Pläne für Rückkehr zum Mond der NASA enthüllt

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Hallo!

Weil wenn ein großer Teil der Bevölkerung davon überzeugt ist, dass die Leute der NASA sowieso alles nur Lügner sind, dann dürfte sich das auch auf die restliche Raumfahrt negativ auswirken. Und das dürft hier wohl niemanden egal sein.
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Wir können und dürfen doch nicht unsere Forschungspläne und -budgets vom Glauben oder Nichtglauben irgendwelcher Verschwörungsparanoiker abhängig machen, egal, wie viele das sind.
Wenn Du auf der Straße herumfragst, wirst Du auch feststellen können, daß eine große Mehrheit an Astrologie glaubt - und trotdem ist dadurch die Astronomie nicht ausgestroben, wie Du das jetzt für die Raumfahrt prophezeihst.

Wenn die Leute mal gar nicht mehr an die Realität der Raumfahrt glauben wollen, dann schalten wir für eine Woche die Astra-Satelliten und die GPS-Satelliten für ihre Aldi-Navigationsdingchens ab... danach sind sie bekehrt.

Für eine bemannte Mondmission kann es viele Gründe geben (*), die "Bekehrung von Spinnern" ist aber keiner davon.

Grüße, Maximilian

(*) von denen mir im Moment keiner einfallen will...
 
Für eine bemannte Mondmission kann es viele Gründe geben (*), die "Bekehrung von Spinnern" ist aber keiner davon.

Grüße, Maximilian

(*) von denen mir im Moment keiner einfallen will...
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ist auch nicht so schlimm, Maximilian.
laß Dir erzählen:
vor 50 Jahren, als es mit den Erdsatelliten losging, da wollte auch niemand an einen Sinn der Sache glauben
und man führte alles nur auf das Prestigedenken und militärische Absichten der Supermächte zurück,
selbst die Befürworter hatten keine Vorstellungen von Wettersatelliten, GPS, Weltraumteleskopen....

und irgendwann, in einigen hundert Jahren spätestens, wird man auf bemannte Mond- und Marsstationen nicht mehr verzichten wollen (und können!)

Gruß von clapebe
 
@emmaemma:
Ich sage nur noch eins: Scher nicht alle Mondfahrtskeptiker und -Leugner über einen Kamm! Tu das bloß nicht! Das wäre ein großer Fehler.

@Maximilian:
Astronomie und Astrologie schließen sich ja nicht aus. Insofern sehr schlechtes Beispiel.
Aber denke ich ich weiß, worauf du raus willst. Ich bin nur anderer Meinung als du. Wie die Bevölkerung die Astronomie und Raumfahrt sieht ist entscheidend wichtig. Ich habe nie verstanden, wieso das der ESA so egal zu sein scheint. Aber da sind sie auch nicht allein.

@clapebe:
Also Marskolonisierung und Terraforming würde ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal andenken. Aber aus Gründen der Forschung ist der Mars schon sehr interssant.
 
@clapebe:
Also Marskolonisierung und Terraforming würde ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal andenken. Aber aus Gründen der Forschung ist der Mars schon sehr interssant.
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Mars in the Future


in 50 Jahren

Link zur Grafik: http://www.redcolony.com/wiki/images/8/80/Habitat_on_mars.jpg

in 200 Jahren


Link zur Grafik: http://www.redcolony.com/wiki/images/1/12/Veggietower.jpg

in 2000 Jahren

Link zur Grafik: http://www.redcolony.com/wiki/images/8/85/Rainforest.jpg

Red Colony represents an effort to unite all the ideas in order to create a safe, cost-efficient, and feasible detailed outline for getting to Mars, establishing a human presence there, and engineering the planet to accommodate life.
Red Colony's article library is an excellent source of information on varied topics in colonization and terraforming. Ideas are sometimes borrowed from there, sometimes reshaped and reformed, to create a more extensive dynamic database. The Plan is free of ownership: anyone in the world may use these ideas to reach Mars one day.
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Hi Clapebe,

ist das untere Zitat von Dr. Robert Zubrin? Liest sich irgendwie so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Buchtipp: 'The Case for Mars' und 'Space: Creating a spacefaring Civilization'

Sorry die Werbung musste sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich sage nur noch eins: Scher nicht alle Mondfahrtskeptiker und -Leugner über einen Kamm! Tu das bloß nicht! Das wäre ein großer Fehler.
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Erläutere das doch mal näher, man sollte zwar grundsätzlich Leute über irgendwelche Kämme scheren, aber es gibt Haltungen die dazu verleiten den eigenen Nerven zuliebe diejenige Person in eine der unteren Schubladen abzulegen und den Schlüssel wegzuwerfen...

Grüße Benny
 
Hi Clapebe,

ist das untere Zitat von Dr. Robert Zubrin? Liest sich irgendwie so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Buchtipp: 'The Case for Mars' und 'Space: Creating a spacefaring Civilization'
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ich habe das Zitat aus dem angegebenen wiki - link.
mag sein, daß es von Zubrin ist.

Übrigens habe ich schon gelesen, daß man den Zubrin mit Ziolkoswki vergleicht:
zu Lebzeiten verspottet und angefeindet wegen seiner revolutionären Ideen,
aber wenn die Spötter längst auf dem Misthaufen der Technikgeschichte gelandet sind,
wird man ihm auf dem Mars ein Denkmal setzen....

Gruß von Clapebe
 
Hi,

Zubrin mag stellenweise abgehobene Ideen aufzeigen und auch ansonsten ein sehr (sehr) optimistischer Mann sein, aber er bleibt immer innerhalb des technisch bzw. physikalisch machbaren.

Und da er a.) aus der Raumfahrttechnik kommt, weiß wovon er spricht wenn es um Antriebstechnologien geht, und die Grundlagen sehr gut erklärt und b.) die Nasa seine Arbeiten nicht nur ernst nimmt sondern auch als förderungswürdig ansieht würde ich ihn nicht als hoffnungslosen Utopisten bar jeglicher realen Grundlage bezeichnen sondern als wirklichen Vordenker, ein Teil seiner aufgezeigten Ideen wird ja sogar schon bei der geplannten Mondrückkehr umgesetzt werden (z.B. dass keine Crewmitglieder in der Umlaufbahn verbleiben.

aber wenn die Spötter längst auf dem Misthaufen der Technikgeschichte gelandet sind,
wird man ihm auf dem Mars ein Denkmal setzen....
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Halte ich nicht für ausgeschlossen...

Grüße Benny
 
Hallo Benny,

diesen Zubrin kenne ich überhaupt nicht. Mein Kommentar geht in Richtung dieses Phantasten weiter oben, der weder einen Schimmer von Technikgeschichte beweist, noch irgendeine Ahnung von Raumfahrt hat (in der ich zufälligerweise arbeite). Irgendwelche Bildchen hier einstellen ist eben mager und dann jahrelang als Phantast von Paralleluniversen und Terraforming aufzutreten und Atomenergie anzupreisen, ist nervig. Der wiederholt sich nur, vertreibt seine Rentnerlangeweile und stellt Fragen, um die er sich selbst nie kümmert. Argumente interessieren diesen Typen doch garnicht.

Und eure Statue auf dem Mars ist lachhaft.

Ich amüsiere mich köstlich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
Und da er a.) aus der Raumfahrttechnik kommt, weiß wovon er spricht wenn es um Antriebstechnologien geht, und die Grundlagen sehr gut erklärt und b.) die Nasa seine Arbeiten nicht nur ernst nimmt sondern auch als förderungswürdig ansieht würde ich ihn nicht als hoffnungslosen Utopisten bar jeglicher realen Grundlage bezeichnen sondern als wirklichen Vordenker, ein Teil seiner aufgezeigten Ideen wird ja sogar schon bei der geplannten Mondrückkehr umgesetzt werden (z.B. dass keine Crewmitglieder in der Umlaufbahn verbleiben.
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Ja Benny, d'accord!
zum Glück ist er heute nicht mehr in der verzweifelten situation wie Ziolkowski,
aber (sieh hier ins Forum) es gibt so viele Kleingeister, die nicht über ihren Tellerrand gucken können.....

und zudem gibt es ein ernsthaftes Finanzierungsproblem,
den Amis (die heute für derartige Pläne als einzige noch Geld haben) wird die Luft immer dünnner,
wenn die über ihren Schatten springen und sich mit den chinesen zusammen tun könnten,
dann wären die aussichten für den Mars viel günstiger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruß von clapebe

ps
der user emmaemma wird von mir ignoriert, ich kann also seine Geistesblitze nicht mehr konsumieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
 
Hi,

also zu Herrn Zubrin einfach hier mal schauen (Ich bin sicher sein 'Mars Direct Plan' ist hier in den letzten Jahren schon mehrfach diskutiert worden). Wie gesagt, vieles ist weit in die Zukunft gegriffen und vieleicht etwas zu nah in de Gegenwart gerückt und an einen grünenden Mars will ich auch nicht so recht glauben (wir können ja nichtmal unser Ökosystem gesichert ein paar Jahre in die Zukunft extrapolieren), aber er versteht mit Sicherheit etwas von Raumfahrttechnik, außer dass er in den 80er und 90er Jahren an einigen verwirklichten Projekten der Airforce mitgearbeitet hat entwicket er unter dem Label seiner Firma neue Konzepte für Luft- und Raumfahrt...

So jemandem gestehe ich dann auch zu etwas enthusiastischer in Sachen Entwicklungsgeschwindigkeit der bemannten Raumfahrt zu sein, zumal er in seinen Büchern detailreich zeigt was man mit heute (stellenweise latent) vorhandener Technik schon alles erreichen könnte.

Geld? Ja wie immer das Problem, für jede der nächsten Entwicklungen im Raumfahrtsektor (bemannt & unbemannt) legt er noch Kosten- und Gegenrechnungen vor, wobei er sehr darauf bedacht ist, dass die bemannte Raumfahrt keine ökonomische Rechtfertigung braucht, aber für die die eine solche brauchen es Möglichkeiten gibt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
ganz einverstanden, Benny.
Zubrin ist ein weitsichtiger Denker.
leider wird er ausgebremst durch die gegenwärtige finanzielle Lage.


die bemannte Mars-erkundung ist ja nicht nur eine technische sondern vor allem eine finanzielle Herausforderung.
Wenn auf der Erde zwei Probleme gelöst sind:
Energieüberfluß durch Kernfusion
und
Stagnation des Bevölkerungs-zuwachses

und wir damit auch die Umwelt-und Klimaprobleme im Griff haben, dann können wir uns auch wieder dem Mars-Abenteuer zuwenden.

Gruß von Clapebe
 
Hi Clapebe,

vollkommen klar, dass es mit dem Durchbruch der Kernfusion alles einfacher wird (nicht nur Marsmissionen), denn rein von der technischen Seite gibt es eigentlich genug Lösungsansätze mit 'althergebrachter' Technologie.

Ich denke auch, dass es ein paar Problemchen gibt, die man hier zunächst angehen sollte, andererseits wird soviel Geld mit beiden Händen für nix zum Fenster raus geschaufelt, lache ich mich über die 50 Mrd. $ für eine bemannte Marsmission gerade mal scheckig.

Der Irakkrieg kostet nach Medienberichten etwa 2 Mrd $ pro Woche!!! - bisher etwas mehr als 340 Mrd $*!

Jetzt kann man abwägen: Mit dem Geld 650.000 Menschen töten oder für einen Bruchteil eine Handvoll auf eine abenteuerliche Reise schicken?

Grüße Benny

* mal auf Raumfahrt umgerechnet ergäbe das: 680 Schuttlestarts oder 4250 (!!!) Sondenmissionen in der Größenordnung des 'Lunar Prospector' (das zugegebener Maßen sehr günstig war...) oder 100 Missionen in der Größenordnung der viel aufwendigeren Cassinimission.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
ja, das meine ich.
Das Geld wird gegenwärtig und vielleicht auch künftig für unsinnige Kriege verpulvert.
Wenn sich wenigsten amis, Russen und Chinesen einigen könnten, dann würden sie auch die vielen kleinen "Schurken" friedlich in den Griff kriegen,
und die drei zusammen könnten schon was auf die Beine stellen:
die Kernfusion und das erste Habitat auf dem Mars
als vorstufe für die Besiedlung eines zweiten Planeten.

Gruß von Clapebe
 
Warum sollte man soviel Geld für eine Mondmission vergeuden, um Skeptiker zu überzeugen ?
Es kann doch jeder seine eigene Meinung haben, die muss man doch nicht agitieren wollen.

Was sollte man dann erst gegen alle die unternehmen, die Astro-TV glotzen und Horoskope ernst nehmen ? Das ist doch noch viel dümmer, als an der Mondlandung zu zweifeln.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,

Was sollte man dann erst gegen alle die unternehmen, die Astro-TV glotzen und Horoskope ernst nehmen ? Das ist doch noch viel dümmer, als an der Mondlandung zu zweifeln.
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ein wahres Wort, wobei das wahrscheinlich einfach so ist, weil Astrologie, Religion oder auch das Anzweifeln von Dingen die man nicht nicht anfassen/anschauen kann (komisch dass die ersten zwei Dinge dann funktionieren) schon immer Bestandteil der Gesellschaft waren und nur weil man es seit einem oder zwei Jahrhunderten besser versteht und erklären kann noch lange nicht aus den Köpfen draussen ist... kommt noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Allerdings sollte diese Astro-TV-SMS-Super-01379-Abzocke verboten werden!

Grüße Benny
 
Hi Maximilian,

das war eine völlig gefühlsmäßige Aussage ohne rechtliche Grundlage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jeder ist seines Geldbeutels Schmied und hat die Freiheit sein Geld für Quatsch auszugeben, seien es Aktien, Horoskope, Kirchensteuer... oder Teleskope <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Ich finde es ziemlich sinnfrei ein "Rennen" zum Mars zu starten. Wozu soll man alles dreimal entwickeln?
Das Problem ist, dass sämtliche Regierungen dieser Staaten mit Kleingeistern besetzt sind, die jeglichen Ruhm für sich und ihr Land beanspruchen. Ziemlich jämmerlich.
So lange die Menschheit nicht auf das "Wir" setzt, wird es da keine großartigen Erfolge zu feiern geben.

Eine "Fahrgemeinschaft" hielte ich für ungemein sinnvoller.


CS
Karsten
 
ich persönlich würde es sehr begrüßen wenn die marsmission, ähnlich wie die iss, ein internationales projektwerden würde. die kosten für forschung und entwicklung wären für jeden staat minimiert und vielleicht entsteht auch eine art wir-gefühl in der menschheit. und wenn wirklich jemand seine flagge da oben sehen will soll er sie doch aufstellen. außerdem ist dort doch auch platz für mehrere fahnen, noch dazu haben die ersten auf dem mond bisher auch nicht viel damit angefangen außer angeben und der ist noch viel näher...

mfg Eric
 
Von Rennen der Europäer zum Mars kann gar keine Rede sein.
Die ESA startet ein Projekt mit den Russen zusammen um das Zusammenleben,
Wirken, Arbeiten von Menschen zu testen die auf engstem Raum zusammengepfärcht sind.
Das ist typisch.
Zunächst braut es mehrere Gutachten, dann noch einen gemeinsamen Beschluss der EU
und aller dem EU Parlament angehörigen Gremien, inklusive Bauern, Frauen und Sporbeauftragten.
Und dann ja dann sollte man ernsthaft in Betracht ziehen über eine bemannte Marsmission "Light" also ohne echte Menschen nachzudenken.

Bis dahin haben die Amis, Russen und Chinesen den Mars aufgeteilt und erlauben den Europäern selbstverstädlich mal mitzufliegen
um dort mit Thomas Reiter (inzwischen 105 Jahre alt) ihren good will zu Zeigen die Europäer am "Aufbau Mars"
teilhaben zu lassen. Natürlich gegen Zahlung einer unmöglichen Summe oder Wahlweise Zustimmung zu den nächsten 10 Angriffskriegen der jeweiligen Supermacht.

Wers nicht Glaubt, der sollte einfach mal in die Zeitung schauen.

Drum Europäer, raus aus den Löchern und ab ins All.

DIE ANDEREN WARTEN NICHT UND HABEN AUCH NICHTS ZU VERSCHENKEN !!!
 
Hallo,

wie es aktuell heißt, soll Orion doch erst 2015 starten können, zwei Jahre nach den eigentlichen Plänen. Griffin räumt sogar schon ein, dass die Chinesen vor der Amerikanern den Mond erreichen könnten.

NASA administrator Mike Griffin has said he thinks China may send humans to the Moon before the US manages to return - a goal set to be reached by 2020. But China may have a wider window of opportunity than previously thought.

- NASA's Moon plans falling behind
 
Zitat von blue_scape:
wie es aktuell heißt, soll Orion doch erst 2015 starten können, zwei Jahre nach den eigentlichen Plänen. Griffin räumt sogar schon ein, dass die Chinesen vor der Amerikanern den Mond erreichen könnten.

NASA administrator Mike Griffin has said he thinks China may send humans to the Moon before the US manages to return - a goal set to be reached by 2020. But China may have a wider window of opportunity than previously thought.
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Kommt mir doch bekannt vor:

Der klassische Wettstreit, Kommunisten gegen Kapitalisten, wie früher, nur ohne fast-Krieg.

Freuen wir uns nun auf ein Spacerace 2 ;) und hoffentlich viele neue Bilder vom Mond, und wer weiß, vielleicht gibt es 2025 ja schon eine Mondbasis?



Aber danke für die Hinweise, bluescape :) !
 
Zitat von emmaemma:
....................

Gerne hätte ich es schon, und wenn ich bedenke, dass so eine Marsmission auch nicht mehr kosten würde als ein Jahr Irak-Krieg, dann kann ich das Kostenargument auch nicht mehr ernstlich bringen.
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Das ist nicht korrekt. Seit Beginn des Krieges etwa 400 Milliarden US-Dollar. Und auch damit kommen wir nicht zum Mars.

Emma

..................

"Stückpreis rund 2,2 Milliarden US-Dollar (1996). Für 10 Milliarden kommen wir nicht zum Mond. Und zum Mars werden mindestens 1 Billionen veranschlagt. Soviel werden wir für diese Ideen nie ausgeben.

Emma"[/quote]

schwachsinn, natürlich kommen wir damit zum mars,
sogar mehrfach;
woher hast du b itte deine zahlen ?
dass einzig wahre an deinen aussagen ist, dass wir für 10 Mrd. nicht zum mond kommen
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Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
:) Nun kloppt Euch nicht mit den Marskosten, ihr habt beide Recht, je nach dem welcher Ansatz verfolgt wird! Wird es ein bürokratisches Mammutprojekt wie wir es von den Mondmissionen kenne dürfte die Billion sehr realsitisch sein, überlegt mal wieviele staatsgelenkte Firmen da goldene Toilettenschüsseln bekommen werden. Als schlankes und eher auf den Zweck einer Marsmission und weniger auf pompöse jahrzehntelange Vorbereitungen gerichtetes Projekt kommt man 10x zum Mars mit der Kohle (-> Mars Direct Plan) oder noch extremer was Dr.Zubrin ja auch schon vorgeschlagen hat, als staatlich organisierter Wettbewerb von Privatfirmen (halte ich für sehr unwahrscheinlich) dann gehts für um die 20Mrd zum Mars ;)

Im Übrigen ist das Geld sogar besser angelegt wenn man es in die brennenden Mülltonnen der US Obdachlosen wirft, statt einen Krieg zu führen...

Grüße Benny
 
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