US Rückkehr zum Mond
- Ersteller des Themas P_E_T_E_R
- Erstellungsdatum
maximilian
Aktives Mitglied
Sie sollen ja auch nicht pretty pictures machen sondern irgendwelche Forschungen. Außerdem wird die Qualität der Apollo Aufnahmen nie wieder erreicht werden. 70mm Kodachrome Film mit Hasselblad Kameras und extra dafür angefertigten Zeiss Objektiven. Die Pixelzahl (oder wie immer man das nennt, was beim Scannen von analogem Material herauskommt) wird heute sicher übertroffen, aber die Anmutung dieser Bilder ist einzigartig.
MiMeDo
Aktives Mitglied
Ich denke der Hauptzweck dieser Reise ist zu zeigen, dass die Kapsel funktioniert und was ggf noch verbessert werden kann oder sollte. Forschung gibt es eher kaum. Ob die Bilder besser oder schlechter als die von Apollo sein werden (in welchem Sinne auch immer), da will ich im Moment keine Meinung dazu haben. Ist ohnehin noch viel zu früh dafür.
Gruss
Thorsten
Gruss
Thorsten
fuetti
Aktives Mitglied
Technologien für die Raumfahrt werden natürlich entwickelt, das hoffe ich doch. Bitte erkläre mir konkret, welche Technologien mit signifikanten Anwendungen außerhalb der Raketentechnik entwickelt wurden?
fuetti
Aktives Mitglied
Ja, es sind Nerd-Experimente. Es ist nicht viel Neues dabei herausgekommen. Ein bisschen was im Bereich Hydrodynamik, Pflanzenwachsum und Festkörperphysik, doch keine großen Durchbrücke oder Entdeckungen. Ja ,man hat immerhin die humane Physiologie unter langfristigen Mikrogravitationsbedingungen untersucht, das ist in der Tat interessant und anders nicht möglich. Aber daraus reulstierende tolle neue Medikamente kenne ich bisher nicht. Vielleicht Du?
Da nennst Du des Pudels Kern. Wenn ich mein Geld in mein Hobby stecke, ist das i.O. Doch wenn Steuerzahler für meine Eitelkeit bluten müssen, muss das schon sehr genau angeschaut werden.
Bedenken hast auch Du, und zwar gegen Argumente, die Du nicht teilst. Wenn Menschen riskante Abenteuer durchstehen möchten, habe ich nichts dagegen. Schaut euch die Schlange vor dem Gipfel dies Mt. Everest an, das wären alles potentielle Raumfahrer. Messmer bereut inzwischen, dass er für sie Pionierarbeit geleistet hat. Schaut euch auch mal an, warum die so etwas machen, es gibt psychologische Studien dazu, ist echt "strange".
Ich sehe mich keineswegs als Bedenkenträger, ich sehe nur, dass die Sahara nicht besiedelt wurde. Warum?
1. Weils wirtschaftlich unsinnig ist.
2. Weil dabei kein Adrenalin und Dopamin bei euch ausgeschüttet wird und ihr das mit einem klaren Kopf betrachten könnt.
Das Problem ist: Die Ausschüttung von Dopamin ist leider nicht von Dauer. Euphorie vergeht überraschend schnell wieder.
Danach werden dann plötzlich die Argumente der Kritiker gehört, denn der Staat braucht immer Geld und die Parteien wollen ja wiedergewählt werden.
3. Weil es sehr riskant ist. Es gab viele Versuche die Sahara zu besiedeln, alle sind gescheitert, viele gestorben.
Apollo und der Spaceshuttle wurden ebenso eingestellt, weil beides auf Dauer zu teuer war und böse Unfälle geschehen sind, die den Dopaminpegel der berauschten Steuerzahler und Verantwortlichen sofort auf Null gesetzt haben. Und prötzlich hatten die Leute wieder einen nüchternen Blick und wollten dafür kein Steuergeld mehr ausgeben.
Was soll ich da noch sagen, ihr werdet sehen...
Das Ganze hat zum Ziel, America wieder groß werden zu lassen, Trump hats doch deutlich und mehrfach erklärt.
Doch das wird im nicht gelingen, wenn die anderen (EU und China) keine großen Fehler machen. Russland hat sich schon aus dem erlauchten Kreis selbst rauskatapultiert, sie sind bestenfalls noch eine Atommacht, aber keine eigenständige Großmacht mehr. Sie machen wohl auch keine Raumflüge mehr.
P_E_T_E_R
Aktives Mitglied
02:00 MESZ (00:00 UT am 7. Apr.) - Rückkehr Richtung Erde
412.812 km = Erddistanz
9.116 km = Monddistanz
0,42 km/s = Geschwindigkeit
Demnächst soll noch eine totale Sonnenfinsternis beobachtet werden, was bei der geringen Monddistanz wesentlich einfacher ist als von der Erde und auch wesentlich länger dauert.
412.812 km = Erddistanz
9.116 km = Monddistanz
0,42 km/s = Geschwindigkeit
Demnächst soll noch eine totale Sonnenfinsternis beobachtet werden, was bei der geringen Monddistanz wesentlich einfacher ist als von der Erde und auch wesentlich länger dauert.
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P_E_T_E_R
Aktives Mitglied
Mittlerweile beobachtet die Crew wohl die Corona, allerdings wegen der Winkelgröße vom Mond nur einen kleinen Ausschnitt davon, außerdem Venus, Merkur und Mars. Die SoFi soll für die Position von Artemis-II 54 Minuten dauern! Auf dem Neumond bemerkt die Crew das reflektierte Erdlicht (earthshine).
Zuletzt bearbeitet:
P_E_T_E_R
Aktives Mitglied
03:00 MESZ (01:00 UT am 7. Apr.) - Crew berichtet weiterhin von der SoFi: "absolutely spectacular"
411.717 km = Erddistanz
11.591 km = Monddistanz
0,43 km/s = Geschwindigkeit
03:30 MESZ - Ende der SoFi - die Crew soll jetzt ihre SoFi-Brillen aufsezen ...
411.717 km = Erddistanz
11.591 km = Monddistanz
0,43 km/s = Geschwindigkeit
03:30 MESZ - Ende der SoFi - die Crew soll jetzt ihre SoFi-Brillen aufsezen ...
Zuletzt bearbeitet:
P_E_T_E_R
Aktives Mitglied
McPIX
Aktives Mitglied
Das kann kaum sein, denn erstens kann die Rückseite des Mondes nie Erdlicht bekommen und zweitens ist die Erde im Moment selbst nur eine sehr schmale Sichel, vom Mond aus gesehen.
P_E_T_E_R
Aktives Mitglied
Hier ist ein Diagramm für den fraglichen Zeitpunkt, als die Crew von der SoFi berichtete:
artemistracker
Also, das Sonnenlicht kommt von links und das Erdlicht von der schmalen Erdsichel (außerhalb vom Bildfeld) von links unten.
Aus der Perspektive des Raumschiffs kommt das Erdlicht aus einer anderen Richtung als das Licht der Sonne. Es erreicht zwar nur einen kleinen Teil des von der Sonne abgewandten Mondes, aber das ist eben der Effekt, den die Crew beschreibt.
Gruß, Peter
Zuletzt bearbeitet:
McPIX
Aktives Mitglied
Ich verstehe was du meinst, Peter. Aus der Position schräg hinter dem Mond sieht man viel von seiner Rückseite (komplett im Dunkeln) und einen Teil von der Vorderseite (unbeleuchtet von der Sonne, aber etwas aufgehellt von der Erde). Da bin ich auf die Bilder gespannt, sollten ja nach und nach mal zu sehen sein.
MiMeDo
Aktives Mitglied
Das dritte in diesem TwiX?
PeterMaier
Aktives Mitglied
Nach den ernüchternden Livebildern kommt jetzt die NASA-Galerie mit den "Hochglanz"-Bildern vom gestrigen Mond-Vorbeiflug:
www.nasa.gov
Lunar Flyby - NASA
www.nasa.gov
Sternbrot
Aktives Mitglied
Nun ist mir auch klar warum die Sowjetunion damals die bemannte Mondmission gecancelt hatte! Wissenschaftliche Forschungsergebnisse kann man viel besser mit autonomen Sonden mit geringerem Aufwand und besser erlangen. Da die USA bisher nicht in der Lage waren, bis auf Skylab, eine eigene bemannte Raumstation zu betreiben, sehe ich den Nutzen der Artemis Mission eher gering ein. Zumindest wurde die geplante Mondstation im Orbit nun auch gecancelt.
Viele Grüße Frank
Viele Grüße Frank
fuetti
Aktives Mitglied
Wir sind eben noch nicht soweit und bei den derzeitigen Regierungen sehe ich wenig Chancen.
Vielleicht überrascht euch das, was ich jetzt sage, doch ich bin überzeugt, dass wir irgendwann eine permanente Mondbasis haben werden, ja ich würde es begrüßen. Der Sternhimmel dort muss herrlich sein. Doch mit den derzeitigen Spielzeugraketen, unserer äußerst primitiven Technologie und den unprofessionell launenhaften, eitlen oder opportunistischen Staatslenkern, die uns gerade in Richtung Steinzeit zurückbombardieren (lassen), hat so ein technisches Langzeitprojekt wenig Aussichten auf Erfolg ...vielleicht mit Ausnahme Chinas...
Ich buche sofort, wenn ich meinen Dobson mitnehmen darf und das Kleingeld übrig habe. Aber vermutlich habe ich bis dahin sogar einen Überlichtgeschwindigkeits-Flug zu M42 gratis, und Sauerstoff und so einen lästigen Helm brauche ich dann auch nicht mehr ;-)
Lassts euch gut gehen, Claus
Vielleicht überrascht euch das, was ich jetzt sage, doch ich bin überzeugt, dass wir irgendwann eine permanente Mondbasis haben werden, ja ich würde es begrüßen. Der Sternhimmel dort muss herrlich sein. Doch mit den derzeitigen Spielzeugraketen, unserer äußerst primitiven Technologie und den unprofessionell launenhaften, eitlen oder opportunistischen Staatslenkern, die uns gerade in Richtung Steinzeit zurückbombardieren (lassen), hat so ein technisches Langzeitprojekt wenig Aussichten auf Erfolg ...vielleicht mit Ausnahme Chinas...
Ich buche sofort, wenn ich meinen Dobson mitnehmen darf und das Kleingeld übrig habe. Aber vermutlich habe ich bis dahin sogar einen Überlichtgeschwindigkeits-Flug zu M42 gratis, und Sauerstoff und so einen lästigen Helm brauche ich dann auch nicht mehr ;-)
Lassts euch gut gehen, Claus
PeterMaier
Aktives Mitglied
Die neuen Bilder sind hübsch und eindrucksvoll, keine Frage. Aber nüchtern und sachlich betrachtet sind sie - mit Ausnahme dieser "Sonnenfinsternis" vielleicht - auch nur eine Neuauflage von dem, was Apollo bereits geliefert hat.
In den bekannten Social-Media Kanälen kursieren derzeit zahlreiche Gegenüberstellungen des bekannten ikonischen "Erdaufgangs" von Apollo 8 mit den neuen Artemis-2 Bildern.
Dabei die Aufnahmen von Apollo 12 oder Apollo 15 deutlich besser vergleichbar aufgrund der ähnlichen Mond-/Erdphasen. Ich habe mal auf die Schnelle entsprechende Aufnahmen recherchiert:
Apollo 12 (Hasselblad Magazin 51/R)
Volle Auflösung: https://live.staticflickr.com/5680/21702939635_418cc1f4a6_o.jpg
Apollo 15 (Hasselblad Magazin 97/O)
Volle Auflösung: https://live.staticflickr.com/617/22029169421_ca54b61f7b_o.jpg (mit eingescanntem Haar ;-)
Vielleicht sollte man auch den Flug von Artemis 2 nicht emotionaler und spektakulärer aufladen als er wirklich ist, sondern besser das einordnen, was er ist: Der erste bemannte Test des neuen Orion-Raumschiffs. Und dafür ist er doch bislang mehr als gelungen bzw. wird gegen Wochenende hoffentlich auch erfolgreich abgeschlossen.
Schöne Grüße,
Peter Maier
In den bekannten Social-Media Kanälen kursieren derzeit zahlreiche Gegenüberstellungen des bekannten ikonischen "Erdaufgangs" von Apollo 8 mit den neuen Artemis-2 Bildern.
Dabei die Aufnahmen von Apollo 12 oder Apollo 15 deutlich besser vergleichbar aufgrund der ähnlichen Mond-/Erdphasen. Ich habe mal auf die Schnelle entsprechende Aufnahmen recherchiert:
Apollo 12 (Hasselblad Magazin 51/R)
AS12-51-7528
Apollo 15 (Hasselblad Magazin 97/O)
AS15-97-13268
Vielleicht sollte man auch den Flug von Artemis 2 nicht emotionaler und spektakulärer aufladen als er wirklich ist, sondern besser das einordnen, was er ist: Der erste bemannte Test des neuen Orion-Raumschiffs. Und dafür ist er doch bislang mehr als gelungen bzw. wird gegen Wochenende hoffentlich auch erfolgreich abgeschlossen.
Schöne Grüße,
Peter Maier
mgilg
Aktives Mitglied
Hallo Frank,
um die Kosten ging es damals nicht. Es war ein Wettlauf um die erste Mondlandung. Während bei den ersten Weltraumprojekten die damalige UDSSR meistens die Nase vorn hatte, fehlte ihnen bei dem Abenteuer zum Mond die entsprechenden Motoren für ihre Rakete. Genaueres lässt sich bei Wikipedia nachlesen.
Einsicht war jedoch nicht der Grund, das Mondprogramm zu stoppen.
Ich kann mich noch ziemlich genau an die Flüge zum Mond erinnern.
/ciao
Manfred
um die Kosten ging es damals nicht. Es war ein Wettlauf um die erste Mondlandung. Während bei den ersten Weltraumprojekten die damalige UDSSR meistens die Nase vorn hatte, fehlte ihnen bei dem Abenteuer zum Mond die entsprechenden Motoren für ihre Rakete. Genaueres lässt sich bei Wikipedia nachlesen.
Einsicht war jedoch nicht der Grund, das Mondprogramm zu stoppen.
Ich kann mich noch ziemlich genau an die Flüge zum Mond erinnern.
/ciao
Manfred
tuxtex
Aktives Mitglied
Mal input von ChatGPT
| Fachgebiet | Konkrete Apollo-Weiterentwicklung | Technischer Kern | Langfristige Wirkung | Einordnung / Anmerkung |
| Mikroelektronik & Computertechnik | Integrierte Schaltkreise (ICs) als früher Großserieneinsatz | Miniaturisierung, Zuverlässigkeit, Qualitätskontrolle, vibrationsfeste Elektronik | Beschleunigte Halbleiterindustrie und spätere Rechner-/Steuerungstechnik | Nicht erfunden durch Apollo, aber massiv beschleunigt und industrialisiert |
| Mikroelektronik & Computertechnik | Apollo Guidance Computer (AGC) | Eingebetteter Echtzeitrechner mit deterministischer Verarbeitung | Vorbild für Avionik, industrielle Steuerungen, Automotive-ECUs | Fundamentaler Schritt für Embedded Systems |
| Mikroelektronik & Computertechnik | DSKY (Display and Keyboard) | Kompakte Mensch-Maschine-Schnittstelle für kritische Systeme | Frühes HMI-Konzept für sicherheitskritische Interfaces | Wichtig für Bedienlogik in High-Reliability-Systemen |
| Mikroelektronik & Computertechnik | Fehlertolerante Softwarearchitektur | Priorisierte Tasks, Graceful Degradation, Überlastverhalten (1201/1202) | Kernprinzip moderner Real-Time- und Fault-Tolerant-Systems | Apollo 11 ist Paradebeispiel |
| Speichertechnik | Core Rope Memory | Festwertspeicher durch physische Verdrahtung von Ferritkernen | Frühes ROM-Konzept mit extremer Robustheit | Hardwarekodierter Programmspeicher, sehr zuverlässig |
| Speichertechnik | Magnetic Core Memory (RAM) | Nichtflüchtiger Arbeitsspeicher mit Ferritkernen | Früher Standard in Raumfahrt-, Militär- und Industrieelektronik | Nicht exklusiv Apollo, aber hochzuverlässig integriert |
| Energieversorgung | Alkalische Brennstoffzellen | H2 + O2 -> Strom + Wärme + Wasser | Wegbereiter für spätere kommerzielle Brennstoffzellensysteme | Nicht neu als Idee, aber erstmals praktisch in bemannter Raumfahrt etabliert |
| Energieversorgung | Systemintegration der Brennstoffzellen | Gasmanagement, Wärmemanagement, Wasserhandling | Grundlage realer Brennstoffzellensysteme | Die Systemebene war technologisch entscheidend |
| Software Engineering & Echtzeitsysteme | Asynchrone Echtzeit-Software | Interrupts, Scheduler, Prioritäten | Grundlage moderner RTOS-Konzepte | Stark prägend für sicherheitskritische Software |
| Software Engineering & Echtzeitsysteme | Graceful Degradation | Nichtkritische Tasks verwerfen, kritische weiterführen | Zentrales Prinzip für robuste sicherheitskritische Systeme | Heute Standard in vielen High-Reliability-Architekturen |
| Software Engineering & Echtzeitsysteme | Verifikationskultur | Formale Reviews, Simulation, Konfigurationskontrolle | Frühe High-Reliability-Softwarekultur | Methodisch enorm wichtig |
| Materialwissenschaft & Leichtbau | Leichtbau in Primärstrukturen | Hochfeste Al-Legierungen, Dünnwandstrukturen, Massenoptimierung | Luftfahrt, Kryotechnik, Raumfahrtstrukturen | Vor allem Qualifikation und Anwendung vorangetrieben |
| Materialwissenschaft & Leichtbau | Thermische Schutz- und Isolationssysteme | Mehrlagige Isolation, Vakuumkompatibilität, Outgassing-Kontrolle | Satelliten, Kryotanks, Präzisionsgeräte | Systemintegration statt singulärer Erfindung |
| Materialwissenschaft & Leichtbau | Dichtungen / Verbindungen / Zuverlässigkeit | Leckagearme Verbindungen, Werkstoffpaarungen, Schweißtechnik | Luftfahrt, Chemieanlagen, Vakuumtechnik | Extrem hohe Anforderungen an Dauerhaltbarkeit |
| Navigation, Sensorik & Inertialsysteme | Inertial Measurement Units (IMU) | Gyroskope + Beschleunigungsmesser + numerische Integration | Luftfahrt, Raketen, U-Boote, spätere Raumfahrt | Präzise Trägheitsnavigation ohne externes Signal |
| Navigation, Sensorik & Inertialsysteme | Sensorfusion | Kombination aus Inertialdaten, Radar, Sternbeobachtung | Vorläufer moderner multisensorischer Navigation | Sehr moderne Systemidee für die Zeit |
| Navigation, Sensorik & Inertialsysteme | Onboard Guidance | Rechenbasierte Bahnkorrektur in Echtzeit | Präzisionslandung, Raumfahrt-GNC, Drohnen/Autopiloten | Zentral für autonome Regelung |
| Telemetrie, Redundanz & System Engineering | System-Redundanz | Single-fault tolerance, mehrfach abgesicherte Subsysteme | Standard in Luft- und Raumfahrt | Apollo als Lehrbuchbeispiel für Systems Engineering |
| Telemetrie, Redundanz & System Engineering | Telemetrie in Echtzeit | Sensorik, Datenverdichtung, Bodenintegration | Condition Monitoring, Remote Operations | Früher hochintegrierter Telemetrieansatz |
| Telemetrie, Redundanz & System Engineering | Failure Management | Fehler erkennen, isolieren, missionstauglich weiterfliegen | FDIR-artige Denkweise in modernen Systemen | Sehr prägend für sicherheitskritische Architektur |
| Lebensmitteltechnik & Qualitätssicherung | HACCP | Gefahrenanalyse + kritische Kontrollpunkte statt bloßer Endkontrolle | Weltweiter Standard in Lebensmittelsicherheit | Methodisch weit über Raumfahrt hinaus bedeutsam |
| Polster-/Schutzmaterialien | Memory Foam / Temper Foam | Offenzelliger viskoelastischer, energieabsorbierender Schaum | Matratzen, Sitze, Helme, Medizintechnik | NASA-finanzierte Entwicklung, später kommerziell verbreitet |
| Bekannte Spinoffs | Verbesserte Raumfahrtnahrung / Spezialnahrung | Haltbarkeit, Hygiene, sichere Handhabung, Verpackung | Trekkingnahrung, Notrationen, Spezialnahrung | Nicht erfunden, aber verbessert und popularisiert |
| Priorität | Technologie / Bereich | Warum wichtig |
| Tier 1 | IC-Massenanwendung & Zuverlässigkeitskultur | Beschleunigte die frühe Mikroelektronik-Industrie fundamental |
| Tier 1 | Apollo Guidance Computer / Embedded Systems | Frühes Schlüsselbeispiel für eingebettete Echtzeitrechner |
| Tier 1 | Sicherheitskritische Softwarearchitektur | Prioritäten, Graceful Degradation, Fault Tolerance |
| Tier 1 | Brennstoffzellen | Praktische Integration als Energiesystem für bemannte Missionen |
| Tier 1 | Systems Engineering / Redundanz / Failure Management | Prägte moderne High-Reliability-Architekturen |
| Tier 2 | Inertiale Navigation & Sensorfusion | Wichtiger Schritt zu moderner multisensorischer Navigation |
| Tier 2 | Leichtbau & Werkstoff-Qualifikation | Vor allem Anwendung, Test und Systemintegration stark beschleunigt |
| Tier 2 | HACCP / Prozessqualität | Methodisch hochrelevant für globale Lebensmittelsicherheit |
| Tier 3 | Memory Foam / Temper Foam | Bekannter NASA-Spinoff mit breiter Alltagswirkung |
| Tier 3 | Verbesserte Raumfahrtnahrung | Weniger fundamental, aber populär und praktisch relevant |
Viele Grüße,
Günther