US Rückkehr zum Mond

[MiMeDo]

Vor allem Mikroelektronik, Halbleitertechnik und Materialtechnik profitierten und profitieren enorm von der Raumfahrtforschung.
Gruss
Thorsten

 

[fuetti]

Danke für diese wirklich ausführliche Liste, doch leider nicht selbst recherchiert. Die Bedingung war Innovation für uns Normalos auf der Erde. Technologie von der Raumfahrtforschung für die Raumfahrt, wie die erwähnte Energieversorgung ist natürlich ein Zirkelschluss und nicht passend, denn ich brauche sie nicht und wird von mir daher nicht berücksichtigt.

Mal input von ChatGPT

Fachgebiet	Konkrete Apollo-Weiterentwicklung	Technischer Kern	Langfristige Wirkung	Einordnung / Anmerkung
Mikroelektronik & Computertechnik	Integrierte Schaltkreise (ICs) als früher Großserieneinsatz	Miniaturisierung, Zuverlässigkeit, Qualitätskontrolle, vibrationsfeste Elektronik	Beschleunigte Halbleiterindustrie und spätere Rechner-/Steuerungstechnik	Nicht erfunden durch Apollo, aber massiv beschleunigt und industrialisiert
Mikroelektronik & Computertechnik	Apollo Guidance Computer (AGC)	Eingebetteter Echtzeitrechner mit deterministischer Verarbeitung	Vorbild für Avionik, industrielle Steuerungen, Automotive-ECUs	Fundamentaler Schritt für Embedded Systems
Mikroelektronik & Computertechnik	DSKY (Display and Keyboard)	Kompakte Mensch-Maschine-Schnittstelle für kritische Systeme	Frühes HMI-Konzept für sicherheitskritische Interfaces	Wichtig für Bedienlogik in High-Reliability-Systemen
Mikroelektronik & Computertechnik	Fehlertolerante Softwarearchitektur	Priorisierte Tasks, Graceful Degradation, Überlastverhalten (1201/1202)	Kernprinzip moderner Real-Time- und Fault-Tolerant-Systems	Apollo 11 ist Paradebeispiel
Speichertechnik	Core Rope Memory	Festwertspeicher durch physische Verdrahtung von Ferritkernen	Frühes ROM-Konzept mit extremer Robustheit	Hardwarekodierter Programmspeicher, sehr zuverlässig
Speichertechnik	Magnetic Core Memory (RAM)	Nichtflüchtiger Arbeitsspeicher mit Ferritkernen	Früher Standard in Raumfahrt-, Militär- und Industrieelektronik	Nicht exklusiv Apollo, aber hochzuverlässig integriert
Energieversorgung	Alkalische Brennstoffzellen	H2 + O2 -> Strom + Wärme + Wasser	Wegbereiter für spätere kommerzielle Brennstoffzellensysteme	Nicht neu als Idee, aber erstmals praktisch in bemannter Raumfahrt etabliert
Energieversorgung	Systemintegration der Brennstoffzellen	Gasmanagement, Wärmemanagement, Wasserhandling	Grundlage realer Brennstoffzellensysteme	Die Systemebene war technologisch entscheidend
Software Engineering & Echtzeitsysteme	Asynchrone Echtzeit-Software	Interrupts, Scheduler, Prioritäten	Grundlage moderner RTOS-Konzepte	Stark prägend für sicherheitskritische Software
Software Engineering & Echtzeitsysteme	Graceful Degradation	Nichtkritische Tasks verwerfen, kritische weiterführen	Zentrales Prinzip für robuste sicherheitskritische Systeme	Heute Standard in vielen High-Reliability-Architekturen
Software Engineering & Echtzeitsysteme	Verifikationskultur	Formale Reviews, Simulation, Konfigurationskontrolle	Frühe High-Reliability-Softwarekultur	Methodisch enorm wichtig
Materialwissenschaft & Leichtbau	Leichtbau in Primärstrukturen	Hochfeste Al-Legierungen, Dünnwandstrukturen, Massenoptimierung	Luftfahrt, Kryotechnik, Raumfahrtstrukturen	Vor allem Qualifikation und Anwendung vorangetrieben
Materialwissenschaft & Leichtbau	Thermische Schutz- und Isolationssysteme	Mehrlagige Isolation, Vakuumkompatibilität, Outgassing-Kontrolle	Satelliten, Kryotanks, Präzisionsgeräte	Systemintegration statt singulärer Erfindung
Materialwissenschaft & Leichtbau	Dichtungen / Verbindungen / Zuverlässigkeit	Leckagearme Verbindungen, Werkstoffpaarungen, Schweißtechnik	Luftfahrt, Chemieanlagen, Vakuumtechnik	Extrem hohe Anforderungen an Dauerhaltbarkeit
Navigation, Sensorik & Inertialsysteme	Inertial Measurement Units (IMU)	Gyroskope + Beschleunigungsmesser + numerische Integration	Luftfahrt, Raketen, U-Boote, spätere Raumfahrt	Präzise Trägheitsnavigation ohne externes Signal
Navigation, Sensorik & Inertialsysteme	Sensorfusion	Kombination aus Inertialdaten, Radar, Sternbeobachtung	Vorläufer moderner multisensorischer Navigation	Sehr moderne Systemidee für die Zeit
Navigation, Sensorik & Inertialsysteme	Onboard Guidance	Rechenbasierte Bahnkorrektur in Echtzeit	Präzisionslandung, Raumfahrt-GNC, Drohnen/Autopiloten	Zentral für autonome Regelung
Telemetrie, Redundanz & System Engineering	System-Redundanz	Single-fault tolerance, mehrfach abgesicherte Subsysteme	Standard in Luft- und Raumfahrt	Apollo als Lehrbuchbeispiel für Systems Engineering
Telemetrie, Redundanz & System Engineering	Telemetrie in Echtzeit	Sensorik, Datenverdichtung, Bodenintegration	Condition Monitoring, Remote Operations	Früher hochintegrierter Telemetrieansatz
Telemetrie, Redundanz & System Engineering	Failure Management	Fehler erkennen, isolieren, missionstauglich weiterfliegen	FDIR-artige Denkweise in modernen Systemen	Sehr prägend für sicherheitskritische Architektur
Lebensmitteltechnik & Qualitätssicherung	HACCP	Gefahrenanalyse + kritische Kontrollpunkte statt bloßer Endkontrolle	Weltweiter Standard in Lebensmittelsicherheit	Methodisch weit über Raumfahrt hinaus bedeutsam
Polster-/Schutzmaterialien	Memory Foam / Temper Foam	Offenzelliger viskoelastischer, energieabsorbierender Schaum	Matratzen, Sitze, Helme, Medizintechnik	NASA-finanzierte Entwicklung, später kommerziell verbreitet
Bekannte Spinoffs	Verbesserte Raumfahrtnahrung / Spezialnahrung	Haltbarkeit, Hygiene, sichere Handhabung, Verpackung	Trekkingnahrung, Notrationen, Spezialnahrung	Nicht erfunden, aber verbessert und popularisiert

...

Günther, das ist nicht ehrlich, das meiste sind keine wirklichen Innovationen oder Innovationen, die an die Raumfahrt gebunden sind. Raumfahrnahrung habe ich noch nie im Netto, Lidl oder Edeka gesehen, sorry, das ist eine Entwicklung, die nur für Raumfahrt wichtig ist. Über Softwarearchitektur kann ich nur lachen, das allermeiste ist lausig geplant und programmiert, trotz Apollo.

Aber umfassender antwortet am besten ChatGPT selbst. Die gestellte Frage lautet:
"Jemand schickte mir eine Liste von angeblichen Innovationen der Raumfahrt für die Menschen auf der Erde. Leider sind viele der Punkte bereits vorher entwickelt worden und einige sind höchstens für Spezialanwendungen relevant. Entwicklungen der Raumfahrtforschung für die Raumfahrt lasse ich nicht gelten, da sie nicht nutzbringend für die Erdenbürger sind. Bitte schreibe mir für jeden der genannten Punkte, warum es keine echte Innovation für alle ist, wenn das denn so ist:"

Antwort:

1. Mikroelektronik & Computertechnik: Integrierte Schaltkreise (ICs) als früher Großserieneinsatz​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Die Miniaturisierung und Industrialität von integrierten Schaltkreisen wurde nicht durch Apollo selbst erfunden. Sie wurde durch die gesamte Halbleiterindustrie beschleunigt und findet bereits Anwendung in vielen anderen Bereichen, z.B. in der Konsumgüterindustrie. Apollo hat nur den Einsatz und die Massenproduktion dieser Technologien beschleunigt.

2. Mikroelektronik & Computertechnik: Apollo Guidance Computer (AGC)​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Der Apollo Guidance Computer war ein Meilenstein, aber eingebettete Echtzeitrechner und ähnliche Rechentechnologien existierten schon vorher in weniger komplexen Formen. Der AGC war ein wichtiger Schritt, aber keine vollständige Neuerfindung des Rads, sondern eher eine speziell auf die Raumfahrt ausgerichtete Verbesserung.

3. Mikroelektronik & Computertechnik: DSKY (Display and Keyboard)​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Die Entwicklung einer kompakten Mensch-Maschine-Schnittstelle für sicherheitskritische Anwendungen war innovativ für den Raumfahrtbereich, aber viele grundlegende Prinzipien von HMIs wurden vorher bereits in der Computergeschichte angewendet. Der DSKY war spezifisch für Apollo, nicht allgemein ein Durchbruch für alle Menschen.

4. Mikroelektronik & Computertechnik: Fehlertolerante Softwarearchitektur​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Fehlertolerante Softwarearchitekturen waren ein wichtiger Bestandteil moderner Echtzeit-Systeme und sind inzwischen ein Standard in vielen sicherheitskritischen Bereichen wie Flugzeugsteuerung und Banken, aber sie wurden nicht exklusiv durch Apollo erfunden. Apollo war ein wichtiger Anwendungsfall, aber nicht die erste Entwicklung in diesem Bereich.

5. Speichertechnik: Core Rope Memory​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Core Rope Memory war eine frühe Form des ROM (Read-Only Memory), aber es war zu dieser Zeit eine Standardtechnologie und nicht einzigartig für Apollo. Diese Technologie war spezifisch für die damalige Zeit und hat sich in den meisten modernen Systemen nicht gehalten.

6. Speichertechnik: Magnetic Core Memory (RAM)​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Magnetic Core Memory war zwar in der Raumfahrt und militärischen Anwendungen wichtig, aber es war nicht exklusiv Apollo. Es wurde in vielen anderen Bereichen, z.B. in Militärs und Flugzeugen, verwendet und galt bereits als eine bewährte Technologie.

7. Energieversorgung: Alkalische Brennstoffzellen​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Alkalische Brennstoffzellen existierten bereits als Konzept, aber Apollo hat den praktischen Einsatz dieser Technologie in der bemannten Raumfahrt möglich gemacht. Ihre kommerzielle Entwicklung und Verbreitung geschah jedoch erst später, nachdem ihre Zuverlässigkeit demonstriert wurde. Sie sind heute zwar relevant, aber nicht als „Innovation für alle“ durch Apollo betrachtet.

8. Energieversorgung: Systemintegration der Brennstoffzellen​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Die Technik an sich war nicht neu, aber Apollo trug dazu bei, die Technologie für den praktischen Einsatz in der bemannten Raumfahrt zu integrieren. Die wirkliche Innovation war die praktische Anwendung und Systemintegration, aber der grundlegende wissenschaftliche Fortschritt stammt nicht direkt aus der Raumfahrt.

9. Software Engineering & Echtzeitsysteme: Asynchrone Echtzeit-Software

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Die Grundkonzepte für asynchrone Software existierten bereits vor Apollo, aber die Raumfahrt half, diese Ideen weiter zu entwickeln und in sicherheitskritischen Systemen zu etablieren. Es war nicht eine Apollo-spezifische Erfindung, sondern ein bedeutender Fortschritt im Softwareengineering, der in vielen Bereichen Anwendung fand.

10. Software Engineering & Echtzeitsysteme: Graceful Degradation

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Das Prinzip der „Graceful Degradation“ war nicht neu, aber Apollo brachte es auf ein höheres Niveau in der praktischen Anwendung. Heute ist dieses Prinzip Standard in vielen sicherheitskritischen Systemen, von Flugzeugen bis zu modernen IT-Systemen.

11. Software Engineering & Echtzeitsysteme: Verifikationskultur​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Verifikation und Tests waren schon immer Teil der Softwareentwicklung. Apollo trug zur Verbreitung formeller Reviews und Tests bei, aber die Grundlagen für eine hohe Zuverlässigkeit gab es schon vorher.

12. Materialwissenschaft & Leichtbau: Leichtbau in Primärstrukturen​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Die Materialtechnologie war keine Erfindung der Raumfahrt, sondern vielmehr eine Anwendung bestehender Techniken wie Leichtmetalllegierungen in einer sehr anspruchsvollen Umgebung. Diese Technologien wurden später auch in der Luftfahrt und anderen Bereichen eingesetzt.

13. Materialwissenschaft & Leichtbau: Thermische Schutz- und Isolationssysteme​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Mehrlagige Isolationsmaterialien wurden nicht durch Apollo erfunden, sondern nur in einer extremen Anwendung perfektioniert. Sie wurden auch in anderen Bereichen wie Satelliten und Kryotechnik verwendet.

14. Materialwissenschaft & Leichtbau: Dichtungen / Verbindungen / Zuverlässigkeit​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Hochzuverlässige Dichtungen und Verbindungstechniken sind keine Apollo-spezifische Erfindung. Sie existieren bereits in der Luftfahrt und anderen Industrien, wo Zuverlässigkeit ebenfalls ein sehr wichtiges Kriterium war.

15. Navigation, Sensorik & Inertialsysteme: Inertial Measurement Units (IMU)​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  IMUs wurden schon vor Apollo in der Luftfahrt verwendet und haben ihren Ursprung in der Technologie, die für die Navigation von Flugzeugen und Raketen entwickelt wurde. Apollo hat die Anwendung in der Raumfahrt ermöglicht, aber die grundlegende Technologie war schon vorher bekannt.

16. Navigation, Sensorik & Inertialsysteme: Sensorfusion​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Sensorfusion war keine neue Idee in der Raumfahrt, sondern eher eine Weiterentwicklung bestehender Technologien. Apollo trug dazu bei, die Technik in einer realen Anwendung zu integrieren, aber das Konzept von Sensorfusion ist älter als Apollo.

17. Navigation, Sensorik & Inertialsysteme: Onboard Guidance​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Onboard Guidance-Systeme, die in Echtzeit die Bahn korrigieren, wurden nicht speziell für Apollo entwickelt, sondern auch in der Militär- und Luftfahrttechnik verwendet. Apollo trug dazu bei, diese Systeme für den Einsatz im Weltraum weiter zu entwickeln.

18. Telemetrie, Redundanz & System Engineering: System-Redundanz​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Redundante Systeme sind in vielen sicherheitskritischen Industrien, wie der Luftfahrt und der Automobilindustrie, ebenfalls Standard. Apollo war nur ein prominentes Beispiel für deren Anwendung.

19. Telemetrie, Redundanz & System Engineering: Telemetrie in Echtzeit​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Echtzeit-Telemetrie war nicht exklusiv für Apollo, sondern wurde auch in anderen Bereichen, wie etwa der Militärtechnik und der Luftfahrt, angewendet. Apollo hat jedoch diese Technologie auf ein neues Niveau der Integration gebracht.

20. Telemetrie, Redundanz & System Engineering: Failure Management​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Das Konzept des Failure Managements war nicht neu und wurde bereits in vielen sicherheitskritischen Bereichen praktiziert. Apollo hat diese Praktiken einfach weiter verfeinert.

21. Lebensmitteltechnik & Qualitätssicherung: HACCP​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  HACCP (Hazard Analysis Critical Control Point) ist eine Methode, die nicht direkt aus der Raumfahrt stammt, sondern eine weitreichende Einführung in vielen Industrien, einschließlich der Lebensmittelindustrie, fand.

22. Polster-/Schutzmaterialien: Memory Foam / Temper Foam​

• Warum keine echte Innovation für alle?
  Memory Foam wurde von der NASA entwickelt, aber seine Anwendung in Matratzen, Sitzpolstern und Medizintechnik wurde erst viele Jahre später kommerzialisiert. Es war eine spezielle Anwendung von Schaumstofftechnologie, die aber nicht exklusiv für die Raumfahrt erfunden wurde.

"

 

[P_E_T_E_R]

Könnt ihr bitte mal aufhören, hier eine KI-generierte Müllschlacht auszutragen?

Danke, Peter

 

[MiMeDo]

Naja, ich denke wir wissen alle inzwischen dass die KI dir immer das antwortet was du hören oder lesen willst.
Wenn die Frage lautet "Warum keine echte Innovation für alle?", dann wirst du darauf auch eine entsprechende Antwort bekommen.

Manchmal widerspricht er (der KI) sich sogar selber:

22. Polster-/Schutzmaterialien: Memory Foam / Temper Foam
Warum keine echte Innovation für alle?
Memory Foam wurde von der NASA entwickelt, aber seine Anwendung in Matratzen, Sitzpolstern und Medizintechnik wurde erst viele Jahre später kommerzialisiert. Es war eine spezielle Anwendung von Schaumstofftechnologie, die aber nicht exklusiv für die Raumfahrt erfunden wurde.

Ja was denn jetzt? Von der NASA entwickelt aber nicht für die Raumfahrt?

Gruss
Thorsten

 

[fuetti]

Memory Foam - NASA

Perhaps the most widely recognized NASA spinoff, memory foam was invented by NASA-funded researchers looking for ways to keep test pilots cushioned during flights.

www.nasa.gov

 

[MiMeDo]

Rücksturz zur Erde™ ist übrigens kommende Nacht (Fr auf Sa).
Wenn ich richtig informiert bin Splashdown um 02:07 MESZ.

Etwa ½ Stunde vorher Abtrennung des (europäischen!, sollte auch gelegentlich mal erwähnt werden) Servicemoduls, und dann das übliche, Entry Interface, Communication Blackout, Hilfsfallschirm und Hauptfallschirm auf, usw. Da sie meines Wissens nach einen Skip-Reentry machen (also zweimal, der erste ist ein Hüpfer) müsste es eigentlich zwei Blackouts geben (ausser sie positionieren einen der TDRS Satelliten exakt hinter die Kapsel so dass er in den Plasmakanal hineinschauen kann, so wie manchmal beim Shuttle).
All das habe ich mir gerade so aus dem Kleinhirn gesaugt, kann also auch falsch sein. Wenn jemand genaue Infos zur Hand hat, her damit!

Good luck!
Thorsten

 

[maximilian]

Hallo,

Etwa ½ Stunde vorher Abtrennung des (europäischen!, sollte auch gelegentlich mal erwähnt werden) Servicemoduls....

Da wird hier seit Tagen in jeder Nachrichtenmeldung (Zeitung, Radio, Fernsehen) darauf hingewiesen. Europa kommt nicht zu kurz bei der Berichterstattung Jetzt hoffen wir, dass alles gut geht, denn sonst sind wir natürlich an allem alleine schuld.

Grüße
Maximilian

 

[fuetti]

Rücksturz zur Erde™ ist übrigens kommende Nacht (Fr auf Sa).
Wenn ich richtig informiert bin Splashdown um 02:07 MESZ.

Etwa ½ Stunde vorher Abtrennung des (europäischen!, sollte auch gelegentlich mal erwähnt werden) Servicemoduls,

Ja, warum wird das kaum erwähnt?
Antwort: Wir sind doch die Zuträger, die Vasallen (Z. Brzezinski). Dementsprechend werden wir auch behandelt, nicht erst seit Grönland.

 

[P_E_T_E_R]

Erde™

Sind wir jetzt sowas wie CocaCola™ ?

 

[knurlx]

Erde™

Das ist die Bezeichnung der Eingeborenen. Die kosmische Bezeichnung kann ich dir leider auch nicht sagen, bin selber Eingeborener.

 

[MiMeDo]

Haha

Das TM bezog sich auf "Rücksturz zur Erde",
Terminologie aus der besten SciFi Serie aller Zeiten.

Aber nur auf "Erde" könnte es genauso passen:

(Weltraummüll, fotografiert vom NASA MarsRover Spirit)

Gruss
Thorsten

 

[McPIX]

Noch 6 Stunden und immer noch über 75.000 km zurückzulegen.

 

[P_E_T_E_R]

Mit 11.000 Km/h:

 

[MiMeDo]

Das Service Modul ist abgetrennt.
In gut 5 Minuten fängt die Atmosphäre an...

PS: Zur Erinnerung: Splashdown um 02:07.

 

[MiMeDo]

Ok, der Wiedereintritt scheint geklappt zu haben!

 

[MiMeDo]

Fallschirme sind auf!

 

[MiMeDo]

Splashdown!
Back on Earth!
Die Kapsel steht aufrecht.

 

[McPIX]

Bulls Eye

 

[MiMeDo]

Four green crew members.

 

[MiMeDo]

Ich würde mal sagen, die Mission ist ein ziemlich durchschlagender Erfolg!
Herzlichen Glückwunsch an die NASA.

 

[P_E_T_E_R]

 

[McPIX]

Wird denn bei dem Wiedereintritt noch irgendwie gesteuert? Das Landegebiet so genau zu treffen, ist ja bei den Geschwindigkeiten nicht ganz ohne. Luftströmungen, Dichte, Temperaturen usw. haben ja alle Einfluss. Während der "Plasmaphase" kann mit GPS wohl kaum navigiert werden und kurz darauf hängt man schon an den Schirmen.
Nur die Ausstiegs-/Bergungsprozedur... naja, dass man da noch immer im Mercury Zeitalter festhängt? Nach Tagen in der Schwerelosigkeit ein gefühlt stundenlanges Geschaukel auf den Wellen, da braucht es einen stabilen Magen oder die passende Chemie

 

[fuetti]

Wie gesagt, nix neues, im wesentlichen Technik aus den 60ern - Gääähn.

 

[Auriga_HH]

Die Russen sind schon immer über Land heruntergekommen.

 

[Heliklaus]

Wie gesagt, nix neues, im wesentlichen Technik aus den 60ern - Gääähn.

Wir wissen ja, das dich dieses Thema und andere langweilen. Musste nicht extra erwähnen.

 

[knurlx]

Wie gesagt, nix neues, im wesentlichen Technik aus den 60ern - Gääähn.

Du verwechselst da was. In den 60ern flogen wir auch schon um den Mond. Das ist richtig.
Die Technik ist aber zum großen Teil nicht aus dieser Zeit. Speziell die Bordcomputer sind höchstwahrscheinlich nicht aus den 60ern, die Software auch nicht. Es gab also viele Möglichkeiten Fehler einzubauen. Auch waren die damaligen Bordcomputer vermutlich robuster gegen kosmische Strahlung.
Weiterhin musste sich komplett neues Personal in das Thema einarbeiten.

Zusammengefasst - du hast die Aufgabe nicht verstanden.

 

[fuetti]

Wolfgang, ich Narr, ich bitte tausendmal um Vergebung!

 

[knurlx]

Vergebung gewährt .

 

[MiMeDo]

Die Russen sind schon immer über Land heruntergekommen.

Mit einer Ausnahme.

 

[Olaf M.]

Hallo, ich finde, für solche Reden lohnt sich der finanzielle Aufwand einer Mondmission schon. Zwar traurig, dass das nötig ist, aber jeder führende Politiker sollte mal im All gewesen sein, dann wäre die Welt wahrscheinlich eine Bessere. Wäre vielleicht immer noch billiger als die Kriegskosten.

In jedem Fall sollten Astronauten nach ihrer Karriere in die Politik gehen.

CS Olaf

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