Kommetar zu "Lichtdurchlass von Okularen ... "

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Re: Schärfe

Hi Frank,
hab' den Artikel kurz überflogen.
Also den Sinn der FWHM-Messungen der Pointspread-Function der Okulare in
der Form habe ich nicht ganz verstanden. Wenn der Versuchsaufbau so aussah,
wie dort beschrieben, dann wäre diese Breite theoretisch rein vom Durchmesser
des Objektivs bestimmt und nicht vom Okular. Dementsprechend kam auch für beide
Okulartypen dann das selbe raus. Der Unterschied zum prime-focus ist recht seltsam, aber
da waren die Jungs ja mit Sicherheit schon verdammt nah an der Auflösung der CCD.
Also vermutlich alles noch im Rahmen des Messfehlers.

> Eine weitere interessante Frage hätte ich noch, nämlich die, ob denn das an einer
> Glas-(Vergütung)-Luft Oberfläche gestreute Licht eine Phasenänderung erfährt? Das wäre
> dann möglicherweise ein Fall für den Phasenkontrast.

Ja, das Streulicht welches durch das optische System geht und tatsächlich
dann auch in der Fokalebene landet hat eine andere Phase (~PI/2) verglichen mit dem "direkten"
Licht. Diese Erkenntnis und die daraus resultierenden Anwendungen haben Zernike einen
Nobelpreis eingebracht. War' ein Fuchs der Mann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> .
Der Phasenkontrast könnte das qualitativ sicher sehr gut sichtbar machen, aber rein praktisch
wäre der Versuchsaufbau schon nicht mehr ganz einfach. Man müßte wohl die Punktlichtquelle
über einen Strahlteiler ins Okular einspiegeln, daß man hinten mit einem Spiegel abschließt.
Dann die Phasenkontrast-Platte in den anderen ausgespiegelten Strahlengang - sollte also gehen,
allerdings ein Justieralptraum und der Fehler vom Strahlteiler ginge voll mit ein. Der würde
dann von der Qualität her auch nicht ganz billig werden...
Trotzdem, um das Streulicht vergleichbar zu quantifizieren, würde ich beim Okular eher in
die Richtung deines Links tendieren, eine einfache Messung des Streulichts bei Okularprojektion.
Sollte einigermaßen praktikabel sein. Dazu muß man bei der verwendeten CCD allerdings das
Rauschen schon gut im Griff haben und wie sich die Hintergrundbeleuchtung bei verschiedenen
Brennweiten skaliert sollte man sich auch mal in Ruhe überlegt haben. Aber Du hast Recht, das
wäre eine interessante Bereicherung der derzeitigen Faktenlage.
Gut dazu würde es passen, ein Strichtarget mit verschiedenen Strichabständen in Okularprojektion
über ein Referenzobjektiv zu fotografieren und da dann Kontrast und Auflösung auszuwerten.
Der Wolfgang hatte mal erwähnt, daß er sich irgendwann mal Okulare vornehmen möchte und die
Barlow Geschichte war ja schon eine Auftragsarbeit vom Markus L. Wenn der Wolfi sich jetzt auch
anfängt dafür zu interessieren, vielleicht reicht das Interesse dann für die kritische Masse
und es tut sich was.
Lustig wär's schon.
Mario
 
Mal nachgefragt

Hallo Frank,
...zum zweiten erstaunte mich das sehr gute Abschneiden der billigen TS Barlow.

Ich habe diesen Bericht von W.Rohr nochmal gelesen,aber finde die von dir erwähnte TS-Barlow nicht.

Kann es sein,daß du die Skywatcher 2x meinst?
Falls ja,ist es wirklich die billige oder die teurere Skywatcher 2x Barlow?

Wenn ich mich recht entsinne erwähnte Wolfgang Rohr irgendwo,daß er die Barlows für APM getestet hat,ich meine dort auch ansatzweise die Barlowtestergebnisse wiedergefunden zu haben.

MfG,Karsten
 
Re: Mal nachgefragt

hallo karsten,

es ist die antares 2x-barlow der APO-serie,
hab extra bei wolfi nachgefragt und sie mir
schicken lassen, weil ich sie mit meiner
2.5x powermate vergleichen wollte.

ergebnis: die antares ist top und auf der achse
der powermate völlig gleichwertig.

scheint leider so, daß es hier auch serienstreuung
gibt, wobei ich nicht an qualitätsstreuung
an den optischen elementen glaube, sondern
eher an verkippen und versatz durch zu ungenaue
fassung der linsen.

ps. eines muß aber gesagt werden: diese antares-barlow
vignettiert bei vielen okularen, zwar nur einen
geringen betrag, es gibt aber sicher etliche
beobachter die sich daran stoßen würden.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Mal nachgefragt

Hallo Karsten,

kann sein, daß ich jetzt was durcheinander bringe. Ich meine die TS Barlow, wo sich das Barlowelement abschrauben und einzeln ins Okular einschrauben läßt (VK 45,- Euro). Wenn die von Herrn Rohr für sehr gut befundene Barlow optisch nicht mit der TS Barlow übereinstimmt, dann liegt der Fehler auf meiner Seite. Ich nehme dann alles zurück und behaupte das Gegenteil <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Ich bin mir jetzt wirklich nicht sicher, unter welcher Bezeichnung mir die zwei Exemplare verkauft wurden. Ein Renner sind sie jedenfalls nicht.

Frank.
 
Re: Mal nachgefragt

Hallo Frank,

Bino-Tom schreibt ja:
es ist die antares 2x-barlow der APO-serie,
hab extra bei wolfi nachgefragt und sie mir
schicken lassen, weil ich sie mit meiner
2.5x powermate vergleichen wollte
Ich gehe also davon aus,daß nicht die billige 2x gemeint sein kann.
Schade daß W.Rohr nicht alle getesteten Modelle nennen konnte.
Aber er muß sich halt an die Auflagen des Auftraggebers halten,da kann man nichts machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

MfG,Karsten
 
Re: Mal nachgefragt

Hallo Karsten,

scheint wohl so zu sein, daß im Test nicht die billige Barlow gemeint ist. So ganz sehe ich aber noch immer nicht durch. Ich habe inzwischen die Rechnung aus 2000 gefunden, da habe ich 49 DM für die (TS) Barlow gezahlt. Vielleicht ist ja mein altes Exemplar wirklich 'ne Gurke und die neueren Exemplare sind deutlich besser? Kosten ja heute immerhin 45 Euro <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Bisher dachte ich immer, die Skywatcher 1,25" 2x Barlows und die TS 1,25" 2x Barlows kommen aus derselben Quelle? Muß wohl ein Irrtum meinerseits sein.

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Schärfe

Hallo Mario,

danke für die Antwort. Die Idee mit dem Phasenkontrast lassen wir besser, das zweite Verfahren scheint ja einfacher realisierbar zu sein. Du hast doch gute Kontakte zu Herrn Rohr. Vielleicht kann er die Idee ja aufgreifen, wenn er sich in seinem Keller demnächst mal auf Okulare stürzt. Kann man die Messung nicht im Dustern machen, um den Einfluß von Falschlicht auszuschalten? Aufbau und Justierung im Hellen, dann Lichtschalter aus und Messung starten? Herr Rohr kennt seinen Keller bestimmt in und auswendig, so daß er nicht über teure Spiegel stolpert. Du merkst mal wieder, ich bin kein Optiker und habe recht laienhafte Vorstellungen von optischen Präzisionsmessungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />. Die Ergebnisse wären aber sehr interessant und würden die Transmissionsmessungen gut ergänzen.

Frank.
 
Barlows

Hallo Frank,

keine Ahnung,ich blicke bei der Fülle der Barlows selbst auch nicht mehr durch.
Ist aber nicht so schlimm,ich habe "meine" gefunden und brauche keine mehr.
Bisher dachte ich immer, die Skywatcher 1,25" 2x Barlows und die TS 1,25" 2x Barlows kommen aus derselben Quelle?
Scheint mir auch so.
Ich hatte selbst früher mal die einfache 2x mit abschraubbarem Barlowelement und Blauvergütung,Preis weis ich leider nicht mehr.
Aber es soll eben wie Tom es schrieb auch eine hochwertigere Antares 2x geben.

MfG,Karsten
 
Re: Barlows

> Ist aber nicht so schlimm,ich habe "meine" gefunden und brauche keine mehr.

Hi Karsten,

ich sehe das auch nicht so tragisch. Bin inzwischen zu der Erkenntnis gekommen, daß ich eigentlich gar keine brauche. So ist jeder irgendwann glücklich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Frank.
 
Re: Barlows

die von herrn rohr getestete antares-2xbarlow war jene der
sogenannten APO-serie und gibt es heute nicht mehr.
sie ist jetzt identisch mit der antares B2S oder auch B2T.

es gibt dann noch eine billigere antares 2x-barlow im
plastikgehäuse und die TS-barlow. die TS-barlow ist aber
nicht identisch mit der B2T.

soweit mein wissenstand dazu.

die B2T ist definitv sehr gut. ich kenne nicht nur meine,
sondern auch die meines kollegen hier in wien, die genauso
top ist.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Barlows

> es gibt dann noch eine billigere antares 2x-barlow im plastikgehäuse und die TS-barlow. die TS-barlow ist aber nicht identisch mit der B2T.

Hi Tom,

ich dachte, Du kannst zur Erhellung beitragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> ... Meine Barlow vom TS ist eine B2S, steht auch auf der Rechnung. Allerdings habe ich sie vor fast 3 Jahren gekauft. Dafür sehen sich beide Barlows (die derzeitige TS Barlow für 49,- und meine B2S) total ähnlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> Wenn nun Skywatcher APO und B2S identisch sind, dann habe ich meine Probleme mit dem Rohr'schen Testbericht. Mein Exemplar ist beim besten Willen nicht farbrein ...

Frank.
 
Re: Barlows

hallo frank,

das problem ist, daß möglicherweise nichtmal
wolfi genau weiß, welche linsen wo drinnen sind.

möglich ist aber auch, daß sich die qualität der
fertigung innerhalb der letzten drei jahre doch
verbessert hat.

auf jeden fall hängt die leistung einer barlow
ziehmlich von der zentrierung der linsen ab.
wenn die nicht ganau sitzen bekommst du farbe.
schau mal wieviel spiel die linsen bei deinem
modell haben, notfalls kleb ein bischen tesa rein.

oder, bessere idee, frag wolfi, ob er dir eine
aktuelle schickt zum vergleichen.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Barlows

> schau mal wieviel spiel die linsen bei deinem modell haben, notfalls kleb ein bischen tesa rein.

Hallo Tom,

die Barlow ist eine Kittgruppe, welche ohne größeres Spiel in der Fassung sitzt. Die Auflagefläche (Linsen gegen Fassung) ist auch groß genug, so daß nichts verkantet. Bleiben als Fehlerursache eine dezentrierte Verkittung der Linsen (?) oder mangelhafte Fertigungsqualität (was auch immer das bedeuten mag). Bevor ich da Tesafilm rumwickle, mache ich eine Schleifchen dran und spendiere sie unserem lokalen Astroverein für den astronomischen Nachwuchs. Wenn ich wirklich mal 'ne gute Barlow brauche, hole ich mir meine alte Zeiss aus der Wühlkiste. Die hat zwar nominal 1,3x, läßt sich aber weit vor dem Primärfokus ohne Einbussen bis 1,5x oder 1,6x nutzen. Da lohnt der Aufwand zum Vergleich mit neuen TS Barlowlinsen nicht so richtig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Frank.
 
Re: Barlows

Bleiben als Fehlerursache eine dezentrierte Verkittung der Linsen

genau das ist sogar ziehmlich wahrscheinlich.
kann schon sein, daß dieser arbeitsschritt bei
synta weniger sorgfältig ausgeführt wird.

kann aber auch sein, daß herr rohr, mein kollege
und ich auch nur ausreisser nach oben erwischt haben.

so wie du dann im zweifelsfalle zur zeiss greifst,
delektiere ich mich an der powermate, die wirklich
ein ganz gewaltig gutes teil ist, die zeiss 2x aber
wäre mir vielleicht noch lieber, zumindest eine
wunderbare ergänzung.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Barlows

> so wie du dann im zweifelsfalle zur zeiss greifst

Hi Tom,

weil Du gerade mal Zeiss erwähnst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> : welche "Zeiss" wurde da eigentlich getestet? Es gab mal eine 2x Zeiss Barlow mit M44 Schraubgewinde, dann gabe es die 2x Zeiss Abbe Barlow in 1,25" und nun gibt es ja wieder eine "Zeiss" - die Baader VIP 2x ... Letztere soll wohl zumindest vom optischen Design aus der Feder eines Zeiss Entwicklers stammen. Hast Du eine Ahnung, welche da getestet wurde? Und weißt Du vielleicht auch, wie gut die Baader (Zeiss) VIP abschneidet?

Frank.
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Andreas,

das sehe ich anders. Wolfis Seite wurde auch auf der Astro-Schnack-Liste zur Diskussion gestellt und dort sind wir unterm Strich zu der Feststellung gekommen, dass die Messung an sich eine gute Idee ist, aber im Kopfkommentar die Info für Laien fehlte, dass Transmission nicht der allein entscheidende Wert ist und dass es sich um unterschiedliche Okulartypen handelt, bei denen es einen guten Grund für die geringere Transmission gibt. Ich finde das gerade deshalb auch wichtig, weil Wolfi sich auf einem großen Bereich seiner Seiten an Anfänger wendet und ihnen Hilfestellungen geben möchte. Zu dem Ergebnis ist die Diskussion hier ja auch gekommen.

Er hat meiner Meinung nach nicht seine eigene Arbeit schlecht gemacht, sondern das Ergebnis der Diskussion angenommen. Das ist doch nur gut, oder?

 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Torsten,

am Kopf der Seite ist ein Text, in dem auch darauf verwiesen wird, das der Transmissionswert ein Parameter unter vielen ist.

Ich glaube, daß folgender Satz sehr eindeutig ist:

---

Die Transmission des Okulares ist natürlich nur ein Kriterium zur Beurteilung eines Okulares. Wichtig ist, daß das Okular möglichst wenig Streulicht hat und an die Wünsche des Beobachters angepasst ist. Wir würden dem Besitzer eines lichtstarken Newtons völlig andere Okulare empfehlen, wie dem Besitzer eines langbrennweitigen Refraktors.

----

Wolfi
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Moin Wolfi,

ich finde, der Satz reicht nicht, wenn man an Anfänger denkt. Der kann sich nichts unter den anderen Kriterien vorstellen und glaubt trotzdem, den entscheidenden Parameter vorgestellt zu bekommen. Denjenigen, die sich auskennen hilft er auch nicht, sie wissen es sowieso.

Mein Vorschlag:

Die Transmission des Okulares ist natürlich nur ein Kriterium zur Beurteilung eines Okulares. Ebenfalls sehr wichtig können Eigenschaften wie die Größe des scheinbaren Gesichtsfelds, Einblickverhalten, Augenabstand, Farbfehler, Randschärfe und Verzeichnung sein. Besonders die letzten beiden Parameter sind bei einem großen Gesichtsfeld an lichtstarken Teleskopen nur mit vielen Linsen zu erreichen, was sich natürlich negativ auf die Transmission auswirkt, aber je nach Anwendungsbereich wichtiger sein kann. Wir würden dem Besitzer eines lichtstarken Newtons völlig andere Okulare empfehlen als dem Besitzer eines langbrennweitigen Refraktors.

 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Thorsten,
sehr gut formulliert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Darf ich ggf. auf die Formulierung zurückgreifen? Natürlich unter Nennung des Urhebers!
Danke
Nikita
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Nikita,

danke für die Blumen. Ich erhebe kein Copyright auf den Text, auch die Nennung des Autors ist nicht nötig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Torsten,

gute Formulierung, werde ich übernehmen, herzlichen Dank.

wolfi
 
Re: Barlows

Hi Tom,

danke, alles klar. Skywatcher und Zeiss, traut vereint - und das in der ersten Liga. Hätte ich mir nie träumen lassen ... Sind die Skywatcher eigentlich schon ausverkauft (nach dem Testergebnis)? Oder gibt's die noch? Da könnte man sich das Geld für Zeiss, Tele Vue und ähnliches ja glatt sparen. Vorausgesetzt, die Messungen sind wirklich belastbar (als Einzelmessung schon, aber repräsentativ für das Produkt?).

Frank.
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Thorsten,

ich stelle es mir nur frustrierend vor, wenn man so eine Aktion startet und alle hauen nur drauf und wissen alles besser.

Auch die Astro-Schnack-Liste (was auch immer das ist) wird nicht die allgemeingültige, von allen vorbehaltlos akzeptierte Kompetenz in Sachen Okularbewertung haben.

Ich halte es für einfacher und auch besser, die Eigenschaften von Okularen isoliert zu betrachten und sich anhand der Summe der Eigenschaften selber ein individuelles Gesamtbild zu machen, welches sich an den eigenen Bedürfnissen orientiert! Der Versuch einer allgemeinen Beurteilung muss scheitern, da die Bedürfnisse der Nutzer unterschiedlich sind.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Andreas,

Du sprichst mir aus der Seele.

Es gibt, meines Erachtens, nur folgende Vergleichsmöglichkeiten:

Eine Gruppe von Amateuren testet die Okulare an 4-5 Fernrohren unterschiedlichen Typs. (Teleskoptreffen)

Der Rest läuft eher unter individueller Betrachtungsweise.

Die Transmission ist ein Wert, der genauso bedeutend ist, wie das scheinbare Gesichtsfeld. Denn was nützt ein scheinbares Gesichtsfeld von 70°, wenn nur 40° scharf sind.

Also sind, die meisten Okularangaben in Sachen Okulare, bis auf Brennweite, Linsenanzahl und Feldblendendurchmesser eher im Zusammenhang mit Fernrohren zu sehen.

Sicher es klingt provokant aber so stellt sich mir die Situation nach diesem Thread dar.

wolfi
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hallo Andreas,

Du schriebst:
> ich stelle es mir nur frustrierend vor, wenn man so eine Aktion
> startet und alle hauen nur drauf und wissen alles besser.

Da hast Du recht. Aber Du solltest das Draufhauen und eine normale Diskussion unterscheiden. Eine solche fand in unserer Mailingliste statt und wir führen sie auch gerade hier. Konstruktive Kritik sollte erlaubt sein, ansonsten braucht man sowas nicht zu veröffentlichen. Wolfi scheint damit kein Problem zu haben.

Was deine Seitenhiebe in Sachen "Kompetenz" unserer Mailingliste sollen, verstehe ich nicht. Meine Argumente, warum man auf die anderen Kriterien bei der Beurteilung von Okularen verweisen sollte, habe ich ein paar Zeilen weiter oben schon genannt.

 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Danke für die "Erlaubnis". Es gehört einfach zum guten Umgang besser vorher zu fragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Grüsse
Nikita
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hi Torsten,

Es war wirklich nicht bös gemeint mit Eurer Mailinggruppe, die sind bestimmt alle superkompetent!

Findest Du den Umgang mit dieser Okulargeschichte in Ordnung? Wenn ich ein Händler wäre, würde ich mir sehr genau überlegen, ob sowas überhaupt noch Sinn macht, wenn letztendlich außer Kosten nur ein negativer Touch übrig bleibt.
Denn ein Händler ist ein Händler und macht das natürlich hauptsächlich aus Markingaspekten heraus, logisch, sonst wäre er im falschen Beruf.

Andreas
 
Re: Kurzes Resumee der Diskussion und Vergleich

Hi Andreas,

sorry, daß ich mich da melde aber ich gebe meine Teile gerne zum Testen raus, nur so kann ich auch dazulernen.

Ich vertraue auf die Ehrlichkeit der Leute und darauf, daß Sie einem fair behandeln.

Wolfi
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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