Live Beobachtungen GRAVES

[Wilm-52]

Eberhard, schöne Ergebnisse hast du.
In dem letzten Bild sind horizontale Streifen zu sehen. Hier wurde schon mal beschrieben, dass sie vom Umschalten der Antenne stammen.
Es ist vermutlich ein Dopplereffekt. Durch das Umschalten sieht es ja so aus, als würde sich die Antenne sehr schnell von A nach B bewegen.
Besonders ausgeprägt ist der unterste Strich im letzten screenshot 12-01-2020-071939. In diesem Fall wäre die Antenne in Richtung Meteor umgeschaltet worden.
Der Effekt wird bei DVOR (Doppler-VOR) Drehfunkfeuer Navigationsanlagen ausgenutzt. Dort hat man in der Mitte einen AM Sender und ein konstanter Träger läuft außen herum. Durch den Dopplereffekt sieht der Beobachter den äußeren Träger FM moduliert. Die Phasenverschiebung zwischen AM und FM Träger ergibt dann einen Winkel zwischen Beobachter, Sender und eine definierte Referenz.
(Ich hoffe mal, das das neu ist…)
Viele Grüße,
Wilhelm

 

[eberhard_ehret]

Moin Wilhelm,
danke für Deine Info.
Da ich nur eine Antenne nutze, wird hier nix umgeschaltet. Ich hatte hier schon mal versucht, diese "spikes" aus meiner Sicht zu erklären.
M.E. sind das "Spannungspitzen" im Empfänger des SDR-Sticks zu Beginn eines starken Signals...wird dann wieder "heruntergeregelt". Da wird hier im "Einseitenbandmodus USB" sind, wird der zweite Teil des Signals und damit die "spikes" bei der Demodulation "gespiegelt"...so wie das in der Einseitenbandtechnik üblich ist. Daher sind die "spikes" immer symmetrisch.
Da GRAVES ja hintereinander Radarimpulse sendet, kann es sein, das bei einem Ereignisse mehrere "spikes" auftreten.
Dieses Phänomen tritt auch bei den Kollegen auf...siehe die Bilder auf der vorhergehenden Seite.
LG Eberhard

 

[Wilm-52]

Eberhard, sorry, ich meinte das Umschalten der GRAVES Antennen.

 

[Okke_Dillen]

Moinmoin,

bei mir sah es wohl geringfügig anders aus, mehr und größere Ereignisse als gestern, vor allem in den Morgenstunden - Morgenstund' hat Meteör im Mund ? - kann es mit Zahlen aber erst heute abend untermauern. Auch schwankte der Himmelshintergrund deutlich.

Das Highlight war heute morgen um 0719utc:

MG Okke

 

[Okke_Dillen]

ich meinte das Umschalten der GRAVES Antennen.

und vrmtl von Sektor zu Sektor am Sender...?

Wenn ich den Testsignalgenerator benutze (intern in SpectrumLab), gibt es zu Beginn und Ende des Signals eine deutliche Überhöhung von "Spikes". Dasselbe kann man beobachten, wenn ich eine externe Signalquelle benutze (zB den nanoVNA) und ein Dauerstrichsignal über eine irgendwie geartete Antenne abgeben lasse und mit SDR-Stick empfange.

Irgendwo hab ich auch ein Bild dazu eingestellt, aber jetzt gerade nix zur Hand....

MG Okke

 

[JTorhoff]

Feuerkugel über Deutschland, Samstag gegen 18.40 MEZ.
Siehe Spiegel: Feuerkugel am Himmel über Deutschland lässt Hobby-Astronomen rätseln - DER SPIEGEL

Habt ihr da was mitbekommen ?

Moin Eberhard,

danke für den Hinweis. Ich habe ein Signal auf GRAVES um 17:41 UT empfangen. Auf BRAMS leider Fehlanzeige.

Die Allsky Kamera konnte auf Grund der Wolken hier nichts aufzeichnen.

Bei imo.net gehen die Zeitangaben über einen Zeitraum von >10 Minuten auseinander also auch nicht weiter hilfreich.

Somit werte ich das Ereignis mal als nicht beobachtet

 

[Okke_Dillen]

Moin,

tatsächlich, das Aufkommen war erhöht, vorallem in den Morgenstunden und den Vormittag hinein wurde ordentlich geliefert, durchaus einige Raucher - kleiner als der oben - aber immerhin. Der Monatsabschlußzaun sieht nun so aus:

zu den 170 kämen 98 weitere dazu, die evtlle Kandidaten für "also-doch-ein-Meteör" wären....

In der laufenden Sammlung gibts einige Kuriositäten, aber auch Knaller und Raucher, ordentlich was los da Mal schaun, was da noch kommt...

MG Okke

 

[Okke_Dillen]

...ein Tapetchen gibts doch noch, zum Morgen hin kam ordentlich Popcorn auf:

...und noch ein einzelner, der die Tapete gesprengt hätte, dort sieht man wie ein offensichtliches Meteorevent in die Kategorie "Kandidat auf..." übergeht. Diese Erscheinungsform ohne den offensichtlichen M. vorne dran, sehe ich oft. Bisher von der Zählung ausgeschlossen... hmmm... das gäbe einen Boost von rd. 40% in der Zählung....

MG Okke

 

[eberhard_ehret]

Moin,
letzte Nacht gab es teilweise längere Strecken mit Nichts oder nur Kleinzeugs...aber dann hat es teilweise recht heftig geprasselt...durchaus kräftige Singalstärken. Insgesamt nach wie vor hohes Niveau. Insbes. ab 02 UTC...
Neben den Standardverdampfern gabs letzte Nacht auch ein Potpurri an sehr sehenswerten Spezialitäten....siehe Anhänge.
LG Eberhard

 

[eberhard_ehret]

..und hier der Rest von letzter Nacht mit dem absoluten "Matchwinner" 030537 ! ...einfach nur schön....

 

[eberhard_ehret]

Hallo Wilhem,
zum Thema "spikes":
Anbei ein screenshot ohne Meteörs...nur mit den, von der Atmosphäre reflektierten Echos des GRAVES-Radars. Diese kommen bei mir mit teilweise "S 8" an der Antenne an. Auch dort sind die spikes am Anfang und Ende eines starken Signals zu sehen.
Da kann man nun "sinieren", ob es vom Sender oder Empfänger verursacht wird.....

LG Eberhard

PS: Ich finde es echt stark, dass immer mehr sich hier Radio-Forum aktiv beteiligen...auch die Themenbreite ist sehr attraktiv.....

 

[Wilm-52]

Eberhard, sehr interessant. Gab es da Überreichweiten?
Die Spikes werden wohl durch das Umschalten erzeugt, erkennbar an den Intervallen von 0.8 s.

The 143.050MHz Graves Radar a VHF Beacon

Amateur Radio Station PE1ITR. VHF Radar Experiments Graves

www.itr-datanet.com

Meine Überlegung bzw die Frage ist, ob der Dopplereffekt sie dann für den Beobachter sichtbar macht.
Viele Grüße,
Wilhelm

 

[Drehrumbum]

Ich finde es echt stark, dass immer mehr sich hier Radio-Forum aktiv beteiligen...auch die Themenbreite ist sehr attraktiv...

Volle Zustimmung! DXen auf UKW oder mit DAB ist eher langweilig. Sich aber ein paar Gedanken zu machen, wie man die Meteörs mit Hilfe gegebener "Beleuchtungsquellen" nachweisen kann oder könnte, macht viel mehr Spass. Leider kann ich keine Antennen aufstellen. Aber selbst mit einer kleinen Teleskopantenne kann man hier mitmachen! Ja, das geht!

LG Heiko

 

[Okke_Dillen]

Moin,

jou, auch von hier gabs was zu sehen. Die Häufigkeit bleib auf gestrigem Niveau, weiterhin rel. hoch:

Achja, sehen ? , hier die markantesten Exemplare, auch das "zerfusselte Ding" um 1744 habsch erwischt, ein Tapetchen:

nicht schlecht... und die Geminiden kommen erst noch...

MG Okke

 

[eberhard_ehret]

Moin,
Holla....was war denn letzte Nacht los ? !!
Bis etwa 01 UTC recht durchschnittlich...alle Varianten waren vertreten, mit durchaus prächtigen Signalen....aber dann ab 01 UTC und nochmals ab 03 UTC...da wurde geballert was die Rohre hergaben....schnelle Raser, mittlere Raucher, sehr langsame....und dann sehr in der Überzahl: lange Raucher...
siehe Anhänge....Mengenmäßig m.E. mehr als gestern....
In den (zahlreichen) Anhängen nur eine kleine Auswahl...
LG Eberhard

 

[eberhard_ehret]

...und weiter gehts.....

 

[APM_Pietsch]

Heute Morgen gab es ein recht auffälliges Ereignis, das meine Anlage registriert hat.

Das Signal liegt 60dBm im Maximum über dem Rauschen.

 

[eberhard_ehret]

Hallo Andreas,
wer so etwas um sich wirft, muß aber recht wütend gewesen sein....
Glückwunsch zu dem Fang....ich hatte da meine Anlage schon heruntergefahren....und gerade auf Kurzwelle mit Hong Hong, Vietnam und Australien gefunkt.....
LG Eberhard

 

[APM_Pietsch]

Kurzwelle mit HK ist auch interessant. Ich habe auch einmal versucht eine Funklizenz zu erwerben . Bin aber an den Gesetzestexten gescheitert .

 

[JTorhoff]

Heute Morgen gab es ein recht auffälliges Ereignis, das meine Anlage registriert hat.

Das Signal liegt 60dBm im Maximum über dem Rauschen.

Moin Andreas,

den habe ich auch eingefangen, allerdings stimmt die Zeit nicht 100%ig.

Ich vermute, dass der Raspberry da ein wenig in die Knie gegangen ist (lief jetzt ca. 2 Monate durch) und daher die Zeit nicht stimmt. Auf jeden Fall was das Ding gerade eben so langsam, dass erst mal ein Neustart gemacht werden musste.

Vom Signalverlauf passt es aber

 

[Wilm-52]

Hallo Andreas,
Sehr schön. Welchen Empfänger und welche Antenne verwendest du?
Gibt es eine Erklärung für die linke, parallele Spur? Es sieht aus, als seien es mehrere.
Hallo Jörg,
auch sehr schön.
Wie loggt ihr die Daten?
Viele Grüße,
Wilhelm

 

[JTorhoff]

Hallo Wilhelm,

ich bin "Spielkind" und experimentiere immer ein wenig herum. Seit ein paar Monaten logge ich GRAVES mit einem Raspberry Pi auf dem die Software Echoes läuft. Die grafische Auflösung ist damit nicht so schön, aber die automatische Datenauswertung ist ganz nett und der "Rechenknecht" ist halt sehr günstig. Die Antenne ist eine selbst gebaute 5 Element Yagi.

BRAMS läuft bei mir auf dem PC mit Spectrum Lab. Die Antenne ist eine Eigenbau HB9CV. Hier werden alle Ereignisse über 3 Sekunden (oder waren es 5?) direkt auf meinen Webserver gespielt. Den Link dort hin findest du unten in der Signatur.

Als SDR Sticks verwende ich die allseits beliebten Nesdr Smart V4.

 

[Okke_Dillen]

Moin,

ich bin nicht sicher, obs derselbe ist, mein Zeitstempel ist ne gute Minute früher (Fehlerbalken bei ca t+4 bis +6sec, mangels Autosync):

unten Süd-Antenne, oben SW-Antenne. Zeitspempel wie gesagt +4 bis +6sec. Das paßt zu Jörgs Zeitskala.

Ansonsten...

Holla....was war denn letzte Nacht los ? !!

...stimme ich in diesen Chor mit ein! Das war eine rauchige Nacht, hier die schönsten Exemplare aneinandertapeziert. Deutlich dickeres Kaliber in den Morgenstunden:

Insgesamt liegt der Zählerstand immer noch auf rel. hohem Niveau mit 161, zwar wenige Prozent geringer als gestern, aber dafür mehr Raucher. Es gab noch mehr als abgebildet, aber die waren nur schemenhaft zu erkennen, noch schwächer als die 3 oben gezeigten.

Im Verlauf dann so:

MG Okke

 

[APM_Pietsch]

Hallo Andreas,
Sehr schön. Welchen Empfänger und welche Antenne verwendest du?
Gibt es eine Erklärung für die linke, parallele Spur? Es sieht aus, als seien es mehrere.
Hallo Jörg,
auch sehr schön.
Wie loggt ihr die Daten?
Viele Grüße,
Wilhelm

Hallo,
ich benutze ein 4 Elemente Selbstbau Antenne. Als Empfänger den SDRPlay (RSP1A).
Was die Mehrspurigkeit angeht, da hat sich der Meteor in mehrere Einzelteile zerlegt. In diesem Fall sind es 3 oder 4 (so genau kann ich es nicht erkennen). Vielleicht gibt es noch andere Beobachter, deren Antenne vielleicht günstiger stand und die eine besser Detailauflösung haben. Ich speichere die Daten mit dem Programm Console V3... . Allerdings nehme ich nicht (wie die meisten User) das Audiosignal für meine Auswertung sondern die Intensität in dBm. Die Auswertung kann dann mit Radio Sky Pipe, oder wie in meinem Fall mit einem selbst konstruiertem Programm gemacht werden. Das Programm muss dazu ganz schön akkern - immerhin werden da pro Tag ca. 800000 Zeilen mit Daten vollgeschrieben.

 

[Wilm-52]

Danke für Eure Antworten. Dann habe ich wieder was zum Lesen.
Viele Grüße,
Wilhelm

 

[Okke_Dillen]

Wie loggt ihr die Daten?

Automatisch in SpectrumLab, ist aber ein wenig mit Aufwand verbunden, da man es "programmieren+parametrieren" muß, was es wann, warum, wie und wohin loggen soll. Die angehängten Dateien im "Einstiegsfred für SpecLab" sind dafür vorkonfiguriert, damit hat man eine gesunde Basis.

Viele Grüße,
Okke

 

[Wilm-52]

Dankeschön!

 

[Drehrumbum]

Um nochmal kurz auf die "Spikes" im Wasserfalldiagramm zurückzukommen.

Meiner bescheidenen Meinung nach, hat das Ganze mit dem "Gibbs'schen Phänomen" bei der digitalen Signalverarbeitung zu tun. Und auch damit, dass man bei einer FFT immer nur eine gewisse Anzahl Samples verarbeitet und eben nicht eine unendlich lange Reihe. Das ist kompliziert. Damit sind wir aber unweigerlich bei unseren SDR-Sticks. Real werden diese "Spikes" wohl nicht vorhanden sein.

Ich kann mir auch nur schwerlich vorstellen, dass man bei GRAVES die einzelnen Antennen "einfach so" (also bei einer zufälligen Phasenlage) umschaltet, denn das ergäbe übelste Oberwellen (durch die "Sprungantwort", bestes Beispiel aus dem realen Leben sind Dimmer mit Phasenschnittsteuerung), die man mit reichlich Entstör-Aufwand bekämpfen müsste. Und wir reden hier ja auch nicht von ein paar Watt, sondern von fetten (L/C-) Lasten. Ich tippe vielmehr auf eine Umschaltung der Antennen (ziemlich) genau beim "Nulldurchgang" des sinusförmigen Sendesignals. Ich bin kein Elektroniker, gehe aber mal davon aus, dass man sowas heute bei rund 150 MHz und mehreren kW Leistung "kann", im Griff hat.

 

[Wilm-52]

Ich gehe auch davon aus, dass sie ordentliche Bursts senden.

Burst-Signal – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sonst würden sie ja jede Menge Oberwellen produzieren.

Für die Dopplereffekt Theorie spricht:
A) das Intervall von 0.8 s,
B) dass sie in der Form bei BRAMS nicht zu sehen sind.
Viele Grüße,
Wilhelm

 

[eberhard_ehret]

Moin,
heute leider kein Bulletin zur letzten Nacht. Mein screenshot-Programm ist leider abge....

@Drehrumbum: Danke für die Info...auch meine Vermutung, dass die spikes empfängertechnisch entstehen...

LG Eberhard