein!
Nochmal, die Berlebachstative mögen super gut sein! Jedoch ändert das nichts an der Tatsache das Carbon richtig gewickelt jedem anderem Werkstoff im Bezug auf Gewicht, Festigkeit, Dämpfung, u.v.m. überlegen ist! Natürlich und da wiederhole ich mich spielt das Design eine nicht zu unterschätzende Rolle!
Ich halte die Diskussion und Empfehlungen zu den Berlebach-Stativen für müßig, wer sich eins kauft soll damit glücklich werden für mich sind die keine Option! Begründet habe ich das inzwischen in vielen Threads und das Gegenteil konnte noch keiner dar legen! Weil es so ist wie ich sage! Wer mich danach fragt wird von mir nicht hören kaufe Dir ein Berlebach-Stativ, meiner Meinung nach gibt es deutlich bessere Alternativen, davon abgesehen baue ich meine Stative aus Alu bzw. Carbon selbst! Ausnahme das AM5-Stativ, es tut was es soll, ganz sicher nicht schlechter als ein Berlebach, bei besserem Gewichtsverhältnis!
Nicht ohne Grund wurden vor vielen, vielen Jahren die Rotorblätter von Hubschraubern statt mit Holzkern mit Alu-/Titanbeplankung gegen solche aus Composite getauscht! Auch ist mir nicht bekannt das in den Tragflügeln der Boing 787 oder des A350 Eschenholz verbaut wird, dies hat möglicherweise einen Grund? Wer schon mal mit einem der beiden Flugzeuge geflogen ist versteht wahrscheinlich insbesondere in Turbulenzen warum man den Tragflügel aus Composite und nicht aus Eschenholz gebaut hat, zum Glück!
Langsam wird die Diskussion absurd, wir diskutieren hier Harmonic-Drive Montierungen, Montierungen mit Encodern, Montierungen mit Zykloidgetrieben etc. und packen den Krempel dann auf ein Holzstativ muss ich nicht verstehen? Hat vielleicht wer eine Eschenholzsäule in seiner Sternwarte verbaut oder als Zwischenstück?
CS
Alex
wie gesagt spreche ich von Erfahrung und was alles so hier postuliert wird, ganz sicher macht man damit schon mal nichts falsch! Im Übrigen fallen mir noch andere Ursachen für Eiersterne ein!
Nochmal, die Berlebachstative mögen super gut sein! Jedoch ändert das nichts an der Tatsache das Carbon richtig gewickelt jedem anderem Werkstoff im Bezug auf Gewicht, Festigkeit, Dämpfung, u.v.m. überlegen ist! Natürlich und da wiederhole ich mich spielt das Design eine nicht zu unterschätzende Rolle!
Ich halte die Diskussion und Empfehlungen zu den Berlebach-Stativen für müßig, wer sich eins kauft soll damit glücklich werden für mich sind die keine Option! Begründet habe ich das inzwischen in vielen Threads und das Gegenteil konnte noch keiner dar legen! Weil es so ist wie ich sage! Wer mich danach fragt wird von mir nicht hören kaufe Dir ein Berlebach-Stativ, meiner Meinung nach gibt es deutlich bessere Alternativen, davon abgesehen baue ich meine Stative aus Alu bzw. Carbon selbst! Ausnahme das AM5-Stativ, es tut was es soll, ganz sicher nicht schlechter als ein Berlebach, bei besserem Gewichtsverhältnis!
Nicht ohne Grund wurden vor vielen, vielen Jahren die Rotorblätter von Hubschraubern statt mit Holzkern mit Alu-/Titanbeplankung gegen solche aus Composite getauscht! Auch ist mir nicht bekannt das in den Tragflügeln der Boing 787 oder des A350 Eschenholz verbaut wird, dies hat möglicherweise einen Grund? Wer schon mal mit einem der beiden Flugzeuge geflogen ist versteht wahrscheinlich insbesondere in Turbulenzen warum man den Tragflügel aus Composite und nicht aus Eschenholz gebaut hat, zum Glück!
Langsam wird die Diskussion absurd, wir diskutieren hier Harmonic-Drive Montierungen, Montierungen mit Encodern, Montierungen mit Zykloidgetrieben etc. und packen den Krempel dann auf ein Holzstativ muss ich nicht verstehen? Hat vielleicht wer eine Eschenholzsäule in seiner Sternwarte verbaut oder als Zwischenstück?
CS
Alex
mina93
Neues Mitglied
Stand jetzt schwanke ich wohl doch eher zu einem 8" f/4 Newton, nach Recherche und Überlegen. Da bin ich mir aufgrund der großen Fläche, doch eher unsicher, ob das auf der AM5 geht... oder einer anderen Harmonic Drive. Man sieht entweder flache, aber lange Refraktoren oder wenn eine große Öffnung - dann kurz und bauchig, wie SCT, RC, usw auf den Harmonic Drives. Zum Glück wird jetzt sowieso noch nicht gekauft - bin aber sehr gespannt auf die Nutzerberichte in den nächsten Monaten - hoffe, da werden auch einige mal den Newton auf diese kleinen Montierungen schnallen. Zur Not wird es am Ende eben doch eine GEM45 oder CEM40...
Skipper_H
Aktives Mitglied
Hallo Mina,
warum soviel Öffnung?
Wenn Du das Teleskop noch nicht hast, würde ich jetzt eher auf was hochwertigeres gehen z.B. TAK 130 E macht möglicherweise mehr Spass! Wie ich bereits weiter oben schrieb, die AM5 würde ich wieder kaufen! Ich setze sie halt mit nem Apo ein, ist auf Reisen sicherer!
CS
alex
warum soviel Öffnung?
Wenn Du das Teleskop noch nicht hast, würde ich jetzt eher auf was hochwertigeres gehen z.B. TAK 130 E macht möglicherweise mehr Spass! Wie ich bereits weiter oben schrieb, die AM5 würde ich wieder kaufen! Ich setze sie halt mit nem Apo ein, ist auf Reisen sicherer!
CS
alex
BackyardImaging
Aktives Mitglied
Hi Mina,
die beeindruckenden Guidinggraphen auf Facebook habe ich auch gesehen und mich immer gefragt, ob sich statt der Zahlen jemand auch mal das Bild angeschaut hat, was man gerade aufgenommen hat. Häufig wird ja ein Screenshot der ASIAIR App gemacht mit dem Guidinggraphen mit nahezu fantastisch niedrig anmutenden RMS und einem Einzelframe im Hintergrund, bei dem man dann trotzdem verzogenene Sterne sieht.
Grundsätzlich habe ich den Eindruck gewonnen, dass "klassische Montierungen" in längeren Brennweitenbereichen den HD Montierungen überlegen sind. Da kann man jetzt überlegen, woran das wohl liegt. ZWO schreibt hinsichtlich des periodischen Fehlers selbst, dass dieser nicht so periodisch ist, wie bspw der Schneckenfehler der klassischen Montierungen, so dass hier die PEC-Alogrithmen nicht greifen.
Aber grau ist alle Theorie, denn natürlich gibt es Leute, die auch schon mehr als 900 mm erfolgreich mit der AM5 geguided haben, denn der RMS ist ja nicht nur von der Qualität der Montierung abhängig. Ich habe einen 6 Zoll Newton mit 750 mm Brennweite auf der AM5 und hatte in guten Nächten einen RMS zwischen 0,3" und 0,5" (auch ohne OAG) - beim Guiding nahe des Zentis mit gutem Seeing usw... In anderen Nächten schwankt er auch schon mal zwischen 0,8" und 1". Das hängt dann aus meiner Sicht aber ganz klar an den äußeren Bedingungen und nicht an der Montierung selbst.
ZWO garantiert dir innerhalb der angegebenen Tragfähigkeit einen RMS von 0,5-0,8" (wenn mich jetzt nicht alles täuscht) und dass der periodische Fehler innerhalt von +/- 20 Bogensekunden liegt. Gleichzeitig wird empfohlen, nicht mehr als 900 mm Brennweite zu nutzen. Stativ: Ich nutze persönlich ein Berlebach Stativ für meinen kleinen "Dicken". Das Carbonstativ finde ich auch überraschend stabil, aber es ist eben auch leicht. Und ab einem gewissen Gewicht ist habe ich einfach ein besseres Gefühl, wenn da ein solider Unterbau drunter ist, vor allem da ich auch kein Gegengewicht nutze (brauche ich auch nicht, habe auf der Montierung um die 8 kg, vielleicht etwas mehr).
CS,
Ulrike
Raumfisch
Aktives Mitglied
Vielleicht liegt es an den Motoren? Stepper vs Servo? Ich hab solche Probleme nicht und lese auch nicht wirklich etwas darüber bei der RST135. Mein Guiding lief in einer Test-Nacht nahezu gleich mit 80/480, 120/840 und 250/1200
Ich bin jetzt aber auch kein Motoren Experte… Ist nur ein Unterschied wenn man die technischen Daten vergleicht.
Denke aber schon das es irgendwo am Qualitätsunterschied liegt. Sieht man ja schon an den Erfahrungen mit der Beladung. Meine RST135 und die 10M können 100% und ein wenig mehr fotografisch verpacken. Bei meiner EQ6R war ich bei 50-max70%.
Bei mir landet ja dieses Jahr noch die AM3. Dann werde ich bedingt mal den direkten Vergleich machen können.
Übrigens mit Carbon-Stativ
Stefano
Aktives Mitglied
Ich bin mit der Nachführung der AM5 bei einer Brennweite von 700mm und kleinen Pixeln der ASI183MC nicht wirklich zufrieden. Bisher nur mit nem billigen 50er Sucher und ohne IR-Sperrfilter automatisch nachführen lassen. Fokussieren mit dem Objektiv war kein Spaß und dazu noch ohne Sperrfilter, gab natürlich keine scharfen Sterne. Hoffe, mit dem neuen 50er ED Sucher und IR-Sperrfilter wird es etwas besser. Aber an eine sehr gute Nachführung glaube ich irgendwie nicht wirklich. Vielleicht stelle ich heute Abend paar 100% Ausschnitte ein, um es zu verdeutlichen.
BackyardImaging
Aktives Mitglied
Da bin ich auch überfragt. Aber das Thema wurde schon 2022 u. a. im blauen Forum behandelt: Große, dafür aber unperiodische Fehler bei HD-Montierungen. Die erlauben Nachführbelichtungen von 1-2 Sek, aber kaum mehr. Das wird bei längeren Brennweiten dann schon problematisch, vor allem in weniger sternreichen Gegenden unterwegs ist.Vielleicht liegt es an den Motoren? Stepper vs Servo? Ich hab solche Probleme nicht und lese auch nicht wirklich etwas darüber bei der RST135. Mein Guiding lief in einer Test-Nacht nahezu gleich mit 80/480, 120/840 und 250/1200
Ich bin jetzt aber auch kein Motoren Experte… Ist nur ein Unterschied wenn man die technischen Daten vergleicht.
Denke aber schon das es irgendwo am Qualitätsunterschied liegt. Sieht man ja schon an den Erfahrungen mit der Beladung. Meine RST135 und die 10M können 100% und ein wenig mehr fotografisch verpacken. Bei meiner EQ6R war ich bei 50-max70%.
Bei mir landet ja dieses Jahr noch die AM3. Dann werde ich bedingt mal den direkten Vergleich machen können.
Übrigens mit Carbon-Stativ
Deswegen gibt es wahrscheinlich bei iOptron auch schon die HDs mit Encodern. Oder man zeichnet halt mal die PEC-Kurven von einer 360° Umdrehung auf. Aber wer macht das schon? Und ja, die Fertigungsqualität trägt natürlich auch ihren Teil dazu bei.
Bin gespannt, was du über die AM3 schreibst. Ich finde sie sehr verführerisch, vor allem für Reisen. Da reicht dann auch das Carbon-Stativ. Es sei denn, du nimmst den 10" f/5 Newton mit ins Flugzeug^^
Raumfisch
Aktives Mitglied
Die Werte bis runter auf 0.5s existieren seit Rainbow die ersten marktreifen HDs platziert hat. Mittlerweile sind die GuidingCams so empfindlich, dass es kein Problem mehr darstellen dürfte.
Wer es schafft ein vernünftig steifes System zu realisieren, kann beliebige Brennweiten auch über ein Leitrohr sauber guiden.
Ich kann das nicht, habe aber auch immer einen genügend grossen Bildkreis für APSC und 12x12mm Prisma.
Die AM3 soll „nur“ meine AZ-GTi ablösen. Vielleicht ergänz ich dann mein Samyang135 um ein Weiteres
. Für ernsthafte Reisen nehme ich aber weiter die RST135 mit, da sie leichter ist und sehr gut läuft.
robbeh
Aktives Mitglied
An alle, die die AM5 mit dem Carbonstativ gemeinsam gekauft haben: Sind Bein Stativ die Metallspikes zur Verankerung in weichem Boden dabei? ich meine die hier: ZWO TC40 Carbon fiber tripod – ZWO ASI unter What's in the box. Oder bekommt man die nur beim Einzelkauf?
Danke und Gruß, Robert
Danke und Gruß, Robert
AlexanderSielski
Aktives Mitglied
Hallo Alex,
Wenn die AM5 20kg laut ZWO trägt kann man auch 20kg drauf packen oder bricht sie dann bei 14,5kg ab wenn eine Kamera dran ist
Wenn sich 20kg guiden lassen kann kann man auch 20kg drauf packen, so einfach ist das
Das Problem Wind hat jede Montierung und wenn dann noch ein Getriebespiel da ist wir es nicht besser.
Das mit den 70% kommt daher weil die Montierungen früher meistens nicht 100% Last vernünftig guiden konnten, deswegen hätte man auch 100% drauf packen können, aber als Kaufempfehlung sagte man so 70% ist man auf der sicheren Seite.
Du mußt das so sehen, wenn ein Joghurt am 24.4.2023 ab läuft heißt das nicht das er heute kaputt ist, also wird die AM5 auch nicht mit 20,1kg am ende sein.
20kg ist das Gewicht wo sich ZWO sicher ist das es sie auf Dauer auch trägt.
Gruß Alex
Wenn die AM5 20kg laut ZWO trägt kann man auch 20kg drauf packen oder bricht sie dann bei 14,5kg ab wenn eine Kamera dran ist
Wenn sich 20kg guiden lassen kann kann man auch 20kg drauf packen, so einfach ist das
Das Problem Wind hat jede Montierung und wenn dann noch ein Getriebespiel da ist wir es nicht besser.
Das mit den 70% kommt daher weil die Montierungen früher meistens nicht 100% Last vernünftig guiden konnten, deswegen hätte man auch 100% drauf packen können, aber als Kaufempfehlung sagte man so 70% ist man auf der sicheren Seite.
Du mußt das so sehen, wenn ein Joghurt am 24.4.2023 ab läuft heißt das nicht das er heute kaputt ist, also wird die AM5 auch nicht mit 20,1kg am ende sein.
20kg ist das Gewicht wo sich ZWO sicher ist das es sie auf Dauer auch trägt.
Gruß Alex
AlexanderSielski
Aktives Mitglied
Skipper_H
Aktives Mitglied
Wenn die AM5 20kg laut ZWO trägt kann man auch 20kg drauf packen oder bricht sie dann bei 14,5kg ab wenn eine Kamera dran ist
Wenn sich 20kg guiden lassen kann kann man auch 20kg drauf packen, so einfach ist das
Das Problem Wind hat jede Montierung und wenn dann noch ein Getriebespiel da ist wir es nicht besser.
Hallo Alex,
ich habe geschrieben fotografisch und weder bei ZWO oder sonst wo habe ich etwas finden können das Sie sicher mit 13kg ohne GGW fotografisch klar kommt, ich habe nicht geschrieben das sie zusammenbricht. Das kann ja jeder handhaben wie er möchte, vielleicht gibt es ja auch Erfahrungen hier mit voller Beladung fotografisch 13Kg / 20Kg. Das darf man dann gerne Kundtun drum habe ich den Thread eröffnet.
Beim Mindeshaltbarkeitsdatum von Joghurt bin ich immer davon ausgegangen, Tödlich ab XX.XX.XXXX!
CS
Alex
robbeh
Aktives Mitglied
AlexanderSielski
Aktives Mitglied
Hallo Alex,
wenn die AM5 keine 20kg fotografisch tragen könnte wäre das auch so angegeben.
Hatte schon den 130/910 APO drauf, das war kein Problem dafür, leider zog es dann zu und es waren nur noch die hellsten Sterne mit den Auge zu sehen, da lief das Guiding immer noch sehr gut.
Hier eine Aufnahme mit einen 10" RC auf AM5 https://www.astrobin.com/full/hkl6nf/0/ und https://www.astrobin.com/full/eeiao8/0/
Newton 250/1000 https://www.astrobin.com/full/hdjqmj/0/
Man würde noch unzählige Beispiele finden ...
Gruß Alex
wenn die AM5 keine 20kg fotografisch tragen könnte wäre das auch so angegeben.
Hatte schon den 130/910 APO drauf, das war kein Problem dafür, leider zog es dann zu und es waren nur noch die hellsten Sterne mit den Auge zu sehen, da lief das Guiding immer noch sehr gut.
Hier eine Aufnahme mit einen 10" RC auf AM5 https://www.astrobin.com/full/hkl6nf/0/ und https://www.astrobin.com/full/eeiao8/0/
Newton 250/1000 https://www.astrobin.com/full/hdjqmj/0/
Man würde noch unzählige Beispiele finden ...
Gruß Alex
Skipper_H
Aktives Mitglied
Hallo Alex,
erst mal Danke für die Beispiele, ich bin ja nicht unbelehrbar, ich komme halt ursprünglich aus der analogen Fotografie/Astronomie und bin da eher konservativ unterwegs.
Jetzt bin ich froh das meine AM5 noch Luft nach oben hat! Da ich gerade fürs Flug-Reisen immer auf der Suche nach leichtem funktionalen Equipment bin, denke ich inzwischen schon mittelfristig über die AM3 nach, die mein Setup trägt, da reden wir von ungefähr 8 - 9Kg bzw. mit dem Sharpstar 76EDPH von etwa 7,5 Kg mit Filterrad, Guidecam, ASIAIR, etc.! Da muss ich mir noch mal einen Kopf über eine sinnvolle Zusammenstellung machen.
CS
Alex
erst mal Danke für die Beispiele, ich bin ja nicht unbelehrbar, ich komme halt ursprünglich aus der analogen Fotografie/Astronomie und bin da eher konservativ unterwegs.
Jetzt bin ich froh das meine AM5 noch Luft nach oben hat! Da ich gerade fürs Flug-Reisen immer auf der Suche nach leichtem funktionalen Equipment bin, denke ich inzwischen schon mittelfristig über die AM3 nach, die mein Setup trägt, da reden wir von ungefähr 8 - 9Kg bzw. mit dem Sharpstar 76EDPH von etwa 7,5 Kg mit Filterrad, Guidecam, ASIAIR, etc.! Da muss ich mir noch mal einen Kopf über eine sinnvolle Zusammenstellung machen.
CS
Alex
BackyardImaging
Aktives Mitglied
Für Flugreisen würde mir die AM3 auch gefallen. Allerdings will ich nicht noch 2 k EUR für die Montierung ausgeben, nur weil sie 2 kg weniger wiegt. Meinen dicken Brummer daheim würde zwar auch tragen, aber dann bräuchte ich schon wieder ein Gegengewicht. An sich kein Thema, aber so ein bisschen überlege ich schon wegen des Guidings. Da würde ich die AM3 gerne vorab testen. Aber ich warte mal die ersten Erfahrungsberichte ab...
Philipp_99
Mitglied
Hallo Zusammen,
Mein Name ist Philipp und bin neu hier im Forum; Ich bin schon seit langer Zeit als Fotograf unterwegs. Die Technik hat mich schon immer fasziniert. Habe mir vor einem Jahr die LX Quattro gekauft und damit die ersten nachgeführten Aufnahmen vom Nachthimmel gemacht. Ja, und Heute sind die ZWO AM5, ASIAIR +, ASI120MM mini mono, Berlebach UNI18 und das William UniGuide 32 mm Mini - Leitfernrohr angekommen. Fotografiert wird zunächst mit DSLR und Fotoobjektive. Sobald alles steht und getestet, werde ich Euch meine Eindrücke hier schildern.
beste Grüße
Philipp
Mein Name ist Philipp und bin neu hier im Forum; Ich bin schon seit langer Zeit als Fotograf unterwegs. Die Technik hat mich schon immer fasziniert. Habe mir vor einem Jahr die LX Quattro gekauft und damit die ersten nachgeführten Aufnahmen vom Nachthimmel gemacht. Ja, und Heute sind die ZWO AM5, ASIAIR +, ASI120MM mini mono, Berlebach UNI18 und das William UniGuide 32 mm Mini - Leitfernrohr angekommen. Fotografiert wird zunächst mit DSLR und Fotoobjektive. Sobald alles steht und getestet, werde ich Euch meine Eindrücke hier schildern.
beste Grüße
Philipp
Stefano
Aktives Mitglied
Die AM3 und AM5 sind mit den Möglichkeiten der ASIAir genial. Besonders auch für Freunde der EAA bzw. LiveStacking.
Wenn hier noch ein vernünftiges Teleskop (z.B. APO mit 70-100mm Öffnung) und gute Astrokamera im Spiel sind, kann man ein eventuell vorhandenes Smartteleskop wegstellen und nicht mehr anfassen. Die Nachführung müsste eigentlich sofort funktionieren und damit auch längere Brennweiten als Fotoobjektive zügig möglich sein.
Ich bin nur von dem Guiding mit "langen" Brennweiten (in meinem Fall 700mm) und kleinen Pixeln der ASI183MC noch nicht überzeugt, muss aber noch mehrere Versuche durchführen, um mehr Klarheit zu erhalten.
Wenn hier noch ein vernünftiges Teleskop (z.B. APO mit 70-100mm Öffnung) und gute Astrokamera im Spiel sind, kann man ein eventuell vorhandenes Smartteleskop wegstellen und nicht mehr anfassen. Die Nachführung müsste eigentlich sofort funktionieren und damit auch längere Brennweiten als Fotoobjektive zügig möglich sein.
Ich bin nur von dem Guiding mit "langen" Brennweiten (in meinem Fall 700mm) und kleinen Pixeln der ASI183MC noch nicht überzeugt, muss aber noch mehrere Versuche durchführen, um mehr Klarheit zu erhalten.
BackyardImaging
Aktives Mitglied
Hi Philipp, das ist exakt mein Setup - bis auf das Teleskop vermutlich. Ich weiß nicht, mit welcher Optik du die AM5 betreiben möchtest.
Ich habe 750 mm drauf, allerdings eine Kamera mit größeren Pixeln. Das Guiding hängt da meiner meiner Meinung nach sehr von den nächtlichen Bedingungen ab. Ich hatte schon sehr sauberes Guiding, aber eben auch das Gegenteil. Je mehr man Richtung Horizont geht, desto zappliger wird sie. Jetzt weiß ich zwar, dass das bei jeder Montierung der Fall ist, aber vielleicht sind andere da weniger empfindlich. Wind mag sie auch gar nicht (und bevor jetzt jemand mit dem Hebel-Argument kommt: den Wind mochte sie schon nicht, als ich noch meinen kleinen Redcat drauf hatte). Insgesamt bin ich aber sehr zufrieden.