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2" Herschelkeil für unter 100€

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Hallo Jürgen,

danke für die virtuelle Blumen, es ist aber nur 51% EU-Produkt.

Das Gehäuse wird doch in China Produziert (sonst wäre der Preis unmöglich zu halten), das Glas kommt aus Russland, geschliffen und poliert wird in Budapest, die Prisma-Halterung (die kompliziertester Teil überhaupt) kommt auch aus Ungarn, und zusammengebaut wird in Wien.

Und ich muss auch ehrlich gestehen, dass der Preis eigentlich der Großhändlerpreis ist, d.h. keine weitere Händlerrabatte sind möglich. Es wurde sehr sehr knapp kalkuliert.

Wer für sich Lichtweg berechnen will, hier sind einige "public" Zeichnungen als PDF (natürlich nicht alles... :-)

http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?m=2&kod=Herschel-LAC1&lng=de&tab=3

http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?m=2&kod=Herschel-LAC2&lng=de&tab=3

CS: Lajos

 
Hallo Sven,

sobald ich ein wenig Zeit habe, schicke ich eine Erinnerungsmail an alle, die sich auf die Liste eingetragen haben (Wochenende?)
Diese Eintragung war unverbindlich - also wer den Herschel Prisma ernsthaft kaufen möchte, bitte im Webshop anklicken.

Erst muss ich aber die UniDrive Präsentation am Homepage machen, das Produkt ist fertig aber die Präsentation ist noch nirgendswo.

...und schlafen muss ich auch ab und zu :-)

Gute Nacht!

CS: Lajos

 
Hi,

ich kann zwar den Herschelkeil nicht brauchen, aber ich finde Deine Initiativen immer wieder beeindruckend. Als Händler grenzt Du Dich damit sehr possitiv von anderen ab. Das nenne ich Kundennähe.
Zum Kommentar meines Namenvetters: ja eine Umfrage mit knapp 20 Antworten kann repräsentativ sein, da es sich hier ja um eine sehr kleine Auflage handelt.

Gruß Markus
 
Zitat von lajos:
Hallo Freunde!

Gute Nachrichten!

Das russische K8 Glas ist dick genug die Version 3 herzustellen (48 x 80mm)! Auch den Preis kann ich halten:
- 99 EUR für version 1 mit Adaptationen und ND3 Filter
- 99 EUR für Version 3 ohne jeglicher Adaptation und ohne Filter.
- Version 2 ist überflüssig :-)
...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hallo Lajos,

wir sollen dann also ganz normal in dein Shop bestellen?

Welche Preise gelten dann? Die in Shop (10€ teurer) oder die oben angekündigte?

Grüße
Igor
 
... da muss ich Igor zustimmen:

das Ganze ist jetzt etwas verwirrend!
Und welche Variante muss ich auswählen, wenn ich die 2"-Ausführung mit integriertem ND3-und Polfilter bestellen möchte?

Grüße
Dieter
 
Hallo,

was mir auffällt ist, dass die Strahlumlenkung nicht um 90Grd erfolgt. Also zwischen Objektiv und Okular. Alle Wirkschemen die ich im Internet finde lenken um diese 90Grd um. Kann mich jemand aufklären, warum das hier nicht so zu sein scheint. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Bitte klärt mich auf.

Gruß
Porsti
 
Hallo Dieter,
wer lesen kann ist klar im Vorteil :smiley47: das steht doch in der Artikelbeschreibung. Du mußt den LAC2s bestellen, kostet 159€, der Polfilter geht extra.

Gruß
Ralf
 
Hallo Igor, hallo Dieter.

Der Preis für 1,25" Set ist leider 109 EUR, dafür die nackte 1,25" Version ist 74 EUR.
Es tut mir Leid, aber bei ND3 Filter blieb mir sehr wenig Spielraum und zusammen mit beiden Adapter
(alle drei zusammen in Listenpreis würde 25+18+25=68 EUR kosten) schaffe ich nicht um 25 EUR dazugeben .
Anderswo kostet NUR ein ND3 Filter mindestens 30 EUR.

Ich bin bereits in angespannter Situation mit einigen Händler, die nicht akzeptieren,
dass ich von diesem Preis keine weitere Händlerrabatt geben kann.
Billiger geht einfach nicht mehr - ich habe die Preise so schlank, wie möglich kalkuliert.
Und ja, vor einem Monat habe ich mich bei der ND3 Preise verkalkuliert: es tut mir WIRKLICH Leid!

Der original Wunsch war unter 75 EUR für 1,25" und unter 100 EUR für 2".
Diese halte ich.

Die Pakete nochmal zusammengefasst (Stand 10. Jan. 2015):
1,25" Nackt: nur Herschelprisma mit T2-Anschlüsse um 74 EUR
1,25" Set: dazu lose ND3, sowie 31.7mm Adaptation an beider Seiten um 109 EUR
2" Nackt: nur Herschelprisma mit M48 bzw. M54 Anschlüsse um 99 EUR
2" Set: dazu fix eingebautes 2" ND3, sowie 50.8 Adaptation mit M48 Rotationssystem um 159 EUR

Polarisationsfilter zusätzlich:
1,25" Polfilter um 20 EUR
2" Polfilter um 29 EUR

Kombiniert KG3+ND3+polar könnt Ihr auch direkt von Beloptik bestellen.

Trotz sorgfältiger Prüfung behalten wir uns Preisänderungen und Irrtümer vor.
Die Preisangaben im Forum dienen nur als Information und spiegeln die vorkalkulierte Preise wieder.

Ich danke für Euer Verständnis!

LG: Lajos
 
Hallo Porsti,

kurz zusammengefasst:

Einerseits: beim Brewster Winkel wird das reflektiertes Licht theoretisch 100% polarisiert, dadurch kann mit einem zusätzlichen Polarfilter in einem sehr breiten Helligkeitsbereich dimmen.

Andersseits: ein Gehäuse mit 90 Grad ist viel einfacher herzustellen, als mit ca. 114 Grad, dadurch werden Herschel Prismen mit Brewster Winkel kaum noch hergestellt - und wenn ja, sind die sehr teuer.

Vergleichen wir jetzt die beide Versionen:

Die Dimmbarkeitwerte:
bei 90 Grad: (Polarisationsgrad ist 81%, Reflexion 5,7%)
Herschel mit nur ND3 Filter: ND4.24
Herschel mit ND3 Filter und Polfilter: bis zu ND5.0


bei Brewster Winkel: (Polarisationsgrad ist über 99.5%, Reflexion 8,5%)
Herschel mit nur ND3 Filter: ND4.07
Herschel mit ND3 Filter und Polfilter: bis zu ND6.37 und möglicherweise mehr



Nachdem die ND Werte logaritmisch skaliert sind:
bei 90 Grad zwischen 4.24 und 5.0 dimmen bedeutet 10 hoch (5-4.24) = 10 hoch 0.76 (entspricht an ca. Faktor 6x),

vs. Brewster Winkel zwischen 4.07 und 6.37 dimmen bedeutet 10 hoch (6.37-4.07) = 10 hoch 2.3 (entspricht an ca. Faktor 200x)


Im Klartext: man kann die Lichtmenge bei 90 Grad Herschel Prismen in einem 6-fachen Bereich,
bei Herschel Prismen mit Brewster Winkel dagegen in einem 200-fachen Bereich dimmen.
:-)


LG: Lajos
 
Hallo Ralf,

lesen kann ich schon, aber meine Frage bezog sich auf den Beloptik-Filter, bestehend aus ND3-sowie integriertem Polfilter.
Also gilt das selbe auch für dich: "wer lesen kann ist im Vorteil!".

Gruß
Dieter
 
Danke Lajos,

für die ausführliche Beschreibung. Insbesondere der "Mehrwert" gegenüber den 90 Grd Prismen ist für mich interessant.

Damit ist dieses Prisma ja allen anderen am Markt, technisch überlegen.

Das musste mal gesagt werden.

Gruß
Porsti
 
Hallo an alle,
vorweg erst einmal auch von mir ein Dankeschön an Lajos für die interessante Entwicklung eines bisher noch nicht käuflich zu erwerbenden Produktes. Auch die Idee des Beloptikfilters (Sicherheit UV-IR!)in Kompination mit dem Polfilter ist toll.
Porsti schrieb, Zitat:
"Damit ist dieses Prisma ja allen anderen am Markt, technisch überlegen" (bezog sich wohl auf den oben berechneten Umfang der Dämpfung).
Kann man so nicht sagen, man kann mit passenden Graufiltern auch bei den 90° Keilen jeden gewünschten Dämpfungsgrad erreichen (Lajos Berechnung bezog sich nur auf ND3 und Polfilter). Die Lösung mit dem Brewster Winkel ist aber natürlich eleganter (man spart ein zusätzliches Graufilter zum ND3+Polfilter).
Was mir beim lesen dieses vielen Fragen und Antworten hier auf viel , warum hat eigentlich keiner nach der Qualität der Abbildung gefragt (beugungsbegrenzt ?)(ich hoffe natürlich, das ich das nicht überlesen habe.
Viele Grüße Olaf.
 
Hallo Olaf!

Die Qualitätkriterien sind online bei jeweiliger Präsentationen - zwar ein wenig versteckt im Support Öhrchen...

http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?m=2&kod=Herschel-LAC2&lng=de&tab=3

Bitte einfach auf das "SUPPORT (3)" Öhrchen klicken (3 bedeutet, dass im Support Folder 3 Dateien zu finden sind) und die gewünschte pdf Dateien abrufen (Wedge, Assembling, Right Cover).
Bitte um Verständnis, dass ich nicht ALLE herstellungsspezifische Zeichnungen online stellen will :)

Über der Fangspiegel- bzw Zenitspiegel/Herschelprisma- Oberflächequalität lässt sich immer wieder streiten, hier ist eine gute Orientierung:
GOOGLE nach: "Die Frage der Fangspiegel-Qualität beim Newton versus Coma"
(Resultat bei 90 Grad Ablenkung: Lambda/2 akzeptabel, Lambda/8 völlig ausreichend)

Wir haben die L/6 Oberfläche-Qualität gewählt, weil beim Brewster-Winkel (113 Grad Ablenkung) es völlig ausreichend gilt.
Die Prismen werden an der ehemaliger MOM Schleifmaschinenpark geschliffen (MOM = Magyar Optikai Müvek), welche nach der Fall der Sozialismus in Ungarn privatisiert (im Klartext: gerettet!) und runderneuert worden und seitdem in Verwendung sind (u.a. bei der Schliff des von Pal Gyulai designed GPU APO-s - nur als Referenz).

Ich bin nicht dagegen, wenn jemand gegen Aufpreis bessere Qualität haben will - es lässt sich organisieren.
L/10 in kleiner Serie würde ca. 100% Aufpreis bedeuten...

PS: ANMERKUNG - Dämpfung mit Zusatzfilter
Olaf, Du fragst nach der Qualität - in dem Fall, bitte beachte, dass alle weitere zusätzliche Filter auch zusätzliche Reflexionen und zusätzliche Wellenfrontfehler hervorruft. Ausserdem wird das Okularseitige Aufbau damit immer länger und sitzt das Okular möglicherweise schräg in der Okularhülse (3 Standardfilter zusammengeschraubt ist 27mm, dazu kommt die Länge der standard Okularhülse, insgesamt über 50mm - welche Herschelprisma am Markt hat so lange Okularhülse?). Die Verkippung bringt mehr Strehlverlust, als das L/6 - L/10 Unterschied...


LG: Lajos
 
Hallo Lajos,


bin gerade auf diesen Thread gestoßen und habe mich spontan in Deine Liste eingetragen. Mir hätte zwar die Version 2 gereicht, werde jetzt eben die 2-Zoll Version ordern. Mein Denkmeier Binotron hat einen 2-Zoll Glaswegkorrektor mit 45 mm Durchlass (Siebert Lizenz). Das passt somit auch perfekt :-)

Wünsche Dir einen großartigen unternehmerischen Erfolg für diesen wirklich kundenorientierten Einsatz.

Viele Grüße,
Ramon
 
Hallo Lajos,

wie sieht das Rotationssystem aus? Hat die 2" Okularaufnahme z.B. eine Ringklemmung? Foto wäre gut.

Danke und Gruß,
Ramon
 
Hallo Gerd,

Bilder sind in der Galerie wieder eingestellt, Text habe ich eben neu geschrieben - Grammatik ist noch falsch :-)

Bestellen bitte in Webshop, nicht mehr an die Liste hier im Thread.
Diese Liste war nur "Marktforschung" und sowieso nicht verpflichtend.
Desto mehr freue ich mich, dass bereits jetzt mehr Vorbestellung habe, als die Zahl der Listeneinträge :-)


Hallo Ramon,
die Rotationsadapter sind NIE mit Ringklemmung, sondern immer mit 3 Schrauben + Schwalbenschwanz.
Mehr Info darüber hier:
http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=de&m=2&kod=RotaM54p (Anfangsteil)
und hier:
http://www.teleskop-austria.at/shop/index.php?lng=de&m=2&kod=RoteM48 (Endteil)
Zusammengebaut sieht dann der Anfang- und End-Teil so aus.
Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/RotaM54p_und_ROTeM48.jpg

oder wer anhand einen Foto besser vorstellen kann, mit der T2-Lösung:
Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/bild/RoteT2-1.jpg

Es gibt ein visual Back mit Ringklemmung, als Alternativ kannst Du auch so bestellen, oder dies vom Rotations-Adapter End-Teil weiterbauen.
Das Rotationssystem hat das Vorteil, dass Du Okulare tauschen kannst, ohne die Filter umschrauben zu müssen, da der ND3 Filter in der RotaM54p, der Polfilter in der RoteM48 platziert sind. Mit einem M48508 VisualBack hast Du dann das Okular vom rotierbarem Filtersystem abgekoppelt.
Schau Dir die Bilder an, dann wird alles klar :-)
So geschrieben wirkt chaotisch, aber nur halb so wild...

LG: Lajos
 
Hallo Lajos,

danke für die ausführlichen Informationen. Jetzt ists mir klar. Das das Rotationsadapter ohne Ringklemmung ist, war mir schon klar. Ich dachte bei einer Adaption auf 2" eben an 2" Okularadapter und nicht M48 Filtergewinde. Jetzt werde ich mir mal die verschieden Adaptionen zusammen puzzeln. Ich möchte mein Binotron mit Glaswegkorrektor eventuell direkt über das M48 Gewinde mit dem Keil verschrauben. Zum Fotografieren brauche ich dann noch eine T2-Adaption. Und eventuell soll auch mal ein Okular adaptiert werden. Danke auch für die Skizzen, sind nützlich um den optischen Weg zu bestimmen.

LG,
Ramon
 
Hallo Lajos,

was bedeutet beim 2" Set: "dazu fix eingebautes 2" ND3"?
Heißt das man kann den Filter nicht herausschrauben oder sonst wie ausbauen?

CS,
Ramon
 
Hallo Ramon,

die 2" ND3 Filter wird aus der original Halterung genommen und ins unteren Teil von Rot.a.M54 mit seinem eigenen Konterring reingeschraubt.
Die übrig gebliebene Filterfassung kriegst Du auch zugeliefert.

Das ist einerseits eine Sicherheitsmaßnahme, dass die ND3 Filter "in aeternum" in Herschelprisma eingebaut ist, zweitens gewinnt man 9mm Lichtweg (Filterfassungshöhe), weil die (normaleweise) von unten eingeschraubte ND3 Filter ragt nicht ins Gehäuse rein. So konnten wir das relative große 2"-Gehäuse 9mm tiefer bauen.

Du kannst es besser verstehen in diesem PDF, wenn Du die Prisma-Position Dir vorstellst und für eine ND3 Filter auch Platz brauchst, sollte die rechte schräge Begrenzung weiter rechts erhöht werden.
http://www.teleskop-austria.at/information/pdf/Herschel-LAC2_RIGHT_COVER.pdf
Mit dem fix eingeschraubte ND3 spart man nicht nur Gewicht und Platz - sondern auch 9mm Lichtweg.

CS: Lajos
 
Hallo Lajos,


Lichtweg sparen ist absolut wichtig! Ich habe ja vor, mein Großfeld Bino-Ansatz an den Herschel-Keil zu adaptieren.
Dazu wird der 2-Zoll Glaswegkorrektor direkt vor das Prisma geschraubt. Dann kommen ca. 80 Millimeter Prismen-Lichtweg sowie ca. 27 mm Lichtweg des Rotationsadapters, ergibt 107 mm. Die 2" Steckhülse braucht nochmals 45 mm. Da das dann zuviel wäre, drehe ich mir als Endteil für das Rotationsadapter ein Spezialadapter direkt für das Gewinde des Binotrons.
So weit, so gut! Aber wie soll ich jetzt das Polfilter drehen? Da das Endstück des Rotationsadapters ja fest mit dem Bino verschraubt ist, geht das nicht. Als Lösung bleibt nur, das Rotationsadapter-Anfangsteil mit einem Schlitz zu versehen um das Polfilter mit einem dünnen Stift als Drehhebel darin drehen zu können. Vom Platz her müsste es passen. Hab mal eine Skizze gemacht wie das aussehen könnte:

https://drive.google.com/file/d/0BwpDUnwJyRaeZ1ZZaDk1RWw0NkU/view?usp=sharing

Andere Lösung wäre zwei kleine Neodym-Magnete zum Drehen des Pol-Filters zu verwenden. Dann müsste man keinen Schlitz fräsen. Mir ist die Schlitzlösung jedoch lieber.
Wäre das vielleicht auch allgemein eine interessante Lösung um die Dämpfung für des Brewster-Winkel-Herschel-Keils bequem einzustellen?

CS wäre mal wieder schön,
Ramon
 
Hallo Ramon,

die Idee ist gut!
Wir wollten eine ähnliche Lösung machen, aber mit einer spezial-Fassung. Deine Lösung ist natürlich kürzer!

Inzwischen die 1,25" Prismen sind fertig und startet die Herstellung der großer Prismen.
Die Gehäuse sind auch in Zielgerade, wir werden das Zusammenbau nach Zeitplan anfangen können.

Anbei sind ein paar Fotos, welche gestern geknipst waren:

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_die-Prismen-sind-fertig.jpg
Die Prismen sind fertig!


Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_qualitaetskontroll-mit-Interferometer-1.jpg
Alle Prismen werden mit IFG überprüft - Für Auswertung ist zwar keine Zeit,
aber wer sich auskennt, kann die Qualität auch so einschätzen :-)


Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_qualitaetskontroll-mit-Interferometer-2.jpg
Wer selbst nachrechnen will, hier ist ein Rohfoto...


Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_qualitaetskontroll-mit-Interferometer-3.jpg
...und noch ein. Viel Spass!

Wer die Oberfläche nicht auswerten, sondern nur die Qualität "einschätzen" möchte,
kann hier nachgoogeln und einfach nur die Fotos vergleichen:
https://www.google.at/search?q=13071-der-unbekannte-Fangspiegel

oder hier: http://feinoptik-hilfe.blogspot.co.at/2009/10/pv-rms-strehl.html


CS: Lajos
 
Hallo Lajos,

das sieht ja richtig gut aus!
Für die Polfilter-Drehung ist mir noch eine alteranive Möglichkeit mit 6 kleinen Neodym-Magneten und zwei Drehringen eingefallen. Vermutlich werde ich das so realisieren. Dafür kann der übrig geblieben Filterring vom ND3 direkt verwendet werden :-)

CS,
Ramon
 
Hallo Astrofreunde,

noch ein paar Fotos, diesmal wurden die Prismen mit 90 Grad Einfallswinkel getestet. Als Reference diente eine L/50 (!) Oberfläche:

Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_qualitaetskontroll-mit-L50-Etalon.jpg.jpg

Die wirksame Fläche ist wegen der Brewster Winkel ziemlich schmal (Stichprobe!!!):
Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_Qualitaetskontroll_wirksame_Flaeche.jpg


Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/Herschel-LAC1_Qualitaetskontroll.jpg

LG: Lajos






 
Neue Statusmeldung:

ELOX ist FERTIG, die Gehäuse sind in meinem Auto - jetzt fahre ich weiter...

Die Prismen werden ab Freitag eingesetzt und justiert.
Ich hole die erste Serie Herschelprismen am Montag abend von Budapest ab und werden ab Dienstag verpackt bzw. versendet.
Selbstabholer können ab Dienstag von Wien die Prisemn abholen!

LG: Lajos
 
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