STF MIrage 7 , Fragen an Kundschaft

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Re: STOP!

Hallo Robert,

frohes Neues <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Also ich kann viele Argumente hier nachvollziehen.
Ich denke, daß man splitten sollte.

1. Was ist sinnvoll.
2. Was kurbelt den Verkauf an.

Zu 1:
Da gebe ich dir Recht, daß Schnörkel qualitativen keinen Sinn machen.
Aber es ging Eingangs hier nicht um die Qualität, sondern um schlechten Absatz.
Allerdings verhelfen diese Schnörkel manchmal zu einem viel positiveren Erleben.
Sicher ist ein TMB-Apo in einem Hartpapiertubus (geringe Dehnung) wahrscheinlich noch besser als in einem CNC-Tubus für Mondpreise....kaufen würde das wohl kaum jemand!
Für mich persönlich steht die Ästhetik hier nicht an letzter Stelle, sondern ist sehr oft das Zünglein an der Waage.
Bei WO zum Beispiel gefällt mir auch die gute äusserliche Verarbeitung - den inneren Werten traue ich allerdings in diesem Fall weniger.
Stellt sich die Frage, wie weit STF hier kommt ohne AUCH mit "Verkaufsfördernden" Massnahmen zu arbeiten?

Zu 2:
Hier gebe ich dadaclaus Recht.
Es gibt massenhaft Beispiele aus der Wirtschaft, die zeigen wie extrem hoch solche Gimmicks vom Kunden honoriert werden.
Viele kaufen im Astrobereich auch ein wenig mit dem Auge und dem Herz.
Das kann durchaus das Zünglein an der Waage sein.
Wie oft hat man schon gehört "..macht einen guten Eindruck"..
Das STF ist ja weder perfekt, noch hat es Alleinstellungsmerkmale - ob sinnvoll oder nicht sei dahingestellt.
Was also sollte den Kunden dazu bewegen ein rel. hochpreisiges Gerät zu kaufen welches mit anderen vergleichbar ist (Tests existierten noch nicht und einer ist keiner), qualitativ mit z. B. IM (Innenblendensystem, Belüftung)nach äusserer Begutachtung nicht mithalten kann und keinerlei "nice to have" vorweist?

Bei dem "Erfolg" von STF scheint mir genau hier der Hase im Pfeffer zu liegen.

Ich denke, da muss STF noch einiges lernen!

Sind diese Schwachpunkte (Belüftung, Fokussierknopf..) denn nun abgestellt?
 
Re: STOP!

Hallo Ekkehard

Frohes Neues Jahr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

tja... sicher ist, daß ein optisch ansprechendes Produkt sehr gerne gekauft wird. STF ist optisch ein "hässliches Entlein" und kann leider nicht mit äusseren Gimmiks aufwarten. Dies macht ihn wie Du richtig erkannt hast, nicht gerade zum Verkaufsschlager. Desweiteren ist eben das STF dort angesiedelt, wo bereits ein "Platzhirsch" aus Russland seine Stelle hat... auch schlecht für die Verkaufszahlen. Wäre das STF ein deutsches oder US-Produkt... dann hätten die Verantwortlichen sicherlich schnell reagiert und es soweit äusserlich geändert daß es sich von selbst verkauft. Das können die Russen offensichtlich nicht. Aber wenn man als Kunde nur nach Äusserlichkeiten geht, dann geht man das Risiko ein, sich ein schönes Instrument zu kaufen anstelle eines welches optisch gut ist. Wobei ich ehrlich gesagt, das STF nicht hässlich finde, aber das ist meine eigene Empfindung. Dennoch, wenn ich das STF auf der Monti habe und durchsehe, mich dann an den Ergebnissen erfreuen kann, ist es mir lieber daß es äusserlich hässlich wirkt, als wenn es ein wunderschönes Teleskop wäre, mit weinger guter Performance.

Dennoch stimme ich Dir völlig zu, das Design ist beim STF scheinbar das, was die Verkaufszahlen "in Grenzen hält".

Schönen Gruß
Robert
 
Re: STOP!

Hallo!

Ich habe gesehen, dass du auf Deiner Homepage das STF mit Lüftern anbietest.

Wo befinden sich die Lüfter? Seitlich oder hinten?
Wo kommt die Luft rein? Gefiltert?


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Das ist schade. Intes Micro bietet teilweise seitlich montierte Lüfter an, was meiner Meinung nach wesentlich besser ist.

Da Du auf meine Frage bzgl. Filterung nicht geantwortet hast, vermute ich mal, dass die reingesaugte Luft beim STF nicht gefiltert wird. Das halte ich gerade bei einem MC für schlecht. Denn die Spiegelreinigung ist bei einem MC ja nicht gerade einfach und eine Spiegelreinigung wird nach einiger Zeit wohl fällig, wenn ständig Staub in den Tubus gesaugt wird.

Ich habe mal ein MK67 mit 4 Lüftern nachgerüstet. Diese waren seitlich am Tubus befestigt und die reingeblasene Luft wurde gut gefiltert. Dadurch war nach über 1 Jahr Gebrauch kein Staubkorn ins Tubusinnere gelangt. Die Lüftung selbst war auch sehr effektiv. Ich finde, so sollte es sein. Intes Micro hat mit dem seitlichen Lüfter ja schon mal wenigstens einen Schritt in die richtige Richtung gemacht.


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Hallo Harald

Nun ja, zum einen gebe ich zu, ein Lüfter hilft ungemein beim Auskühlen eines Tubus. Aber das Auskühlen, bzw. das herausholen der warmen Luft aus einem Tubus kann mit anderen Mitteln auch geschehen. Ob nun eine Lüftung hinter dem Spiegel oder seitlich am Spiegel angebracht ist, mag vielleicht ein kleiner Unterschied sein, wichtig ist nur, daß die Lüfter, in der Lage sind die Luft abzusaugen.
Ich habe die von Dir ausgeführte Arbeit an Deinem MK 67 gesehen, ich frage mich, weshalb Du das Gerät anschliessend verkauft hast? Ehrlich, ein genug groß dimensionierter Lüfter hätte es auch getan... aber direkt 4 Stk?
Egal, ich habe mit vielen Teleskopen beobachtet, mit und ohne Lüfter und wenn man sich nicht gerade "anstellt" hilft sogar ein Stück Pappe mit der man am geöffneten OAZ wedelt genau so gut um die warme Innenluft im Tubus in Zirkulation zu bringen. Ist nun einmal diese warme Luft aus dem Tubus raus, ist das Innenseiing auch weg. Klar, mit einem Lüfter geht das einfacher und bequemer, tatsache aber ist, auch ein Stück Pappe bringt Erfolg.


Weshalb ich auf Deine Frage beim STF nicht geantwortet habe, bezüglich der gefilterten Luft ist, weil ich schlicht diese Frage übersehen habe. Aber auch das STF zieht die Luft durch Filter.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: STOP!

Hallo Harald,

auch dir frohes Neues!

Also ich finde, daß gerade beim MAK seitliche Lüfter subgenial sind.
Der einzige Vorteil ist, daß beim Bobachten ohne Umlenkung (Zenitspiegel) der Lufthauch im Gesicht stören könnte.
Sonst hat die seitliche Belüftung m. E. ausschließlich MASSIVE Nachteile.

I.M. mit deren EINZELNEM, seitlichen Lüfter ist Lüftertechnisch das Heftigste , was ich bis dato bei Highend-Herstellern "bewundern" durfte!

1.
Durch nur einen,seitlichen Lüfter gibt es lecker partielle Auskühlungszonen am HS...die Folgen wähend der Auskühlphase brauche ich wohl kaum beschreiben.
Bei zwei seitlichen Lüftern nicht mehr so ausgeprägt, aber immer noch vorhanden.

2.
Egal ob mit einem oder mit 11 seitlichen Lüftern wird ausschließlich bis zur Lüfterebene ausgekühlt.
Hinter der Lüfterebene befinden sich aber noch schöne Heizkörper in Form von Alu-Rückdeckeln, Zahnrädern, HS-Halterung, Blendrohrwurzel, Fokussiermechanik usw. - die bleiben schön und vor allem lange warm und können prima die Wärme an den HS abgeben damit die Auskühlung möglichst lange dauert<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Für mich ist eindeutig die Belüftungam geeignetsten, die sämtliche Bauteile mit Luft umstreicht um im Tubus die Temperaturunterschiede möglichst klein zu halten.....eben dem Sinn der Belüftung folgend.
 
Re: STOP!

Hallo Ekkehard,

da sollte man aber auch beachten, wozu der Lüfter in der Hauptsache gedacht ist.
Aus der warmen Stube und daann schnell abkühlen ok.
Wenn das Gerät aber schon spechtelfertig ist, dann kann ein langsamer seitlicher Lüfter die relativ dünne unruhige Luftschicht auf der Spiegelfläche perfekt absaugen/wegblasen. Für diese turbulente Schicht scheint es nix besseres zu geben.
 
Re: STOP!

Hallo Thomas,

sowohl an meinem 10" Newton, als auch an meinem IM 715 sagt mir die Praxis, daß beide ruckzuck auskühlen und danach langsamlaufend auf 6V problemlos jegliches Tubeseeing und Grenzschichten auf dem HS beseitigen.

Bei meinem MAK lasse ich dann sogar nur noch einen Lüfter laufen, der 2te wird abgeschaltet un mi einer Kappe abgedeckt.

Insofern sehe ich hier auch (ausgenommen offene Systeme wie Gitterrohr-Newtons) keinerlei Vorteile die für den seitlichen Lüfter sprechen.
 
Re: STOP!

Hallo Pteng!

Der einzige Vorteil ist, daß beim Bobachten ohne Umlenkung (Zenitspiegel) der Lufthauch im Gesicht stören könnte.
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Genau. Ich finde das SEHR störend, wenn einem in einer eisigen Winternacht ständig die klirrend kalte Luft vom Lüfter ins Gesicht bläst. Das alleine ist imo bereits ein KO-Kriterium für einen rückwärtigen Lüfter.


1.
Durch nur einen,seitlichen Lüfter gibt es lecker partielle Auskühlungszonen am HS...die Folgen wähend der Auskühlphase brauche ich wohl kaum beschreiben.
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Sicher ist 1 Lüfter nicht optimal, 2 wären besser. Davon dann einer saugend und der andere blasend.
Deine Feststellung trifft im übrigen nur dann weitestgehend zu, wenn der Lüfter saugt. Saugt der seitliche Lüfter bei IM denn? Wenn er bläst, dann wird der Lufststrom quer über den ganzen Spiegel wehen, eine lokale Abkühlung ist dann kaum gegeben.


2.
Egal ob mit einem oder mit 11 seitlichen Lüftern wird ausschließlich bis zur Lüfterebene ausgekühlt.
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Das stimmt. Wenn aber der Luftausstausch durch die Lüfter so stark ist, dass im Tubusinneren quasi immer Luft mit Aussentemperatur ist, dann kühlt auch der Rest vom Teleskop -insbesondere Optik- rasend schnell aus.

Der Beweis war mein MK67. Selbst bei -10°C war es nach spätestens 30 Minuten ausgekühlt, und damit meine ich vollkommen frei von irgendwelchen tube currents und der Spiegel war auch ausgekühlt. Bei nicht so niedrigen Temperaturen war meist nach 15 Minuten das Gerät ausgekühlt.


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Hallo Harald,

nochmal FROHES NEUES!!!!

Genau. Ich finde das SEHR störend, wenn einem in einer eisigen Winternacht ständig die klirrend kalte Luft vom Lüfter ins Gesicht bläst. Das alleine ist imo bereits ein KO-Kriterium für einen rückwärtigen Lüfter.
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Da hast Du Recht, wenn mich auch eher die unkomfortable Beobachtung ohne ZS stören würde.



Sicher ist 1 Lüfter nicht optimal, 2 wären besser. Davon dann einer saugend und der andere blasend.
Deine Feststellung trifft im übrigen nur dann weitestgehend zu, wenn der Lüfter saugt. Saugt der seitliche Lüfter bei IM denn? Wenn er bläst, dann wird der Lufststrom quer über den ganzen Spiegel wehen, eine lokale Abkühlung ist dann kaum gegeben.
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Sehe ich anders.
Egal wie rum der Lüfter austauscht, ist der Spot partiell begrenzt, bzw. konzentriert und wird immer partiell auskühlen.
Nahe am Lüfter, viel Luft...weiter weg, mehr Streuung und weniger Luft.



Das stimmt. Wenn aber der Luftausstausch durch die Lüfter so stark ist, dass im Tubusinneren quasi immer Luft mit Aussentemperatur ist, dann kühlt auch der Rest vom Teleskop -insbesondere Optik- rasend schnell aus.
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Aber wie soll den dort kalte Luft hinkommen, wenn der von der Meniskuslinse kommende Kaltluftstrom vor Erreichen der unteren Bauteile durch die Lüfter abgesaugt wird?
Soll das träge Masse einer Luftsäule sein...wohl nicht wirklich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
 
Re: STOP!

Hallo Pteng!

Ein frohes Neues wünsche ich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />


Aber wie soll den dort kalte Luft hinkommen, wenn der von der Meniskuslinse kommende Kaltluftstrom vor Erreichen der unteren Bauteile durch die Lüfter abgesaugt wird?
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Kein Problem, das klappt schon. Denn da ist ja keine Isoschicht oder eine Schicht Vakuum zwischen der kalten Luft und der unteren warmen Luft.


Egal wie rum der Lüfter austauscht, ist der Spot partiell begrenzt, bzw. konzentriert und wird immer partiell auskühlen.
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Es ist nicht egal, wie rum der Lüfter läuft. Stell Dir vor, es wäre Wasser anstelle von Luft, welches ausgetauscht wird. Dann dürfte es klar sein. Dass in der Nähe des Lüfters eine Art "Spot" ist, ist klar und stelle ich auch nicht in Frage. Ob der Lüfter bläst oder saugt ist aber trotzdem kühltechnisch ein Unterschied.


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Hi Harald,

klar wird die Luft unterhalb der Lüfterebene auch ausgetauscht, aber gegenüber den anderen Bauteilen sehr langsam.
Wenn also einerseits sehr langsam die Warmluft abgesaugt wird und auf der anderen Seite die Bauteile DIREKT mit Kaltluft umströmt werden ist doch unbestreitbar eine Temperaturdifferenz im Tubus gegeben.
Eigentlich sollte ein Lüfter das verhindern und nicht zusätzlich begünstigen.

Ich habe nicht geschrieben daß blasende und saugende Lüfter keinen Untersched machen, sondern nur daß BEIDE Belüftungsarten partiell auskühlen und somit auch hier eine Bedingung schaffen, die eigentlich vom Lüfter verhindert werden soll - und das dann noch diekt am HS........Höchststrafe und m. E. grober Fehler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
 
Re: STOP!

Hallo Pteng!

Hi Harald,


Zitat:
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Der Luftstrom bei rückwärtigem Lüfter stört auch bei Verwendung eines Zenitspiegels, habe ich selber ausprobiert.



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Nöö, bei meinem M715 nicht die Bohne.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hier ist ein Bild von Deinem M715:


Link zur Grafik: http://www.pteng.de/astro/justage/mak/bilderk/1.jpg

In der dargestellten Position würde mich der Luftstrom auch mit Zenitspiegel stören. Wenn Du den Tubus auf die andere Seite der Monti schlägst, dann natürlich nicht mehr. Es gibt auch enge Balkone, wo man nicht immer die Wahl hat, auf welcher Seite der Monti der Tubus ist.

Das Bild ist übrigens nur ein Link auf Deine Seite, welche ja öffentlich zugängig ist. Solltest Du trotzdem etwas dagegen haben, dass ich Dein Bild hier verlinke, dann lösche ich den Link gerne wieder.


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Hi Harald,

ist OK, hab nichts gegen die Verlinkung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Also ich hatte ja schon weiter ober geschrieben, daß ich nach der Auskühlung einen Lüfter ausschalte und mit einer Kappe abdecke.
Jo....wie Du sehen kannst, ist der obere Lüfter genau der.

Bei den original IMs ist der hintere Lüfter immer unten an der Prismenschiene, stört also nicht ....ausser beim Handstand <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: STOP!

Hallo nochmal!

Wie gesagt, mich störte bei einem Test der originale Lüfter des IM715. Vielleicht lag es auch daran, dass ich hinter dem Mak saß? Oder es gibt unterschiedliche Versionen vom M715?

Naja, dann haben wir eben unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema.


Gruß Harald
 
Re: STOP!

Hi Robert

Coole Idee, mit einem Stück Pappe am OAZ herumwedeln, das gefällt mir -> ich stell mir das grade bei -17° vor, draussen am Acker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> fragt sich wielange ich wacheln muss damit das Gerät ausgekühlt ist.

Wobei fairer Weise mein Anspruch erklärt werden muss: als Bewohner (Wohnung, leider nicht Haus) einer sehr grossen Stadt, kann ich mein Gerät nicht oder kaum vorkühlen lassen. D.h. es wäre nett wenn sich der MAK in recht kurzer Zeit am Acker abkühlen würde, das geht nach meiner Erfahrung nur mit einem Lüfter, ohne dauerts (beim MAK!) ab 6" zulange (meine Erfahrung).

Schön langsam verstehe ich APO User, die wollen keine "Kunststücke" mit den Teleskopen auführen sondern beobachten.

In dem Sinne, ein frohes neues Jahr.

lg

Mathias
 
Re: STOP!

Hallo Matthias

Frohes Neues Jahr

also klar, das rumwedeln mit der Pappe ist weder esthätisch, noch großartig up to date. Aber es hilft... und benötigt kein Strom. Stell Dich einfach mal auf den Acker und mach das mal... Du wirst sehen, es bringt das was es bringen muss. Es kostet Dich doch nichts, diese Methode auszuprobieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Und in jedem Tubus steckt Seiing, ob ein Tubus vom Apo oder vom Mak. Die Frage ist natürlich wieviel Seiing dort vorhanden ist und wie wirkt es sich aus.
Nach der Frage des geeigneten Teleskops ist hier wieder ein Punkt angesprochen, der endlos behandelt werden kann, ich hab längst aufgegeben zu behaupten nur ein Apo ist das Wahre oder nur ein Mak oder ein Schmidt-Spiegel ist die Lösung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.
Klar ist, daß ein Lüfter Vorteile bringt, wenn es, egal an welcher Stelle angebracht, das leistet was es leisten soll. Aber wenn kein Lüfter an einem Gerät vorhanden ist, würde ich das Gerät deshalb nicht unbedingt als nicht tauglich sehen, wenn man sich zu helfen weiss.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: STOP!

Hi Robert

Ich werde das wirklich mal ausprobieren, mal sehen wie das wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

lg

Mathias
 
Re: STOP!

............mach ich schon lang so, ein Stück Pappe, welches gut drei Nächte lang hält bevor es sich in Einzelteile zerlegt, da ich ständig gut zwei Stunden lang fächel wie ein Weltmeister. Aber dafür werde ich mit einer geschlagenen 1/2 Std. des Beobachtens belohnt. Dann packe ich wieder den MN in den Sack und die zerflederte Pappe geht zum Anzünden in den Holzvergaser.
So kann ich mir auf die Dauer ( lediglich 1 Jahr ) die teuren Okulare kaufen, welche ich mir nicht hätte leisten können, wenn ich mir einen Lüfter hätte zugelegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />....man sollte aber die rückseitig angebrachte Schutzkappe abnehmen, sonst staut sich die in den OAZ gefechelte Luft davor und es bringt rein nicht´s. Wollte mich so nicht outen, da ich dachte, ich wäre der Einzige und mache mich evtl. lächerlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />...wenn klingonio aufgepasst hat, dann kann er das sicher bestätigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />


D A S W A R D O C H E I N W I T Z..........Robert?


Gruß
Volker
 
Re: STOP!

Hallo ,
es ist schon interessant, wie dieses Thema sich seit einiger Zeit zerfächert aber hierdurch sicherlich nicht uninteressanter wird.
Die drei saugenden Lüfter an meinem 260 D/K-Cassegrain Selbstbau brauchen ca. eine halbe Stunde um das Gerät auszukühlen. Danach laufen sie auf "Sparflamme" weiter.
Das reicht und der Luftzug im Gesicht ist kaum noch warnehmbar.
Eine vielleicht nicht uninteressante Feststellung hierbei war, daß sich das Tubusseeing am Anfang selbst bei voller Lüfterleistung nur langsam änderte.
Ursache war ein nennen wir es mal Mikroklima im Blendrohr.
Da ich hierin noch eine Korrekturoptik, die das Blendrohr abdeckt (und nach außen hin isoliert) habe, kam es hier zu keiner Durchlüftung.

Erst mit dem Anbringen von ein paar 8mm Löchern (4) im Blendrohr geht es mit dem Auskühlen deutlich schneller.

Auch wenn es in meinem Fall durch die Korrekturoptik
zu dieser erheblichen Beeinträchtigung kam sorgt dieser Effekt sicherlich auch bei nicht abgeschlossenen Blendrohren
zu Auskühlverzögerungen.

beste Grüße
dadaclaus
 
Re: STOP!

Hallo,

meine Erfahrung am MN:

Ohne Lüfter bei den derzeitigen Bedingungen einfach und schlicht gesagt / geschrieben, nicht der Bringer. Lagerort des MN ist der Wintergarten oder die gute Stube. Dort zw. 16° - 23°/25° warm und die Umgebungstemperatur am Beobachtungsort jeweis der Wetterlage.
Da dauert es schon eine gute Stunde bis 1 1/2 Stunden mit geöffneter Klappe an der HS-Zelle.

Mit Lüfter und den o.g. Bedingungen verändert es sich drastisch ins positive. Wenn alles klappt, ist der 6" MN unter einer Stunde für hohe Vergrößerungen fit und ich lasse den Lüfter mittels Poti geregelt nur flach laufen.


Und was das Gerede über den schleppenden Verkauf der STF-Geräte angeht, bei der Wirtschaftslage und den Finanznöten auch im privaten Sektor kein Wunder! Der Markt ist mit Geräten überschwemmt. Die, die schon optimal versorgt sind, werden sich sicher kein Neues kaufen. Die, die noch keins haben, werden wegen der o.g. Probleme eher zu den China-Kracher-Preisvorteilen greifen.....sind billig, erfüllen den Zweck und gebraucht noch günstiger. Auf Grund der super Überwerbung kaufen eben Leute ein Teleskop, welche sich von Fotos animiert sehen und feststellen müssen, dass noch etwas mehr daran hängt. Und nach einer Weile werden die billigen Gerätschaften wieder günstig verkauft....so kann man den Markt auch ankurbeln, aber nur für eine gewisse Zeit, dann ist auch das vorbei!


Was den Mirage 7 und 8 angeht, so sind doch beide MC´s gleichwertiger Ersatz der Intes MC´s. Das STF-M7 ersetzt wunderbar das Intes-MK72. Das STF-M8 nur knapp das Intes-MK91.....was wollt Ihr mehr?
Und die Intes-MC´s wurden ja auch ohne Lüfter gut verkauft, daran kann es nicht liegen. Sie wurden auch ohne sehr hoch bewertet.

Hätte ich die nötige Knete würde ich zu meinem 6"-MN das STF-M8 kaufen und den 6er in Heimarbeit auf Leichtbau trimmen.


Gruß
Volker
 
Re: STOP!

Hey Volker
das ist kein Witz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />, ich meine es ernst. Sicher ist das Fächern kein vollständiger Ersatz für einen Lüfter, das hab ich ja gar nicht behauptet, aber man kann sich damit behelfen. Aber ich finde es doch toll, daß man auf dieser Weise erfährt, wer so alles die Intes Micro Teleskope besitzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: STOP!

Hallo,

meine Erfahrung am MN:

Ohne Lüfter bei den derzeitigen Bedingungen einfach und schlicht gesagt / geschrieben, nicht der Bringer. Lagerort des MN ist der Wintergarten oder die gute Stube. Dort zw. 16° - 23°/25° warm und die Umgebungstemperatur am Beobachtungsort jeweis der Wetterlage.
Da dauert es schon eine gute Stunde bis 1 1/2 Stunden mit geöffneter Klappe an der HS-Zelle.

Mit Lüfter und den o.g. Bedingungen verändert es sich drastisch ins positive. Wenn alles klappt, ist der 6" MN unter einer Stunde für hohe Vergrößerungen fit und ich lasse den Lüfter mittels Poti geregelt nur flach laufen.


Und was das Gerede über den schleppenden Verkauf der STF-Geräte angeht, bei der Wirtschaftslage und den Finanznöten auch im privaten Sektor kein Wunder! Der Markt ist mit Geräten überschwemmt. Die, die schon optimal versorgt sind, werden sich sicher kein Neues kaufen. Die, die noch keins haben, werden wegen der o.g. Probleme eher zu den China-Kracher-Preisvorteilen greifen.....sind billig, erfüllen den Zweck und gebraucht noch günstiger. Auf Grund der super Überwerbung kaufen eben Leute ein Teleskop, welche sich von Fotos animiert sehen und feststellen müssen, dass noch etwas mehr daran hängt. Und nach einer Weile werden die billigen Gerätschaften wieder günstig verkauft....so kann man den Markt auch ankurbeln, aber nur für eine gewisse Zeit, dann ist auch das vorbei!


Was den Mirage 7 und 8 angeht, so sind doch beide MC´s gleichwertiger Ersatz der Intes MC´s. Das STF-M7 ersetzt wunderbar das Intes-MK72. Das STF-M8 nur knapp das Intes-MK91.....was wollt Ihr mehr?
Und die Intes-MC´s wurden ja auch ohne Lüfter gut verkauft, daran kann es nicht liegen. Sie wurden auch ohne sehr hoch bewertet.

Hätte ich die nötige Knete würde ich zu meinem 6"-MN das STF-M8 kaufen und den 6er in Heimarbeit auf Leichtbau trimmen.


Gruß
Volker
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hallo Volker,
auch hier (bezüglich des schleppenden Verkaufs der STF... oder allgemein teurer Optik) kann ich Dir nur zustimmen. Es sind nicht die Geräte die vielleich einen zu kleinen oder keinen Lüfter haben, es ist die miese wirtschaftliche Lage, die eben eine teure Anschaffung kaum zuläßt, oder gänzlich bremst. Hoffen wir auf eine Besserung der Lage... Versprechen hören wir ja genug <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Schönen Gruß
Robert
 
Re: STOP!

........wer so alles die Intes Micro Teleskope besitzt.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


.....waaaaaas, ich soll ein Intes-Micro besitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />? Ich habe einen Intes MN, jawohl, so einen habe ich! Einen Intes-Micro würde ich mir doch "niiiie" kaufen wollen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" /> ....wohlmöglich noch einen 7" oder gar 8" von denen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ....und schon garnicht begehre ich einen 10", das würde mir im Traum nicht einfallen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> ....wer will so eine Scherbe schon besitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> ...dann noch in die Sterne schauen mit den Teilen.......Planeten gucken....Mond bestaunen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Bleibe mir blos vom Hals mit dem Plunder...... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />...es könnte mich sonst infizieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: STOP!

Hallo Leute

wünsch euch erst mal ein frohes neues Jahr.

Lüfter und STF:

STF hat beim Start dieser Teleskope auf meinen zuruf Lüfter getestet und angebaut. Zuerst wie gewünscht hinten seitlich am Tubus gleich 3 derer Zahl mit riesigem Erfolg, jedoch in so großer Ausführung daß dies Potthässlich aussah. Anstatt wie gewünscht diese 3 Lüfter einfach zu verkleinern wurden die ganz entfernt und durch den hinten Einzusteckenden Ersetzt.
Vieles sollte verbessert werden um STF zu einer Edelmarke aufzubauen. Leider kamen kurz nach entstehen von STF, Robert über House of Optics und Wolfi dazwischen, die sich sofort die Geräte besorgten und die Preise dermassen runterhauten, das kaum noch was zu Verdiehnen war und sich somit ein persönlich Einsatz zur Verbesserung der Geräte für uns nicht mehr rentierte . Heute liegt STF absatzlos am Boden und holt sich erneut Ratschläge ein, was zu Tun sei, damit wieder was verkauft werden kann. Robert und Wolfi haben keine Ideen und ich habe keine Lust meine Ideen mit denen zu teilen, die das Produkt dann wieder zerhauen.

Also bleibt abzuwarten wie lange mann noch STF Maks angeboten sieht :-(
 
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