Zeigt her eure Refraktoren - der "Ich liebe Refraktoren Thread"

[daniell]

Der (Gebraucht)Markt ist möglicherweise gesättigt mit Produkten fernöstlicher Provenienz. Teleskope und Zubehör aus bekannten, guten Häusern lassen sich verkaufen und erzielen noch immer ordentliche Preise. Die werden aus meiner Sicht eher behalten und genutzt, als weiter verkauft. Und dann gibt es noch die Optiken, bei denen nur die Verfügbarkeit relevant ist, der Preis jedoch keine Rolle spielt. Die technischen Naturschönheiten (APQ's) aus Jena zählen da sicher dazu. Zu beneiden sind die Menschen, welche vernünftig sind und ein rationales Verhältnis zu ihrer Ausrüstung haben. Aber es ist doch auch ein gutes Gefühl zu wissen, dass es viele Enthusiasten gibt, die solche Fäden starten, welche sich an schwachen Vergütungsreflexen erfreuen, an Fukusierrädchen drehen und dabei den weichen, spielfreien Lauf des OAZ genießen oder die unterschiedliche Gerüche von Teleskopen wahrnehmen...leider oder zum Glück zähle ich mich zur zweiten Gruppe.

 

[eckehardt70]

Genau das ist es was ich durch meinen Beitrag ausdrücken wollte.
Nur weil man 50k€ für 150mm Öffnung ausgibt, sieht man nicht mehr, als wenn man für 1/10 vom Betrag ein wenig mehr an Öffnung kauft.
Ich lege auch Wert auf gute Mechanik und Optik, aber irgendwann ist man an dem Punkt, das man den Mehrpreis nur noch für den Namen oder das Image zahlt.
Klar gibt es Leute, die scheinbar in Geld schwimmen, aber wenn ich mir eine Jacht kaufen, die mehrfach teurer ist als das Standartmodell, dann ist die auch erheblich länger und man hat mehr Nutzwert. Auch zwischen einem Wohnmobil zu 80k€ und 320k€ liegen Welten und das ist Faktor 4 und nicht der 150mm, wenn auch pefekte Zeiss, für 50k€.
Sei es drum, solche abgefahrenen Preise lösen bei mir eher Kopfschütteln aus und bei vielen Sammelern zeigen die Teleskope eher selten Richtung Himmel.

GRuß Thomas

 

[Steinheil]

Der übliche Gebrauchtpreis für einen APQ 150/1200 liegt bei +/- 20k, was einige Angebote der letzten Jahre gezeigt haben...

 

[WolfgangRies]

Der übliche Gebrauchtpreis für einen APQ 150/1200 liegt bei +/- 20k, was einige Angebote der letzten Jahre gezeigt haben...

Ja, das hatte ich in etwa auch so registriert, was die Preise angeht.

Bei dem jetzigen Angebot, ist natürlich noch einiges an Zubehör dabei.

Quasi, die Komplettausstattung, ein absolutes Sorglospaket und der Zustand, scheint makellos.

Wobei ich fast sicher bin, dass jeder der solch ein Teleskop sein eigen nennt, es äusserst sorgfältig behandelt.

CS, Wolfgang

 

[JürgenH]

Genau das ist es was ich durch meinen Beitrag ausdrücken wollte.
Nur weil man 50k€ für 150mm Öffnung ausgibt, sieht man nicht mehr, als wenn man für 1/10 vom Betrag ein wenig mehr an Öffnung kauft.
Ich lege auch Wert auf gute Mechanik und Optik, aber irgendwann ist man an dem Punkt, das man den Mehrpreis nur noch für den Namen oder das Image zahlt.
Klar gibt es Leute, die scheinbar in Geld schwimmen, aber wenn ich mir eine Jacht kaufen, die mehrfach teurer ist als das Standartmodell, dann ist die auch erheblich länger und man hat mehr Nutzwert. Auch zwischen einem Wohnmobil zu 80k€ und 320k€ liegen Welten und das ist Faktor 4 und nicht der 150mm, wenn auch pefekte Zeiss, für 50k€.
Sei es drum, solche abgefahrenen Preise lösen bei mir eher Kopfschütteln aus und bei vielen Sammelern zeigen die Teleskope eher selten Richtung Himmel.

GRuß Thomas

Richtig ist auf jeden Fall, dass die Astronomie für jeden Geldbeutel heute eine leistungsfähige Ausrüstung bietet.

Das war zu meiner Startzeit Mitte der 70iger nicht so einfach, ein 60mm Röhrchen kostete inflationsbereinigt auf heute 2500€. Alles darüber blieb eher ein Traum.

Wir haben es eben den Chinesen zu verdanken, dass man heute einen ordentlichen 20cm Newton in Dobsonbauweise für unter 500€ bekommt - ein Traum! Damit kann man echt was sehen am Himmel und wenn man etwas Ahnung hat ihn zu optimieren, ist es nicht sicher, ob ein 150mm APQ in jedem Fall mehr zeigt am Himmel...

Aber wir sind hier ja im Refraktorthreat und natürlich habe ich trotzdem ein paar Markenrefraktoren, weil sie mir einen besonderen Spaß machen, auch wenn das nur mit technischen Daten nicht zu begründen ist. Und in der Praxis haben sie sich bei der Beobachtung meistens durchgesetzt und mein 12" Dobson kommt eher selten zum Einsatz.
Ich liebe meinen kleinen Tak FC 76 oder meinen Vixen SD103 aufgrund ihrer unkomplizierten Bedienung auf einer kleinen parallaktischen Montierung und ihrer Bildästhetik.
Und ja in meinem Alter leiste ich mir ab- und zu einen gewissen Hang zu einer guten Marke aus westlicher Fertigung.
Wenn wir alle nur noch chinesische Waren kaufen, gibt es eventuell ein Problem für unsere Wirtschaft... wie viele von uns gerade schmerzhaft feststellen müssen.

Viele Grüße und einen schönen klaren Himmel
Jürgen

 

[Sauseschritt]

Also, ich kenne niemanden der sich Premiumapos obiger Klasse neu kauft! Aber es muss sie geben!!! Fazit: Ein Hoch auf die Neukäufer!!!! Sonst wären wir Armen verloren…

 

[Erzgebirger]

... ich möchte nur kurz eingrätschen, da ich den Anbieter des Zeiss-Paketes kenne.
Mir fällt (persönlich) keine Rechtfertigung für die wahrhaft astronomischen Preise ein, aber ich weiß, dass die Geräte als Altersvorsorge angeschafft wurden.
Ich sag mal so ... mit so einer Rendite kann kein Bausparer mithalten, oder ?

Ich möchte nur anmerken, dass hinter jedem Fantasie-Preis (sorry für das Anmaßen einer persönlichen Einschätzung) immer ein Grund steckt, den nicht jeder nachvollziehbar finden muss. Der geneigte Durchschnitts-Nutzer wird auch beim Durchblicken keinen Unterscheid zwischen APQ 150 und 150er Esprit festellen können (aus mehreren Gründen). O.k., die Backpfeifen, die man vom hauseigenen CFO bekommt, dürften beim APQ-Kauf doch mehr schmerzen ...

Dem Kollegen kann ich (aus meiner persönlichen Erfahrung) ein sehr gutes "Führungszeugnis" ausstellen.
Gleichzeitig rutsche ich aber auch vom Stuhl, weil es zeigt, dass selbst beim Erzielen eines Kaufpreises von 50% die Möhre (in dem Falle: das Komplettteleskop) immer noch zu weit vorne hängt (für mich).

Schauen wir mal, wie lange die Angebote stehen ... und wie locker das Geld bei den anderen Sammler aktuell noch sitzt.
Auf jeden Fall sind diese Neugeräte einfach einzigartig (ja, auch wenn solche Einzelgeräte = OTA) im Prinzip immer pfleglichst behandelt wurden.

Grundsätzlich werden die Geräte im Laufe des Nutzungszeitraums langsam kleiner (man wird ja nicht jünger), aber nicht jeder wird beim alten FC-76 enden (so wie es uns Ed Ting empfohlen hat ) ... trotzdem hab ich schon mal was für die Zukunft vorbereitet ;-)

CS,
Marcel

 

[hasebergen]

Grundsätzlich werden die Geräte im Laufe des Nutzungszeitraums langsam kleiner (man wird ja nicht jünger), aber nicht jeder wird beim alten FC-76 enden (so wie es uns Ed Ting empfohlen hat ) ... trotzdem hab ich schon mal was für die Zukunft vorbereitet ;-)

CS,
Marcel

Moin Marcel,

genauso sehe ich es auch ... und ich hatte wirkliches Glück mit meinem etwas weiter oben vorgestellten "Baby-APQ" ... Der wird für dann, wenn das "Gewichtheben an der Montierung" nicht mehr geht. Oder ich in substanzielle materielle Not gerate ...

"Normale" Zeiss - Preise hätte ich dafür nicht abgelegt. Aber nach ca 50 Jahren der Sternguckerei darf einem auch mal das Glück auf Tellerchen kommen ...

Grüßles Hannes

 

[JürgenH]

Ich sag mal so ... mit so einer Rendite kann kein Bausparer mithalten, oder ?

Das halte ich für ziemlichen Quatsch und sehr gewagt und noch hat er das Geld nicht.
Hier übrigens mal der DAX im Vergleich:

von 1997 bis heute 900% Wertzuwachs für einen simplen ETF auf den DAX. Bei einer Streuung mit Einzeltiteln kämen noch ein großer Haufen Dividenden für die letzten 30 Jahre dazu.

 

[Erzgebirger]

... bitte richtig lesen ... ich schrieb Bausparer und hab nicht von wilden Wertpapiergeschäften gesprochen ... und "Sarkasmus" kommt wohl nicht so oft zur Nutzung hier, oder?
Also bitte geschmeidig bleiben ... und nicht mit dem Dissen anfangen.

CS

 

[Orionsieben]

Es kann natürlich auch mal nach hinten losgehen, wie bei den Televue ED, die man nun billig kaufen kann weil technisch überholt, oder den Astrophysics Geräten. Den Russen wird es genau so gehen, weil die Marke durch APM aufgeweicht wurde. Tak ist auch seit Jahren gleich im Preis. Den FS 128 verfolge ich bestimmt 15 Jahre. Damals gebraucht um 5000. Heute unter 4000.

 

[JürgenH]

... bitte richtig lesen ... ich schrieb Bausparer und hab nicht von wilden Wertpapiergeschäften gesprochen ... und "Sarkasmus" kommt wohl nicht so oft zur Nutzung hier, oder?

Ja, jetzt verstehe ich das Erzgebirge viel besser, die Entwicklung des DAX ist ein total "wildes Wertpapiergeschäft", dagegen ist der Kauf von APQs als Anlage für 30 Jahre ein echter Geheimtip und eine sichere Bank...

Im Ernst, aus Anlagesicht ist das über 30Jahre eine recht riskante Wette und die Rendite ist, selbst wenn er auf 30000€ bekommt, eher mau, zumindest im Vergleich mit einer stinknormalen, konservativen Anlage im DAX.

Ich glaube ausserdem noch nicht, dass er 50000 bekommt, 22000 bis 27000 wäre laut KI das aktuelle Niveau.

 

[Orionsieben]

Dax & Co. ist Zockerei (mache ich auch), aber wer hält schon Aktien oder ETF so lange ohne zu handeln. Nur die Langweiler Silber hatte ich auch, leider genau dann verkauft bevor sich der Kurs nahezu verdoppelt hat, so kanns gehen.
Es gibt ja auch Gegenbeispiele wie Riester oder Bausparen, oder die unsäglichen Direktversicherungen, bei denen Das Geld nur nicht weniger wird.
Uhren, Boote, Fernrohre usw. als Wertanlage sind sicher keine Superidee. Inzwischen bekommt man ja auch wieder ordentliche Zinsen auf Buchgeld.

 

[Steinheil]

Den Russen wird es genau so gehen, weil die Marke durch APM aufgeweicht wurde.

LZOS Triplets sind in den letzten 3-5 Jahren deutlich im Wert gestiegen (ehemals Neupreise; jetzt Gebrauchtpreise).
Ich schätze mal grob 30-50% Preissteigerung.
Mit APM hat das primär gar nichts zu tun.
Es ist die kaum erreichte Qualität der Optiken...

 

[daniell]

Interessante Disskussion, die aber vermutlich im Bereich Preise&Markt besser aufgehoben ist. Mir persönlich ist die Preisentwicklung meiner Röhren vollkommen egal ( weil ich es warscheinlich nicht fertigbringe, eins zu verkaufen;-). Ich habe einfach großen Spaß beim Durch- und Anschauen. Hier einer meiner Klassiker: 90M auf Super Polaris

 

[zwiebald]

Der geneigte Durchschnitts-Nutzer wird auch beim Durchblicken keinen Unterscheid zwischen APQ 150 und 150er Esprit festellen können (aus mehreren Gründen). O.k., die Backpfeifen, die man vom hauseigenen CFO bekommt, dürften beim APQ-Kauf doch mehr schmerzen ...

Also zum Thema Backpfeifen vom CFO habe ich eigene Erfahrungen gemacht... Ich hatte vor gut 6 Jahren mit meinem CFO über ein Gebrauchtangebot für einen Tak TOA gesprochen, und signalisiert daß ich daran Interesse hätte. Leider war ich einen Tag zu spät bis ich Kontakt mit dem Anbieter augenommen hatte. Nur etwa 3 Monate später kam hier erneut ein Angebot für einen TOA, nur diesmal etwas teurer. Hab meine Frau drauf angesprochen, und als sinngemäße Antwort kam "Jetzt kauf das Ding endlich, ich hab keine Lust wieder ein paar Wochen Dein griesgrämiges Gesicht anzuschauen wegen der verpaßten Chance"

Naja, sowas darf man sich nicht zweimal sagen lassen

Allerdings weiß mein CFO seither auch sehr genau wie man Takahashi buchstabiert, und jede Diskussion über neue Schuhe oder teure Parfüms sind seither passé... Irgendwas ist halt immer ;-)

Schöne Grüße,
Stefan

 

[donadani]

Interessante Disskussion, die aber vermutlich im Bereich Preise&Markt besser aufgehoben ist. Mir persönlich ist die Preisentwicklung meiner Röhren vollkommen egal ( weil ich es warscheinlich nicht fertigbringe, eins zu verkaufen;-). Ich habe einfach großen Spaß beim Durch- und Anschauen. Hier einer meiner Klassiker: 90M auf Super Polaris

...obwohl ich es hier und da auch fertig bringe eins zu vekaufen - ich liebe meine Refis!

...das war letzten Samstagmorgen nachdem ich seit langer Zeit mal wieder Saturn ins Visier genommen hatte - schön, dass der Ringpark wieder geöffnet hat! Vixen gehört nach wie vor zu meiner absoluten Lieblingsmarke - die sind was ihr Angebot betrifft auch so schön bockstur! - gefällt mir auch wenn das langfristig wohl nicht gut ausgehen wird...

 

[Walter41]

...obwohl ich es hier und da auch fertig bringe eins zu vekaufen - ich liebe meine Refis!

Den Anhang 562376 betrachten

...das war letzten Samstagmorgen nachdem ich seit langer Zeit mal wieder Saturn ins Visier genommen hatte - schön, dass der Ringpark wieder geöffnet hat! Vixen gehört nach wie vor zu meiner absoluten Lieblingsmarke - die sind was ihr Angebot betrifft auch so schön bockstur! - gefällt mir auch wenn das langfristig wohl nicht gut ausgehen wird...

Sehr schön.
Auch die Montierung gefällt mir. Hast da das Starbook 10 im Einsatz?
Habe auch eine Vixen-Monti, die GP-D2. Bei meiner ist leider die Steuerung (LFEP) über den Jordan gegangen und mit der Nachfolge-Steuerung EQ-Star-Pro kann ich mich nicht so richtig anfreunden. Daher liegt die Monti schon seit Jahren ungenutzt im Gartenhaus auf einem Regal....

 

[ws_mak12]

Hallo zusammen,

wie sagt man so schön: Die Nachfrage regelt den Preis.

Man kann natürlich geteilter Meinung sein, ob man für ein 150 mm Teleskop 50000$ ausgeben möchte oder nicht. Ich würde es nicht, denn dafür bekommt man einen weit größeren „Edelrefraktor“ im Grunde neu. Irgendwann sind Grenzen gesetzt und auch aus Anlagegründen vermutlich ein eher fragwürdiges Investment, zumal kaum mehr weitere Wertsteigerungen zu erwarten sind. Auch ein ETF oder eine Aktie erreicht ein Hoch und fällt dann wieder. Ein kluger Anleger wartet in solchen Fällen ab und kauft dann, wenn so gut wie keiner an einen Kauf denkt…zu Ausverkaufspreisen.

Es kann viele Jahre dauern, bis erneut ein höheres „Hoch“ generiert wird, in einigen Fällen sogar auch nach Jahrzehnten nicht mehr. Aber die Entscheidungen pro/kontra für einen Kauf zu den Preisen auf der amerikanischen Website können vielfältig sein…und für den Einzelnen nicht in jedem Falle nachvollziehbar.

Viele Grüße
Werner

 

[JürgenH]

Hallo zusammen,

wie sagt man so schön: Die Nachfrage regelt den Preis.

Ja, das auf jeden Fall.

Man kann natürlich geteilter Meinung sein, ob man für ein 150 mm Teleskop 50000$ ausgeben möchte oder nicht. Ich würde es nicht, denn dafür bekommt man einen weit größeren „Edelrefraktor“ im Grunde neu.

Das sehe ich auch so, ein schöner TEC Flurorite 160FL f7 mit 3,5" Feathertouch kostet 16900€ vei Baader. Der kommt mit seinem ölgefügten Objektiv und Fluoritelement dem APQ 150 recht nahe. Jetzt muss man überlegen was einem der Zeiss Nimbus als Aufpreis wert ist. Mir wäre es tatsächlich etwas wert, aber es gibt Grenzen.

Irgendwann sind Grenzen gesetzt und auch aus Anlagegründen vermutlich ein eher fragwürdiges Investment, zumal kaum mehr weitere Wertsteigerungen zu erwarten sind. Auch ein ETF oder eine Aktie erreicht ein Hoch und fällt dann wieder.

Es kann viele Jahre dauern, bis erneut ein höheres „Hoch“ generiert wird, in einigen Fällen sogar auch nach Jahrzehnten nicht mehr.

Also wir reden hier vom DAX? Wo kam der Jahrzehnte an seine Hochs nicht wieder heran?

 

[ws_mak12]

Hallo Juergen,

selbst wenn oben u.a. auch von ETF‘s oder Aktien die Rede war… auch im DAX dauerte es nach der Dotcomblase schon einige Jahre bis das 2000er Hoch erneut übertroffen wurde. Das wird auch auf deinem hier reingestellten Chart ersichtlich.

Du könntest dir aber beispielsweise die Deutsche Bank Aktie anschauen…ich glaube nicht dass dies eine einträgliche Investition war wenn man zu Höchstkursen im Mai 2007 bei knapp 90 € gekauft hat. Etwas anderes habe ich oben nicht sagen wollen.

Viele Grüße
Werner

 

[JürgenH]

Hallo Werner,

wir könnten uns im persönlichen Gespräch sicher schnell über die Risiken an der Börse einigen.

Aber wir sind weitab vom Thema, ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich persönlich Zeiss Teleskope als Anlage für viel riskanter halte, als z.b. ein Dax ETF. Grob überschlagen bekommt er in 30 Jahren vielleicht den 2,5x Preis zurück. Das entspricht über 30 Jahre einer jährlichen Verzinsung von 3%. Das klingt für mich jedenfalls nicht nach Geheimtipp bei der langfristigen Anlage.
ich bin aber kein Anlagebetater und arbeite auch nicht in der Finanzwelt und ich werde es jetzt auch sein lassen.

Wir kehren besser wieder zu Teleskopen und dem wunderbaren Sternenhimmel zurück.

Viele Grüße
Jürgen

 

[ws_mak12]

Hallo Juergen,

da bin ich ganz sicher.

Ich wollte mit meinem Statement lediglich richtig verstanden wissen, deswegen der etwas erweiterte Exkurs. Aus reinen Anlagegründen würde ich einen „sauteuren“ 150er APQ (so wie du vermutlich auch) nicht kaufen. Das habe ich ja bereits zum Ausdruck gebracht. Aber jeder hat seine ganz individuellen Gründe für eine Anschaffung und das respektiere ich, selbst wenn ich das anders handhaben würde.

Ja, erfreuen wir uns an den tollen Refraktoren, die hier reingestellt werden. Ich habe ja bereits viel weiter oben auch zwei meiner eigenen Geräte eingefügt, auch wenn die Fotos nicht unbedingt optimal waren.

Viele Grüße
Werner