Kepler vs Corot

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Kepler 16b - Doppelsternplanet

Bisher gab's das nur in Science Fiction: ein Planet, der um eine doppelte Sonne kreist. Jetzt wurde so etwas tatsächlich gefunden:

NASA News NASA's Kepler Discovery Confirms First Planet Orbiting Two Stars

MOFFETT FIELD, Calif. -- The existence of a world with a double sunset, as portrayed in the film Star Wars more than 30 years ago, is now scientific fact. NASA's Kepler mission has made the first unambiguous detection of a circumbinary planet -- a planet orbiting two stars -- 200 light-years from Earth.

Unlike Star Wars’ Tatooine, the planet is cold, gaseous and not thought to harbor life, but its discovery demonstrates the diversity of planets in our galaxy. Previous research has hinted at the existence of circumbinary planets, but clear confirmation proved elusive. Kepler detected such a planet, known as Kepler-16b, by observing transits, where the brightness of a parent star dims from the planet crossing in front of it.

Science News "On Kepler-16b, shadows come in pairs"

LA Times Scientists find planet orbiting two suns like in 'Star Wars'

Spiegel Ferner Planet hat zwei Sonnen

Kepler 16

Kepler-16 is a binary star system targeted by the Kepler spacecraft. It is host to one known planet: the Saturn-sized Kepler-16b. The stars are separated by 0.22 AU, and complete an orbit around a common center of mass every 41 days. Both stars are smaller than the Sun; the primary is a class K orange dwarf, and the secondary is a class M red dwarf.

Keplewr 16b

Kepler-16b is an extrasolar planet. It is a Saturn-mass planet consisting of half rock and half gas, and it orbits around a binary star, Kepler-16, with a period of 229 days. This is the first observationally confirmed example of a circumbinary planet.

 

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Re: Kepler 16b - Doppelsternplanet

Sky & Telescope

L.R. Doyle et al.: Kepler-16: A Transiting Circumbinary Planet

 

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Re: Kepler 16b - Doppelsternplanet

Weitere Details zu Kepler 16b auf Wikipedia

In the announcement paper, the discovery team stated: "Following the convention of Ref. 22,[7] we can denote the third body Kepler-16 (AB)-b, or simply “b” when there is no ambiguity."[1] It is listed as Kepler-16 (AB)-b on the SIMBAD Astronomical Database. The Extrasolar Planets Encyclopaedia lists it as Kepler-16 (AB) b.[9]

Astronomers have informally referred to Kepler-16b as "Tatooine," after the fictional planet that is a key setting in the Star Wars film series: a scene in Episode IV: A New Hope depicts a double sunset on Tatooine.[5] "Again and again we see that the science is stranger and weirder than fiction" said John Knoll, a visual effects supervisor at Industrial Light & Magic who worked on several of the movies.[5]

[1] L.R. Doyle et al.
[5] New York Times
[7] F.V. Hessman et al.
[9] Extrasolar Planet Encyclopaedia

Tatooine

Copyright note: This image is a screenshot from a copyrighted film, and the copyright for it is most likely owned by the studio which produced the film, and possibly also by any actors appearing in the screenshot. It is believed that the use of a limited number of web-resolution screenshots qualifies as fair use under United States copyright law. Any other uses of this image, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement.

This image is acceptable under free use policy because it
> Does not infringe on the marketing rights or profitability of the copyright holder
> Is taken from the official Star Wars website using basic screen capture and cropping techniques, and no advanced software or image modification other than said capturing and cropping
> Is low, reduced resolution as compared to the movies
> Depicts copyrighted movie footage, of which no free alternative can be made
> Is shows the landscape of the planet in question discussed in the wikipedia article.

 

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Re: Kepler 16b - Doppelsternplanet

Video Animation

 

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Kepler 22b - in habitabler Zone

Kepler Mission News

NASA's Kepler Mission Confirms Its First Planet in Habitable Zone of Sun-like Star

NASA's Kepler mission has confirmed its first planet in the "habitable zone," the region where liquid water could exist on a planet’s surface. Kepler also has discovered more than 1,000 new planet candidates, nearly doubling its previously known count. Ten of these candidates are near-Earth-size and orbit in the habitable zone of their host star. Candidates require follow-up observations to verify they are actual planets.

The newly confirmed planet, Kepler-22b, is the smallest yet found to orbit in the middle of the habitable zone of a star similar to our sun. The planet is about 2.4 times the radius of Earth. Scientists don't yet know if Kepler-22b has a predominantly rocky, gaseous or liquid composition, but its discovery is a step closer to finding Earth-like planets.

"Fortune smiled upon us with the detection of this planet," said William Borucki, Kepler principal investigator at NASA Ames Research Center at Moffett Field, Calif., who led the team that discovered Kepler-22b. "The first transit was captured just three days after we declared the spacecraft operationally ready. We witnessed the defining third transit over the 2010 holiday season."

Kepler-22b is located 600 light-years away. While the planet is larger than Earth, its orbit of 290 days around a sun-like star resembles that of our world. The planet's host star belongs to the same class as our sun, called G-type, although it is slightly smaller and cooler.

Of the 54 habitable zone planet candidates reported in February 2011, Kepler-22b is the first to be confirmed. This milestone will be published in The Astrophysical Journal.

The Kepler team is hosting its inaugural science conference at Ames Dec. 5-9, announcing 1,094 new planet candidate discoveries. Since the last catalog was released in February, the number of planet candidates identified by Kepler has increased by 89 percent and now totals 2,326. Of these, 207 are approximately Earth-size, 680 are super Earth-size, 1,181 are Neptune-size, 203 are Jupiter-size and 55 are larger than Jupiter.

The findings, based on observations conducted May 2009 to September 2010, show a dramatic increase in the numbers of smaller-size planet candidates.

Sky & Telescope

wikipedia.en

wikipedia.de

Spiegel

Auf der Suche nach Leben auf fernen Planeten hat das Weltraumteleskop Kepler seinen ersten erdähnlichen Himmelskörper außerhalb unseres Sonnensystems bestätigt. Wie die US-Raumfahrtbehörde Nasa am Montag mitteilte, umkreist der Planet Kepler 22b in einer Entfernung von 600 Lichtjahren einen sonnenähnlichen Stern. Der Planet bewege sich in einer Zone, in der die Existenz von flüssigem Wasser an der Oberfläche möglich sei.

290 Tage benötigt Kepler für eine Umrundung seines Sterns. Der Planet wurde erstmals im Jahr 2009 erspäht. Der Himmelskörper gilt nun als bestätigt, weil Astronomen ihn dreimal dabei beobachteten, wie er vor seinem Stern entlangzog.

"Meilenstein bei der Suche nach einem Zwilling der Erde"

Das Weltraumteleskop Kepler sucht seit März 2009 mit der größten Kamera, die jemals in den Weltraum gebracht wurde, nach einer zweiten Erde im All. Die nach dem deutschen Astronomen Johannes Kepler benannte Sonde kann mit ihrer 95-Megapixel-Kamera den leichten Dimmer-Effekt erfassen, der entsteht, wenn ein Planet von der Erde aus gesehen vor seinem Stern vorbeizieht. Fast alle Exoplaneten, die seit 1995 entdeckt wurden, sind viel größer als die Erde und bieten keine Bedingungen, unter denen Leben möglich wäre.

Der ferne Planet ist nach Nasa-Angaben der bislang kleinste, der in der bewohnbaren Zone eines sonnenähnlichen Sterns aufgespürt worden ist. Sein Durchmesser ist nur etwa 2,4-mal größer als derjenige der Erde.

 

[blue_scape]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Nachdem auf der derzeit laufenden First Kepler Science Conference bereits eine Planetenentdeckung bei Kepler 22 veröffentlicht wurde, wurde heute von einem weiteren interessanten Planetensystem um Kepler 20 berichtet. Wie bei Kepler 11 handelt es sich dabei um ein dicht gepacktes Sonnensystem mit fünf Transitplaneten, wobei alle Planeten - zum Vergleich - innerhalb der Merkurumlaufbahn kreisen. Drei davon konnten bereits bestätigt werden und sind 2 bis 3x größer als die Erde, ihre Massen liegen zwischen 10 und 20 Erdmassen.

Zwei weitere Planeten, die im Februar und Juni gefunden wurden, sind vorerst noch als Kandidaten eingestuft, wenn sie aber bestätigt werden sollten, werden sie als Kepler 20e und 20f bezeichnet. Die Forscher berichten, dass es sich dann bei Kepler 20e um den kleinsten Planeten handeln würde, denn er soll nur zwischen 80% und 90% so groß sein wie unsere Erde.

Wenn dem so wäre, würde sich in nur 10 Millionen Kilometer Abstand zum Stern ein 11.000 Kilometer großer und mit 600°C glühender Planet befinden. Das Heimatgestirn steht als 13,0mag heller Stern in der Leier.

- First 'Mini-Earth' May Have Been Spotted

 

[FrankSpecht]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Wow, heftig :augenrubbel:
Danke, Nico, für die Mitteilung.

Der Stern, den der mutmaßliche Planet Kepler-20e umrundet, ist KOI-70. Kepler-20e wäre also identisch mit KOI-70.04.

Dieser Stern hat den 0,7-fachen Sonnenradius und eine ähnliche Oberflächentemperatur wie die Sonne - halt Sonnen-ähnlich.

Was ich mich frage: Wie alt ist dieser Stern wohl? Wenn er jünger ist als unsere Sonne, könnte unser Sonnensystem einst genauso ausgesehen haben und die Gasriesen in unserem System haben die einst Sonnen-nahen Planeten auf ihre jetzige Bahn befördert (Stichwort Migration)?

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,

im NTV gab es ein schönes Foto mit dem neuen Planet - blau (wohl Meer) mit grünen Inseln und weißen Wolken, ganz ähnlich wie die Erde.
Die Leebewesen oder deren Ausweirkungen (Gebäude, Lichter) konnte man natürlich nicht sehen, da müsste man die Auflösung viel höher wählen, aber das geht nwohl noch nicht technisch
Es wäre sehr interessant zu erfahren, wie sie aufgebaut sind (also die Biologie), wie sie wohnen, welche Architektur, welche politischen Ideen sie verfolgen, haben sie Frieden oder sind sie kriegerisch, können sie Schach spielen usw.

 

[blue_scape]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Namenloser,

du meinst bestimmt diese künstlerische Darstellung oder meinst du echt, dass die Technik schon soweit ist, Exoplaneten so groß darzustellen? Vor allem mit den Sternen und Nebeln im Hintergrund.

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,

genau das Bild hatte ich gemeint. Ja, ich dachte, man könne in solcher Qualität schon darstellen, denn die Astronomen stellten schon einige detaillierte Erkenntnisse fest (Entfernung zu ihrem Stern, Temperatur, atmosphärische grundsätzliche Bedingungen).


Ich finde es faszinierend.
Aber meine Erwartungen müsste ich unter nüchternen Überlegungen wohl herunterfahren, man weiß gar nicht, ob dort überhaupt etwas lebt, und schon gar nicht, ob das den Kriterium "Intelligenz" genügt.

Aber nehmen wir etwas phantasierend mal an, dass dort intelligente Wesen leben - wir würden auf Grund der Entfernung leider nichts erfahren, und einfachste Botschaften zu senden dauern jeweils 600 Jahre (habe ca. 600 Lj Entfernung gelesen), außerdem kämen die Signale auch dann nicht bis dorthin.

Grüße Orion

 

[TeeJay]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Orion

Bis jetzt konnten gerade mal 5 der 638 bestätigten Exoplaneten direkt Abgebildet werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Extrasolarer_Planet#Direkte_Beobachtung
Diese sind jedoch viel viel viel grösser und weiter vom Stern entfernt als Kepler 22b und dabei reicht die Auflösung noch nicht einmal um den Stern flächig Aufzulösen, geschweige denn den Planeten. Um eine solche Auflösung wie auf den künstlichen Darstellungen zu erreichen, müsste das Teleskope mehrere tausend km Durchmesser haben...

Grüsse
Tobiasz

 

[P_E_T_E_R]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Um eine solche Auflösung wie auf den künstlichen Darstellungen zu erreichen, müsste das Teleskop mehrere tausend km Durchmesser haben...

... und dabei beugungsbegrenzt sein!

 

[TeeJay]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Natürlich Peter und dazu auch noch genug genau Nachgeführt...

Übringes gibts dazu sogar mehrer Konzepte under anderem den TPI, den nachfolger des wahrscheinlich nie gebauten TPF...

A possible future NASA mission, part of the Origins Program, which would follow on from the Terrestrial Planet Finder (TPF) and produce images of Earth-like planets. To obtain a 25 × 25 pixel image of an extrasolar planet would call for an array of 5 TPF-class optical interferometers flying in formation. Each interferometer would consist of four 8-m telescopes to collect light and null it (see nulling interferometry) before passing it to a single 8-m telescope which would relay the light to a combining spacecraft. The five interferometers would be arranged in a parabola, creating a very long baseline of 6,000 km with the combining spacecraft at the focal point of the array.

Quelle

Grüsse
Tobiasz

 

[P_E_T_E_R]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

A possible future NASA mission, part of the Origins Program, which would follow on from the Terrestrial Planet Finder (TPF) and produce images of Earth-like planets. To obtain a 25 × 25 pixel image of an extrasolar planet would call for an array of 5 TPF-class optical interferometers flying in formation. Each interferometer would consist of four 8-m telescopes to collect light and null it (see nulling interferometry) before passing it to a single 8-m telescope which would relay the light to a combining spacecraft. The five interferometers would be arranged in a parabola, creating a very long baseline of 6,000 km with the combining spacecraft at the focal point of the array.

Quelle

Also Eines muss man den Amerikanern lassen, die halten sich nicht mit Pipifax auf! Das gibt doch dem Optischen Designer endlich mal den nötigen Freiraum ...

Mit dem etwas bescheideneren Vorläufer-Projekt

Terrestial Planet Finder

sieht es ja derzeit nicht gut aus:

According to NASA's 2007 budget documentation, released on February 6, 2006, the project was deferred indefinitely. In June 2006, a House of Representatives subcommittee voted to provide funding for the TPF along with the long-sought mission to Europa, a moon of Jupiter that might harbor extraterrestrial life. However, as of June 2008, actual funding has not materialized, and TPF remains without a launch date. More recently, in June 2011, the TPF (and SIM) programs have been reported as "cancelled".

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,

aber dann hat man dennoch schon sehr viele Daten über diesen Planeten, u.a. die Umlaufzeit und sogar die Temperatur (Mittelwert 22°C).

Unter diesen Umständen wird man natürlich nicht erfahren, ob dort Lebewesen "wohnen" und natürlich auch keine Details.
Ich persönlich denke, die Wahrscheinlichkeit ist doch eher gering (so wie für andere Planeten auch).

Gruß Orion

 

[TeeJay]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Orion

Tatsächlich lassen sich aus den Messdaten (Transit, Dopplereffekt und direkte Abbbildungen) viele Daten von Exoplaneten ableiten. Bei Einigen wurde ja sogar schon die Atmosphäre spektroskopiert oder gigantische Stürme gemessen.
Die Temperatur von Keppler 22b ist übrigens nicht genau bestummen worden, sonder basiert nur auf Abschätzungen. Eine Atmosphäre kann hier einen signifikanten Unterschied ausmachen (Stichwort Treibhauseffekt). In den wissenschaftlicheren Berichten ist dass übrigens so angegeben, die Mainstream Medien vereinfachen aber gern und schreiben es sind dort 22°C. Es ist noch nicht mal bekannt ob es sich um einen Gesteins- oder Gasplaneten handelt.

Die Wahrscheinlicheit für Leben ist tatsächlich sehr gering, bei der unvorstellbaren Anzahl von Planeten - allein in unserer Galaxie sind es aktuellen Hochrechnungen zuvolge mindestens 50 Milliarden, wovon 500 Millionen in der Habitablen Zone um ihre Sterne liegen - besteht dennoch eine nicht zu vernachlässigende Wahrscheinlichkeit für Leben (nicht umbedingt Intelligent). Beachtet man noch die Anzahl von Galaxien im Universum, wird es also fast sicher irgendwo Leben geben...

Ausserirdische Grüsse
Tobiasz

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Tobiasz,

für Lebewesen müssen so viele Faktoren günstig gestellt werden, dass tatsächlich die Wahrscheinlichkeit extrem niedrig ist.
Vor einiger Zeit habe ich irgendwo gelesen (NTV?), dass man im Universum mindestens ca. 10^22 Sterne schätzt (im Umkreis von ca. 14Mrd. Lj). Hier wird die riesige Anzahl der möglichen Sternsysteme helfen. Irgendwo wird da schon was leben, aber hier wirkt die "räumliche Quarantäne", aber wir werden bestimmt niemals über Details über Planeten z.B. im Virgo-Haufen erfahren (70 Mill. Lj weg) - das ist eigentlich auch nicht viel im Vergleich zu 14 Mrd. Lj.

Andererseits muss man sich doch mal die Sterne analysieren: Die meisten liegen in Mehrfachsternen bis hin zu Kugelhaufen --> 99% fallen aus.
Von den übrigen sind oft vom "falschen" Typ: Antares, Beteigeuze fallen aus (Riesensterne, zu kurze Existenz für komplexe Mutationen wie auf der Erde, außerdem sind die Bedingungen in der Nähe dieser Sterne unpassend).

Von den wenigen, die übrig bleiben müsste man einschätzen, ob im Umkreis von 100Lj eine Supernova entstehen könnte, denn auch das könnte katastrophale Folgen haben. Zumeist sind aber solche Kandidaten in der Nähe.
Das dezimiert die potenziellen "Inseln" im Universum nochmals entscheidend.

So schätze ich, dass es gar nicht so selbstverständlich ist, irgendwo in einer Galaxie günstige Bedingungen findet. Es ist ein sehr seltener Glücksfall, dass es wir hier existieren können.

Wenn alles das günstig geklärt ist, muss der Planet in passender Entfernung zu seinem Stern liegen, einen stabilisierenden Mond haben, die anderen Planeten im Sonnensystem passend sein.

Bei allen diesen günstigen Umständen ist nochmal überhaupt nicht klar, dass Lebewesen (besonders intelligentes) sich entwickeln. Das ist nicht zwangsläufig, ich schätze, dass war nochmals ein sehr zufällige chemische Reaktion vor ca. 4 Mrd. Jahren - Aminosäuren als Grundlage des irdischen Lebens sind sehr komplexe Verbindungen, die entstehen auch nicht einfach so.

So könnte es dann doch sein, dass die Entfernungen bis man vergleichbares wiederfindet, extrem groß sind.

Gruß Orion

 

[TeeJay]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Orion,

deine Argumente sind mir alle auch bekannt. Trotzdem bin ich etwas positiver eingestellt. Schlussendlich spielt es aber keine Rolle, mehr als festzustellen, dass in einer Exoplanetenatmosphäre Gase durch irgendwelche biologischen Prozesse entstanden sind, wird man zu unserer Lebzweit sowieso nicht.

Grüsse
Tobiasz

 

[ws_mak12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Orion,

ich sehe das ebenfalls optimistischer. Genau dieses sehr interessante Thema behandelt der 2010 in "Astronomy" erschienene Artikel "How many civilizations lurk in the cosmos" mit der schon vor 50 Jahren entwickelten Drake Formel N = R* x fp x ne x fl x fi x fc x L wobei die folgenden Variablen in etwa folgendes bedeuten:

N Anzahl der zur Kommunikation fähigen Zivilisationen in der Milchstraße

R* durchschnittliche Anzahl der lebensfreundlichen Sterne, welche in der Milchstraße jedes Jahr geboren werden und welche Leben ermöglichen könnten

fp Anzahl der Sterne, welche Planeten besitzen

ne Anzahl der Planeten pro Stern welche geeignet wären, Leben zu besitzen

fl Fraktion der bewohnbaren Planeten auf welchen Leben wirklich vorkommt

fi Fraktion der Leben beherbergenden Planeten auf denen intelligentes Leben vorkommt

fc Fraktion der Planeten, auf denen eine Technologie existiert, welche in der Lage ist, erkennbare Signale zu entwickeln

L durchschnittliche Lebenserwartung der zur Kommunikation fähigen Zivilisationen

Insgesamt ein sehr schöner Ansatz wie ich meine Es wird allerdings darauf hingewiesen, daß es natürlich in dieser Formel sehr viele unbekannte und sehr schwer einzuschätzende Faktoren gibt. Drake kam vor 50 Jahren auf einen opimistischen Wert von N=10000 allein in unserer eigenen Galaxie, wobei dieser Wert mir doch ein wenig zu optimistisch scheint...aber wer weiß es schon?! Dabei müssten wir ca. 20 Millionen Sterne untersuchen, bevor wir irgendetwas finden würden.

Viele Grüße
Werner

 

[westphal_stefan]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo zusammen,

ich bin ebenfalls fest davon überzeugt, dass es irgendwo im gesamten Universum Leben, intelligentes Leben, gibt.
Nimmt man einfach mal an, dass in unserer Milchstraße nur unser Sonnensystem den einzigen Planten mit mehr oder weniger intelligentem Leben beherbergt, gibt es ja immer noch schätzungsweise 100Mrd. Galaxien im gesamten Universum.
Wenn es in diesen 100Mrd. Galaxien auch nur ein Sternsystem mit einem bewohnten Planeten gibt, der ähnliche Bedingungen vorweist wie unsere Erde, dann sind wir doch gar nicht so allein.
In der Tat ist die Liste der Bedingungen, die für eine Evolution wie auf unserer Erde gegeben sein müssen, lang. Aber letztendlich ist doch alles nur ein Zufall, so wie wir nur ein Zufall sind. Ein Experiment der Evolution...


viele Grüße,
Stefan

 

[RaBaeh]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,
seit einigen Jahren werden überall auf der Erde extremophile Mikrobe gefunden.Die unter Bedingungen Leben,wie sie vermutlich auch in der Urzeit der Erde gegeben waren.Insofern bin ich mir absolut sicher,daß es Leben "da draussen" gibt.
Und die Wahrscheilichkeit,daß es z.B. auf Europa,durch Vulkanismus genaehrtes Leben gibt,ist auch nicht gleich Null

Manch einer denkt beim Stichwort Leben etwas...öhm...flach...?

Grüße Rainer

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,

ich schätze, dass Drake sein Faktoren sehr optimistisch Lebewesen eingeschätzt hat. Weiterhin hatte er einige Faktoren gar nicht berücksichtigt, weil man in den 70er Jahren sie nicht kannte oder unterschätzte - etwa die entscheidende Rolle des Mondes oder die Bedeutung der großen Planeten Jupiter und Saturn, welche als Asteroidenschirm wirken.

Gruß Orion

 

[TeeJay]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo Orion

Irgendwo (leider kein Quelle) habe ich gelesen, dass es "aktualisierte" Versionen der Drake-Formel gibt, welche dem aktuellen Wissensstand entsprechen. Damit kommt man auf etwa 5 kommunikationsfähige Lebensformen in unserer Galaxis.

Ich denke da allerdings eher so wie Rainer, mir reichts wenn es irgendwo Mikroben gibt, kommunikation geht ja sowieso viel zu lange...

Grüsse
Tobiasz

 

[P_E_T_E_R]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Irgendwo (leider kein Quelle) habe ich gelesen, dass es "aktualisierte" Versionen der Drake-Formel gibt, welche dem aktuellen Wissensstand entsprechen.

Die englische Wikipedia ist da ziemlich ausführlich:

Drake Equation

Es wird allerdings darauf hingewiesen, daß es natürlich in dieser Formel sehr viele unbekannte und sehr schwer einzuschätzende Faktoren gibt.

Irgendwie erinnern mich solche Wahrscheinlichkeitsrechnungen an die Risikoabschätzungen zur Reaktorsicherheit (wohlgemerkt vor Tschernobyl und Fukushima) in dem ominösen

Rasmussen Report

The report concluded that the risks to the individual posed by nuclear power stations were acceptably small, compared with other tolerable risks. Specifically, the report concluded, using the methods and resources and knowledge available at the time, that the probability of a complete core meltdown is about 1 in 20,000 per reactor per year.

" ... individual persons have a less than 1 in 5,000,000,000 chance of dying on a yearly basis from the operation of 100 nuclear power plants in the United States. This is less than yearly risk of being struck by lightning and being killed in a fatal auto collision or any other accident risk ..."

The report generated a storm of criticism in the years following its release. Several detailed critiques raised numerous questions about the study's assumptions, methodology, calculations, peer review procedures, and objectivity. The report is now considered obsolete.

 

[AstroLex]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo.
Bin durch Zufall auf dieses Thema hier gestoßen und hab mir doch mal die Meinungen zwecks Leben wo anders im Universum durchgelesen.
Finde es ganz interessant, aber warum wird eigentlich Leben mit unserem Leben und unseren Bedingungen verglichen?
Ich glaube fest daran, das Leben in so unterschiedlichen Facetten existieren kann, das man das mit den Bedingungen die hier auf der Erde existieren nicht vergleichen kann.
Warum soll es nicht Leben geben, das vielleicht keinen Sauerstoff benötigt um Atmen zu können oder welches nicht bei 80 oder -100 C existieren kann? Es gibt selbst auf unserer Erde Lebensräume wo theoretisch kein Leben möglich ist und es trotzdem Leben gibt. Auch wenn es nur Mikroben oder Bakterien sind, so ist es Leben.
Es gibt sogar Wissenschaftler, die gehen davon aus, das selbst in unserem Sonnensystem noch Leben exestieren könnte, wenn man mal die Bedingungen die wir benötigen außer acht lässt.
Ich gehe fest davon aus, das Leben außer auf unserer Erde gar nicht so unwahrscheinlich ist!
Die einzige Frage lautet nur, wo und ist es intelligent!
Ich glaube aber, das wir Menschen wahrscheinlich niemals unserem Sonnensystem verlassen werden und deshalb diese Frage wahrscheinlich niemals beantworten werden können, es sei denn es kommen doch mal paar kleine grüne Wesen vorbei und erzählen es uns.

Gruß
Alex

 

[Orion12]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo,

Gegenfrage: Warum werden Lebewesen im Universum immer mit klein und grünen Männchen "beschrieben" (siehe dein letzte Satz), womöglich als Männchen mit 2 Antenne am Kopf?

Ansonsten teile ich deine Meinung, das Leben wird so anders sein, dass wir die Lebewesen möglicherweise gar nicht als solche erkennen und sie werden auch das Universum völig anders erleben und sie werden, wenn sie tatsächlich intelligent ist, ganz andere Gesetze erforscht haben bzw. unsere Naturgesetze völlig anders beschreiben.
Es ist anzunehmen, dass sie ganz andere "Sinnesorgane" haben, dafür gibt es "bei uns" noch gar keine Definition, vielleicht mit haben sie Sensoren für Magnetfeldern oder etwas ganz anderes.
Deswegen werden wir keine Kommunikationsbasis finden: wir werden sich gegenseitig nicht erkennen und es gibt keine thematischen Schnittmengen zum sinnvollen Diskussionen.

Deshalb schätze ich, dass das SETI-Programm sehr wahrscheinlich erfolglos bleibt. Man kann nicht davon ausgehen, dass sie sich mit Radiowellen wie auf der Erde kommunizieren. Mit dieser Annahme geht man schon mit der Voraussetzung aus, dass die "Aliens" sehr ähnlich wie wir sind und die gleichen Technologien benutzen.

Außerdem sind die Entfernungen zwischen den Sternen so hoch, dass auch deshalb keine Kommunikation geben wird und Besuche aus dem All wird es ebenfalls nicht geben, man wird - außer wegen der völlig anderen Biologie (siehe oben) - auch wegen den Entfernungen sich nicht erkennen.

Gruß Orion

 

[AstroLex]

Re: Kepler 22b - in habitabler Zone

Hallo.

Das mit den kleinen grünen Wesen war rhetorisch gemeint! Ist ja auch so ein weit verbreiteter Glaube, das diese so aussehen.
Die Wahrscheinlichkeit,das hier auf der Erde ein Lebewesen, was nicht aus unserem Sonnensystem stammt auftaucht, ist wohl so hoch, wie das wir dieses verlassen!

Gruß Alex

 

[P_E_T_E_R]

Planets from Hell

Vielleicht kennt ihr ja diese National Geographic Serie auf YouTube mit dem Titel

Planets from Hell (Part 1)

Planets from Hell (Part 2)

Planets from Hell (Part 3)

Planets from Hell (Part 4)

Mittlerweile werden immer mehr Planeten entdeckt, die diesem Namen gerecht werden, nicht nur 'hot jupiters', sondern auch 'rocky hells' ...

Da ist einmal das Kepler-20 System, bei dem anscheinend gleich fünf Planeten in äußerst engen Umlaufbahnen gefunden wurden, die allesamt kleiner als der Orbit von Merkur sind. Zwei von diesen Planeten, nämlich Kepler-20e und 20f, haben anscheinend eine ähnliche Größe wie die Erde:

Fressin et al. (Nature) - Two Earth-sized planets orbiting Kepler-20

Here we report the discovery of two planets, one Earth-sized (1.03R) and the other smaller than the Earth (0.87R), orbiting the star Kepler-20, which is already known to host three other, larger, transiting planets.

Wikipedia - Kepler-20 System

While the planets are Earth-sized, they are not Earth-like in other important respects: they are "nowhere near a habitable zone" according to the NASA report, with expected surface temperatures of 760 °C and 427 °C, respectively. Both planets have orbits smaller than that of Mercury. Three other Neptune-sized planets have been observed in the system, designated Kepler-20b, Kepler-20c, and Kepler-20d. The order of the planets within the system, by their distance from the sun, is b-e-c-f-d. All orbit within the equivalent of Mercury's orbit around the Sun.

This planetary system is unlike our own, with the orbits of gas giants alternating with those of terrestrial-mass planets.

Des weiteren wurden jetzt bei einem früheren Roten-Riesen ebenfalls Hinweise für zwei Planeten gefunden. Diese befinden sich in extrem engen Orbits mit einem Bahnradius von weniger als 0.01 AE mit Umlaufzeiten von weniger als 10 Stunden. Bislang hatte man gemeint, dass Planeten derartige Bedingungen nicht überstehen können und von der Glut ihres Zentralgestirns regelrecht verbrannt werden.

Charpinet et al. (Nature) - A compact system of small planets around a former red-giant star

Here we report the presence of two nearly Earth-sized bodies orbiting the post-red-giant, hot B subdwarf star KIC 05807616 at distances of 0.0060 and 0.0076 AU, with orbital periods of 5.7625 and 8.2293 hours, respectively. These bodies probably survived deep immersion in the former red-giant envelope. They may be the dense cores of evaporated giant planets that were transported closer to the star during the engulfment and triggered the mass loss necessary for the formation of the hot B subdwarf, which might also explain how some stars of this type did not form in binary systems.

Sky & Telescope - Kepler finds two "deep.fried" planets

Astronomers now know of scads of planets being roasted near their host stars, but these two are the ultimate survivors — and they have much to teach us about the ultimate fate of our own solar system. Some 5 billion years from now, the Sun will swell a couple hundred times its present size, engulfing Mercury, Venus, and Earth. Until now, astronomers had assumed that such ill-fated planets would be incinerated.

It's important to note that KOI 55.01 and 55.02 weren't found the way most Kepler candidates are (via transits across the host star's disk), nor are they sure things. KIC 05807616 had already been studied closely because it exhibits a wide range of throbbing pulsations that cause its brightness to vary rhythmically. But Charpinet and his team found two weak brightenings with periods too long to be inherent to the star. After ruling out other possibilities, they concluded that Kepler must be detecting starlight reflecting off a pair of planets circling every 5.8 and 8.2 hours. Working the numbers, the researchers concluded that the planets, presumably rocky, would need have diameters just 76% and 87% that of Earth.

 

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Re: Planets from Hell

Hallo,

wie auf der heute zu Ende gehenden AAS-Tagung in Texas wurde auch über eine neue Entdeckung in den Daten des Planetenjägers Kepler berichtet. So soll ein lichtschwacher roter Zwergstern gleich von drei kleinen Gesteinsplaneten umkreist werden.

Der Rote Zwerg mit der vorläufigen Bezeichnung KOI 961 besitzt nur 13% der Sonnenmasse, hat nur 17% ihrer Größe und die Temperatur liegt bei 3.100 Kelvin. Der Stern befindet sich etwa 125 Lichtjahre entfernt im Schwan und besitzt eine Helligkeit von nur 16,0mag.

Alle der drei Exoplaneten sollen kleiner als die Erde sein. Zwei von ihnen sind etwa 75% so groß wie unser Heimatplanet, der äußerste Planet soll noch kleiner sein und nur einen Durchmesser von 57% des Erddurchmessers aufweisen. Damit ist er bereits mit der Größe des Mars (53% des Erddurchmessers) vergleichbar. Alle drei entdeckten Welten haben Oberflächentemperaturen von 500 Kelvin und heißer.

Eine zu den Abstands- und Größenverhältnissen maßstabsgetreue Darstellung findet sich hier.

- KOI-961: A Mini-Planetary System

- Characterizing the Cool KOIs III. KOI-961: A Small Star with Large Proper Motion and Three Small Planets

 

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Kepler 34b & 35b

Nach Kepler-16b zwei weitere zirkum-binäre Planeten vom Typ 'Tatooine':

Transiting circumbinary planets Kepler-34 b and Kepler-35 b

Most Sun-like stars in the Galaxy reside in gravitationally bound pairs of stars (binaries). Although long anticipated, the existence of a ‘circumbinary planet’ orbiting such a pair of normal stars was not definitively established until the discovery of the planet transiting (that is, passing in front of) Kepler-16. Questions remained, however, about the prevalence of circumbinary planets and their range of orbital and physical properties. Here we report two additional transiting circumbinary planets: Kepler-34 (AB)b and Kepler-35 (AB)b, referred to here as Kepler-34 b and Kepler-35 b, respectively. Each is a low-density gas-giant planet on an orbit closely aligned with that of its parent stars. Kepler-34 b orbits two Sun-like stars every 289 days, whereas Kepler-35 b orbits a pair of smaller stars (89% and 81% of the Sun’s mass) every 131 days. The planets experience large multi-periodic variations in incident stellar radiation arising from the orbital motion of the stars. The observed rate of circumbinary planets in our sample implies that more than ~1% of close binary stars have giant planets in nearly coplanar orbits, yielding a Galactic population of at least several million.

Kepler-34(AB)b

Name: ................................... Kepler-34(AB)
Entfernung: ............................ 1499 (± 33) pc
Stern ................................ A ........................ B
Masse: ................... 1.0479 ± 0.0033 ... 1.0208 ± 0.0022 M_S
Radius: .................. 1.1618 ± 0.0030 ... 1.0927 ± 0.0030 R_S
Spektralklasse: .................. G ........................ G
AB-Umlaufperiode: ........... 27.7958103 ± 0.0000016 Tage
AB-Halbachse: ...................... 0.22882 ± 0.00019 AE

Planet Kepler-34(AB)b
Masse: .................................... 0.22 (± 0.011) M_J
Umlaufperiode um AB ............. 288.82 (± 0.07) Tage
Halbachse: ............................ 1.0896 (± 0.0009) AE
Exzentrizität: ......................... 0.18 (± 0.02)
Radius: ................................. 0.764 (± 0.014) R_J


Kepler-35(AB)b

Name: ................................... Kepler-35(AB)
Entfernung: ............................ 1645 (± 43) pc
Stern ................................ A ........................ B
Masse: ................... 0.8877 ± 0.0053 ... 0.8094 ± 0.0045 M_S
Radius: .................. 1.0284 ± 0.0020 ... 0.7861 ± 0.0022 R_S
Spektralklasse: .................. G ........................ G
AB-Umlaufperiode: ........... 20.733666 ± 0.000012 Tage
AB-Halbachse: ...................... 0.17617 ± 0.00030 AE

Planet Kepler-35(AB)b
Masse: .................................... 0.13 (± 0.02) M_J
Umlaufperiode um AB ............. 131.46 (± 0.09) Tage
Halbachse: ............................ 0.603 (± 0.001) AE
Exzentrizität: ......................... 0.042 (± 0.006)
Radius: ................................. 0.728 (± 0.014) R_J

Kepler-16b, Kepler-34b und Kepler-35b haben also ebenso wie Tatooine aus Star Wars einen Doppelstern als Zentralgestirn. Als Gasplaneten mit einer Masse zwischen Uranus und Saturn sind sie aber doch ganz anders und sicher nicht erdähnlich. Immerhin legt die bislang gefundene Anzahl nahe, dass dieser zirkum-binäre Planetentyp gar nicht so selten ist.