Erfahrungen mit "AstroReflect Newton Hauptspiegel" ?

[Raceskater]

Hallo Raúl
Lad dir mal GUI Plopp runter und gebe Deine Spiegeldaten ein…
Dann siehst du den Unterschied
Weshalb 18 Punkt…
Die Ts Zellen haben korkauflagen und da sind nylonauflagen wie sie Orion UK einsetzt besser…
Lg Peter

 

[TigerClaw35]

Hi,

Nylon kann ich auch mit dem 3d Drucker drucken . Die ZS Zellen scheinen aber gut durchdacht zu sein. Eine andere passende Zelle habe ich nicht gefunden, die auch noch variabel eingestellt werden kann. Klar könnte ich auch die Auflage von UK nehmen und den Abstand zum Tubus mit Abstandhaltern kompensieren. Das ist aber suboptimal.

Das Material scheint ansonsten ähnliche Eigenschaften wie Pyrex zu haben.

Gruss,
Raul

 

[Quanten]

Hallo Raul

Meine Frage ist nun, welchen Spiegel ich nehmen soll. Orion UK hat anscheinend immer wieder einen schlechten Ruf. Die Spiegel kosten aber bei dem einen Anbieter Mb mit 1/10 Lambda rund 1800 Euro und bei anderen nur 1300 Euro. So viel zur Preisgestaltung.

Bei größeren Spiegeln hatte OrionUK in der Vergangenheit Probleme mit der Qualität und ihren Zertifikaten welche nicht zu den Spiegel passten.

Was ich nicht verstehe. Viele schwören auf die Skywatchet Spiegel. Aber dennoch legen sich viele Spiegel anderer Hersteller zu. Für nicht Profis ist das alles ziemlich verwirrend und undurchsichtig.

Skywatcher ist ein Chinesischer Massenhersteller welche in der Qualität nur wenig hinterher steht.
Meist haben diese Spiegel einen Strehl von über 0.90 und somit wirst du nur sehr schwer, bis garkeinen Unterschied zu einem perfekten Spiegel feststellen können.

Den 12" möchte ich überwiegend für Planeten nutzen. Daher wäre f/5 am besten. Aber wenn astroreflect den vorrätig hat, würde ich auch den f/4.5 nehmen.

F/5 ist zwar von den Zahlen her besser für Planeten, aber ob nun f/5 oder f/4,5 macht keinen so großen Unterschied.
f/5 hat ein beugungsbegrenztes Feld von 1,38mm
f/4,5 hat ein beugungsbegrenztes Feld von 1,0mm
Der Planet Jupiter z.B. hat bei ca. 50"Bogensekunden Durchmesser und einer Brennweite von 1500mm einen Durchmesser von 0,36mm.
Das bedeutet das der Planet maximal ca. 2xDurchmesser aus der Mitte stehen sollte.
Von daher ist eine Koma korrigierende Barlow, oder eine Nachführung meiner Meinung nach so oder so notwendig, bzw. am besten beides.

Diese dünnen Spiegel reagieren empfindlicher auf mechanische Belastungen.
Von daher ist es umso wichtiger das der Spiegel richtig abgestützt wird.
Ich persönlich würde auch eine 18-Punkt Zelle verwenden.
Wichtig ist hier auch die Seitliche Abstützung, bzw. die Position der seitlichen Schrauben, auf denen der Spiegel quasi steht bei der horizontnahen Beobachtung.
Der Spiegel sollte hier in seinem "Schwerpunkt" gestützt werden.
Bei einem 300mm Spiegel mit 1500mm und 25mm Randdicke sollte die Schraube genau bei 13,41mm stehen, von der Vorderkante Spiegel.
Würde die Schraube wo anders stehen, so würde der Spiegel durch sein Eigengewicht, Spannungen erzeugen.
Kurzum die Fassung sollte zum Spiegel passen.

Gruß
CS

 

[TigerClaw35]

Hi,

das klingt ja doch komplizierter als ich dachte. Einen Komakorrektor nutze ich nicht, da ich nur fotografiere und der Chip der Kamera dermaßen klein ist dass ich gar nicht erst bis zum Rand komme. Ich nutze lediglich eine barlow, einen ADC und die Kamera.

Ob nur f/4.5 oder f/5 dürfte, wie du schon sagst, eigentlich relativ egal sein. Leider weiss ich nicht, wo ich auf die schnelle eine HS Zelle passend zum Spiegel herbekommen soll. Die von TS ist mir mit 9 Punkten versehen

Hätte eigentlich schon lust mir keinen typischen China Spiegel zu kaufen.

Gruss,
Raul

 

[TigerClaw35]

Übrigens hat die hier gezeigte Zelle zwar 18 Punkte, aber keinen in der Mitte des Spiegels. Ich könnte mir auch einfach die 9 Punkt Zelle von ZS kaufen und dann an jedem der drei eckhalter borhingen vornehmen und darauf dann entsprechende Platten platzieren, rechts und links, so dass sich 18 Punkte ergeben.

 

[MartinElsaesser]

Hallo Raul,

Die verschiedenen Grundformen von HS Zellen kannst du nicht ohne weiteres in einander umwandeln. Meist sind bei Zellen mit mehr Stützstellen auch die Orte der anderen Elemente unterschiedlich. Oben wurde ja schon GUI Plop empfohlen, da kannst du dir für deinen geplanten Spiegel ja mal schnell die 9Punkt vs. eine 18Punkt optimieren lassen, dann siehst du den Unterschied in der Leistung und auch die mechanischen Teile.
Einen Auflagepunkt in der Mitte gibt es eigentlich nie. Das wäre statisch nicht stabil und die Mitte ist auch am wenigsten interessant, da vom Fangspiegel verdeckt.

Grüße, Martin

 

[TigerClaw35]

Hi Martin,

ich muss ersteinmal schauen, wie das Tool funktioniert. Habe davon absolut keinen Plan
Komisch aber, dass sogar für Pyrex 12" Spiegel 18 Punkt Auflage überall schön grün ist und bei 9 Punkt an drei Punkten rot. Warum fotografieren dann viele Profis überhaupt mit Pyrex Spiegel und nur 9 Punkt Auflage?

Die Spiegelzelle von TS ist unter den 9 Auflagepunkten Dreiecksförmig. Auf den Bildern sieht das so aus, als könnte man diese 3x3 Auflagen abmontieren. An der Stelle könnte ich danbn z.B. mithilfe vom 3D-Druck eine Wipe realisieren und die Dreicksstützen dann z.B. Alu ausschneiden.

Es wäre definitiv einfacher als die gesamte Zelle neu zu bauen, ohne dabei die entsprechenden Mittel zu haben. Ansonsten bleibt mir Alternativ nur ein Pyrex oder BK7 Spiegel. Die sind mit 40mm relativ dick und somit etwas stabiler für 3x3 Auflagen.


Gruss,
Raul

 

[TigerClaw35]

Übrigens wundert es mich, dass 18 Punkt Auflagen erst ab 14" verkauft werden. Auch finde ich nur Dobson Anwender mit 18 Punkt Auflagen. Zu Photonewtons findet man so gut wie keine Informationen oder Erfahrungsberichte mit 9 und 18 Punkt auflagen. Möglicherweise wird der AstroReflect Spiegel mit 25mm Dicke leicht genug sein, um akzeptable Werte auf einer 9 Punkt Auflage zu liefern.


Gruss,
Raul

 

[MartinElsaesser]

Hallo Raul,

Die Materialfrage ist erstmal unabhängig von der Fassungskonstruktion, da alle Spiegelmaterialien recht ähnlichen Festigkeitswerte haben.

Die Farben die das Plop anzeigt sind nicht absolute Werte sondern nur relativ zu dem jeweiligen Design zu verstehen. Sie sagen dir nur wo bei diesem Design die Abweichungen in welche Richtung gehen. Damit kannst du die Farben nicht mit denen bei anderen Designs vergleichen. Im wesentlichen schaust du dir die resultierenden RMS und PtV Werte an. Auch ist die Mitte des Spiegels meist egal, da im Schatten des Fangspiegels.

Wenn ein Spiegel dünn ist, dann braucht er eine komplexere Zelle um seine Form gut zu halten und die Leistung zeigen zu können, die der Spiegelform entspricht. Das sind allerdings Probleme die dem kritischen visuellen Beobachter oder Planetenfotographen eher auffallen werden als dem DeepSkyfotographen, der ja bei den langen Belichtungszeiten immer durch das mittlere Seeing limitiert ist.

Grüße, Martin

 

[TigerClaw35]

Hi,

ich hatte bei Plop 25mm und 40mm eingegeben, aber eben keine Unterschiede festgestellt. RMS und PtV Werte habe ich nicht angezeigt bekommen. Die Felder waren leer.

Ich möchte damit überwiegend Planetenfotos machen.

Aktuell habe ich mehrere Möglichkeiten:
- Pyrex Spiegel weiterhin nutzen
- AstroReflect Spiegel kaufen, da aber nur 25mm, wird es laut Aussagen anderere User mit einer TS Spiegelzelle 9.Punkt kritisch
- Orion Optics UK Spiegel mit 37mm ist etwas höher, sollte demnach mit 9-Punk Zelle passen, aber eben auch teurer


Gruss,
Raul

 

[Raceskater]

Hallo Raul,

So langsam verstehst du die Problematik eines dünnen Spiegels….
Aber eine 18 Punkt Spiegelzelle ist unerlässlich wenn Du hochaufgelöste Planetenfotos machen möchtest….
Und vorallem die Laterale Seitenhalterung ist sehr problematisch…der kleinste Druck auf den Spiegel der Seitenhalterung erzeugt Asi….
Lg Peter

 

[TigerClaw35]

Hi,

vorerst wäre eine 9 Punkt nicht verkehrt. Die Frage ist bei der 18 Punkt, ob ich diese dann auch richtig auslegen. Einfach nur die Spiegeldaten in einem Tool eintragen, ist wahrscheinlich nur die halbe Miete.

Beim seitlichen halt nutzen viele drei Stützbalken mit je zwei lagern. Aber dann könnte man auch gleich rund um den Spiegel wie bei den Standard Zellen Kork verkleben. Wahrscheinlich verteilt sich dadurch die Kraft auf einen Punkt aber nicht vollständig.


Gruss,
Raul

 

[TigerClaw35]

Mal eine andere Frage. Was wäre, wenn ich den Spiegel statt mit 25mm einfach mit 40mm bestelle? Dann könnte ich eine 9 Punkt Auflage nehmen und müsste es nicht seitlich mit Lagern etc. stabilisieren. Also im Prinzip würde ich den HS dann wie einen von Orion Optics handhaben.

Ist das korrekt?

Gruß,
Raul

 

[Raceskater]

Die Jungs die die Astroreflect Spiegel schleifen haben meistens 1/10 als dickenverhältnis…
Also 16“ 40mm Dicke,
10“ 25mm Dicke…usw…
Bevor Du jetzt anfängst weiter zu planen leg ich dir mal das Buch von David Kriege und Richard Berry “The Dobsonian Telescope „ ans Herz…da steht alles über Spiegeldicken, Spiegelzellen…auflagepunkte drin…
Ich hab vor ein paar Jahren mal einen 1/12 16“ Spiegel nach dem Buch von Kurt Wenske Spiegeloptik geschliffen
und dann einen Dobson gebaut …
Nach dem Buch von Kriege…
Mir ging es wie Dir…Halbwissen und von dem unheimlich viel…
Obwohl ich in der Messtechnik bei jenoptik gearbeitet habe waren mir bestimmte Dinge wie sich teleskopspiegel verhalten unklar…
Da kannst sehr viel von David Kriege lernen…
Übrigends das was Plopp an Konstruktion rausrechnet ist genau die volle Miete…??

Schreib mir mal genau Deine Teleskopdaten hier auf und dann rechne ich dir mal ein pasr Dinge durch…Brennweite , fangspiegeldurchmesser, HS Durchmesser, Dicke desselben…

Lg Peter

 

[TigerClaw35]

Hi Peter,

das Buch klingt interessant. Ja, Halbwissen führt zu nichts ...


Tubus: 344mm Innendurchmesser, 1500mm Länge
Hauptspiegel: 300mm f/5
HS-Dicke: 25mm (aktuell, aber eventuell sind auch 40mm machbar, um 18 Punkt Zelle zu umgehen)
FS: 66mm kleine Achse

Ein HS mit f/4.5 wäre aktuell direkt lieferbar. F/5 bietet sich aber eher an.

Viele Grüsse,
Raul

 

[Raceskater]

Hallo Raul,

Also das mit der Planetenfotografie mit dem FS von 66mm Durchmesser finde ich ja zuerst mal nicht schlecht aber...bei uns ist ein Astrofotograf in der VdS Fachgruppe der mit einem 8" und f:3.6 ganz geniale Planeten- und Mondaufnahmen macht...es kommt auch etwas darauf an welche Technik man einsetzt..
Das was ich Dir empfehlen würde was auch technisch sehr gut überschaubar ist wäre folgendes:

10" Borofloat Spiegel mit f:4.5, FS 80mm kleine Achse (Antares oder Orion UK), 9 Punkt Halterung....da könntest die TS nehmen und die Korkauflagen durch Nylonschrauben von unten ersetzen...M6 Kunstoffschrauben von unten in die Dreiecke schrauben...hat nach Plop einen super RMS Wert...und jetzt kommt der Knackpunkt...Du hast damit jetzt ein super Instrument das für Planetenfotografie und DeepSky Fotografie perfekt geignet ist...
Für die Planetenfotografie solltest du dann einen Baader FFC einsetzen...den hab ich auch schon Jahre im Einsatz und damit lassen sich dann Brennweiten mit dem 10" von bis zu 5000mm realisieren...wichtig ist der Einsatz einer guten Cam für die Geschichte...ich hab eine QHY268m mit Filterrad und 36mm Filtern im Einsatz..die Kamera hat 3.8 um große Pixel und das reicht locker...damit geht dann DS und Planeten...und Mond...
Ich hab einen Astrokollegen der sein Teleskop auch auf Planeten ausgerichtet hat ....mit kurzem Starlight und jetzt wollte der auch DS machen und es ging nicht weil der FS den Sensor nur zum Teil ausleuchtet...alles Probleme...
Freilich ist es toll visuell durch ein größeres Teleskop visuell zu beobachten weiß ich ja von meinem 16" aber mein 10" mit FFC bei 2200 mm Brennweite und dem 7 mm Nagler liefert (gutes Seeing vorausgesetzt) genauso tolle Planetenbilder

Hier Plop für Deine Daten mit 9 Punkt Zelle 30cm/25mm Dicke

 

[TigerClaw35]

Hi und vielen Dank für die Infos,

dein Vorschlag klingt super. Ich habe nur ein Problem. Aktuell warte ich auf einen Lacerta Newton 10" für Deep Sky. Den 12er würde ich dann nur die visuell/Planetenfotos nutzen. Daher die Idee den 12er selber zusammenzustellen.

"ersetzen...M6 Kunstoffschrauben von unten in die Dreiecke schrauben"

Du meinst, dort wo Kork aufgeklebt ist, Löcher bohren und kunststoffschreiben reinschrauben? Kann mir das gar nicht richtig vorstellen.

Und das stimmt, mit 12" vom Balkon wird nur bei sehr guten Bedingungen wirklich bessere Bilder als ein 10 Zoll Teleskop liefern

Viele Grüsse,
Raul

 

[TjMike]

Die Jungs die die Astroreflect Spiegel schleifen haben meistens 1/10 als dickenverhältnis…

Hallo Peter, bist du dir da sicher?
Wenn man bei TS oder noctutec schaut sind alle Durchmesser mit 25mm Dicke angeboten, was eben nicht dem Verhältnis von 1/10 widerspricht. Außer beim 10 Zoll Spiegel, wo es passt.
Beim 300 wäre das dann 1/12, was wiederum nicht mehr ideal sein dürfte.
Bekommt man ein Verhältnis von1/12 in den Griff was Asti angeht oder gibt es bezüglich Verformung auch Probleme bei solch einem Verhältnis?

Außer sie passen das Verhältnis wirklich auf den Durchmesser an was aber in den Shops nicht so angeführt ist. Außerdem wäre der Spiegel dann wieder schwerer.

Jetzt bin ich etwas verunsichert. Nicht das der 300 dann zu dünn ist mit 25mm und ich Probleme bekomme mit ASTI oder Verformungen in Horizont Nähe weil nicht stabil genug ist für den Durchmesser.

Lg. Michael

 

[TigerClaw35]

Ich habe mir einen 300mm bestellt. Eine 9 Punkt Auflage wird vorerst reichen. Die Zelle von TS lässt sich sehr einfach von 9 auf 28 Punkt umbauen.

Gruss,
Raul

 

[Raceskater]

@Michael,

schreib mal eine Mail an Astroreflect...da kannst das direkt erfragen...
die sind recht freundlich...dauert etwas aber klappt...


@raul,

ja 28 Punkte sind ja noch viel besser ich weiß du hast 18 gemeint...

Lg Peter

 

[Heidescoper]

hallo Forum,

Michael:
>jetzt bin ich etwas verunsichert. Nicht das der 300 dann zu dünn ist mit 25mm und ich Probleme bekomme mit ASTI oder Verformungen in Horizont Nähe weil nicht stabil genug ist für den Durchmesser.<

also, an meinem 12" f/4 AR 25mm Stärke, gelagert auf einer Selbstbau 9Pkt Zelle + Laterallagerung zeigt sich visuell in keiner Position Astigmatismus.
Ich kann nicht nachvollziehen was für ein Problem hier "aufgebaut" wird ?

Mein damaliger (Anfanf der `90ziger) von Astrocom gelieferter Oldham Spiegel 12" f 5.3 aus 25mm Floatglas hingegen war sehr sensibel bzw. verspannte sich zeitweise.

Gruß
Christian

 

[Herfo88]

Hallo zusammen,

mein 14" Martini-Dobson ist mit einem 350er Astroreflect-Hauptspiegel und einer 18-Punkt Spiegelzelle ausgerüstet. Die Spiegeldicke beträgt 25 mm, das Spiegelmaterial ist Borofloat 33.

Zusammen mit einem möglichst kleinen und hochwertigen (!) Fangspiegel sowie TV-Okularen in Kombination mit einem TV-Paracorr Komakorrektor, ist die visuelle Abbildungsgüte dieser Optikkombination top und auch im direkten Vergleich mit anderen hochwertigen Optiken über jeden Zweifel erhaben.

Lagerungsbedingte optische Fehler habe ich bei dem 14" Dobson mit Astroreflect-Hauptspiegel und einer 18-Punkt Spiegelzelle keine festgestellt.


Gruß, Hermann

 

[TigerClaw35]

Guten Morgen,

ich habe nun meinen TS ONTC 12" Spiegelhalter mit 9 Punktauflage bekommen. Werde das Teil einfach zu einem 18-Punkt-System aufbauen. Dazu muss ich eigentlich nur die Dreiecke durch Wippen mit je 2 Dreiecken ersetzen. Wobei Wippen relativ ist. Aktuell ist das 9-Punkt System so, dass die Dreiecke sich um die Achse versetzt leicht drehen, aber nicht wippen. Wenn ich es umbaue, sollte es aber andersherum sein und das System leicht nach oben und unten Wippen können. Dazu muss ich mir jetzt etwas ausdenken Im schlimmsten Fall die Schraubbefestigung nicht komplett anziehen, dann wippent es leicht

Gruss,
Raul

 

[Raceskater]

Guten Morgen
Hast du denn die Schwerpunkte berechnet ???
Geh mal in GUI Plopp und rechne das durch…
Es geht nicht nur darum dass man von 9 auf 18 Punkte umbaut sondern dass die gesamte Lagerung der Spiegelrückseite stimmt…
Lg Peter

 

[Herfo88]

Hallo Raul,

mache Dir bitte nicht zu viel Gedanken um die Spiegelzelle Deines Teleskopes.

Ob 9- oder 18-Punkt Auflage der Spiegelzelle wirst Du aus meiner Sicht bei einem 300er Spiegel visuell kaum unterscheiden können, sofern die Konstruktion der Zelle richtig ausgeführt ist, wovon Du bei der von Dir gekauften 9-Punkt Zelle ausgehen solltest.

Viel wichtiger für die optische Leistung Deines Teleskopes ist eine gute Kollimation, ein guter Haupt- und ein ebenso guter und nicht zu großer Fangspiegel in Verbindung mit guten, dem Öffnungsverhältnis f4,5 oder f5 angepassten Okularen. Darüber hinaus wäre ein saugender Lüfter zu empfehlen und ggfs. ein Komakorrektor.

Wenn dann das Seeing mitspielt und das Teleskop ausreichend der Umgebungstemperatur angepasst ist, bin ich überzeugt, dass Du viel Freude an der optischen Leistung Deines 300er Teleskopes haben wirst.

Viele Grüße, Hermann

 

[ThomasD]

Ich habe gestern auch einen 12" F4 Spiegel direkt bei Astro Reflect bestellt.
Dieser wird gegen meinen sehr guten GSO Spiegel getauscht.
Der neue Spiegel wird in ca. 6 Monaten geliefert.
Wenn jemand noch einen sehr guten 12" F4 GSO Spiegel sucht, ich habe noch einen.
Die orig. GSO Spiegelzelle werde ich von 9 Punkt auf 18 Punkt umbauen.
Der GSO Spiegel ist mit seiner Dicke von 40 mm hier sehr unempfindlich und eine 9 Punkt Auflage reicht hier völlig aus.

Viele Grüße
Thomas

 

[TigerClaw35]

Mein 10" Astroreflect hat 1000 mm Brennweite und f/4...mit dem ASA Korr 0,73 kommt man fast auf f:2.8...ist bei Galaxien etwas weniger zielführend weil da 730 mm etwas wenig ist aber bei Nebelgebilden in SII,OIII oder Ha ist die Brennweite super...
Das Messprotokoll meines Astroreflect hab ich hier schon mal hochgeladen
LG Peter

Hi,

ich überlege auch mir einen Astroreflect 10" zuzulegen. Der 12" Spiegel ist erste Sahne

Korrigiere mich aber bei den 10" ist der Durchmesser etwa 253mm. Bei f/4 wäre das eine Brennweite von rund 1020mm und nicht 1000. Oder bei 1000mm Brennweite f/3.9.

Viele Grüsse,
Raul

 

[ThomasD]

Hallo
Ich habe heute von Yordan die Rückmeldung bekommen, dass mein 12" F4 Spiegel fertig ist
und dieser am 20.12.2022 verspiegelt wird. Ende des Monats geht er dann auf die Reise.
Ich habe schon mal das Protokoll bekommen.

Viele Grüße
Thomas

 

[TigerClaw35]

Mein Teleskop wartet auch schon drauf. Bis der eintrifft, verliere ich aber wohl das Interesse an deep Sky ))

Gruß,
Raul

 

[ThomasD]

So, mein 12" F4 AR Spiegel ist nun eingebaut.
Ich habe die 9 Punkt GSO Spiegelzelle auf 27 Punkt umgebaut und 31 x M6 Kugelkopf Schrauben zur seitlichen Mittenlagerung verwendet.
Das funktioniert sehr gut. Einen Blendenring wurde auch direkt mit eingebaut
Gestern Abend konnte ich leider nur kurz 6 Aufnahmen a 120 sec mit meiner QHY 268C und TS GPU mit UV/IR CUT Filter aufnehmen
Jeweils zus. 50 Darks; Bias; Darkflats; Flats.
Bin mit dem Spiegel sehr zufrieden.
Habe auch einen sehr hochwertigen Fangspiegel verbaut.
Viele Grüße
Thomas